ガス ＶＳ オール電化 Part17

[匿名さん]

まだまだ終わらない、ガス　ＶＳ　オール電化　Part16 が1000を大きく超えたので作成します。
ながく続く本スレでは電化機器の進化もありPart14を過ぎたころから理論や安全性、コスト、機器性能ではすでに勝負がついた様子で、Part16ではガス併用のメリットすら語られなくなってしまいました。
現在では理論で勝てなくなったガス派が何をもってオール電化を攻撃するかにバトルの焦点が移ってきているようです。
なお、「設備の経済性や性能といった些細なことは置いておいて、立地やセキュリティ、なにより数、入居者層、デザインやグレード感、間取り、附帯共用施設のサービスまでを含めた不動産バトル」をしたい方は別スレが立っておりますので、そちらをご利用ください。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/134214/

[466: 匿名]

さっさと牢にぶちこまれろ！

[467: 匿名]

↑お前もな

[468: 匿名さん]

　今後、電気インフラの復旧のコストが電気代にオンされるのではないか心配だ。

[469: 匿名]

輪番停電

貴重な電力で給湯なんてやめて下さい。

オール電化の家庭は直ちにエコキュートを停止しましょう。

[470: 匿名さん]

百貨店も企業も節電するっていうのに、カロリーベースのエネルギーに電気を使うなんて、常識はずれにもほどがあるわ。

[471: 匿名さん]

仙台の知り合いとやっと連絡がついた。
停電は続いてるけど、ガスは使えるらしいよ。

[472: 匿名さん]

今回の地震でオール電化の致命的短所が露呈したね。
絶対に避けたほうがいいよ！

[473: 匿名さん]

オール電化住宅が給湯やＩＨ等で非効率に電気を大量消費してると思うと、
節電のお願いって言われてもこの程度節電してどうなの？って思っちゃうんだよね。

こういう非効率な部分に対して適切な対応をとった上で慎重にやらないと、
輪番停電なんかしたら大問題になるよ。

[474: 匿名]

エコキュート切ってただろーな？

ムダに電気使うんじゃね〜ぞ！

[475: 匿名さん]

東京電力は、エコキュートの電源を切ることとＩＨの使用を控えることをお願いするべきだね。
強制できないならお願いだけでも仕方が無い。

最低限、それくらいのことをしない限り、都民は納得できないよ。
全世帯一律にお願いしたって、ほとんど意味が無い。
過ちを認めたうえで大量消費する部分に対してお願いするべきだ。

[476: 匿名さん]

復旧に関しては、圧倒的に電気の方が遅くなりそうじゃん？

末端が復旧したって、肝心要の発電所がダメじゃ話にならないよ。

福島では１号炉に続いて３号炉もヤバくなってるじゃないか。

こうなると貴重な電気を熱量確保にまで使うオール電化は非効率＆迷惑この上ない存在にしかならない。

まじめな話、この非常時にエコキュートを動かすのは勘弁してほしい。

[478: 匿名さん]

全てのエコキュートを停止して停電回避を！

[481: ↑]

こいつＢＡＫＡか？

使わなくて済む電気をわざわざ使うなって言ってんだよ！

電気がいいかガスがいいかなんて問題じゃないんだよ。

電気にしかできないことがたくさんあるんだよ。

カロリー確保のためになっでこの非常時に情報網やインフラ確保に不可欠な

電力を使わなければならないんだよ！

[482: 匿名さん]

オール電化の人の書き込みが非常識すぎる。
現状を全く理解していない。

[483: 匿名]

オール電化派の敗北が決まったね。

電力不足の回避のために、みなさんガス併用にしましょう。

オール電化の家庭は、深夜にしか使わないエコキュートは関係ないけど、昼間に使うIHやエアコンをやめましょう。

今すぐにカセットコンロと灯油ストーブを買いに行って下さい。

そして、災害復興が落ち着いたらガス併用に改築しましょう。

[484: 匿名]

ガス派の勝利確定！

[487: 匿名]

エコキュートとIHのブレーカーは落としましたか？


まだなら急いで！

今から１週間下げっぱなしでお願いします。

[488: 匿名]

ガス併用に改築出来ないオール電化マンションは最悪ですね。

[489: 匿名さん]

オール電化マンションは原発の20キロ圏内以外は建築禁止にすべきだと思う。

[491: 匿名さん]

原発の割合を増やしたから、ベース発電能力がどんどん底上げされてしまった。
今回の事故を見て分かるように、原発は簡単には止めたり動かしたりできない。

原発が多くなる → 夜間に大量に余る → コスト増大 → 何とか使ってもらおう → オール電化

原発以外の出力調整が可能な発電手段が主力に戻れば、深夜帯に膨大に電力は余らない。
そうなると安くしてまでオール電化で使ってもらう必要も無くなる。
これこそ本当のエコ。

[492: 匿名]

オール電化派の人は、ものすごく後悔してるでしょうね。

[493: 匿名]

エコでも安全でもなく、災害にも無駄な電力を使い迷惑なオール電化の価値ってなに？

長所がゼロなんですけど…

[495: 匿名さん]

今ここでオール電化かガス併用かなんていってる場合か？

[496: 匿名さん]

ででん、電・電！
電気もガスも大切です。
家族の安否確認には、電話もね♡

[498: 古狸]

もしやと思って１年振りに覗きにきてみりゃ･･･
あんたらはこの状況をも下らん喧嘩の材料にしてんのか。
アホ揃いにも程があるな。恥を知れ恥を。
電気が止まってるからガスのが良い？
ガスで火災が起きてるから電気のが良い？
幼稚園児の理屈かよ。
それで困ってる連中の事を少しでも考えてみろってんだ。

電化VSガスなんてのは只のシェア争いなんだよ。
俺は今までずっと併用。そしてこれからも変わらない。
皆も一昔前まではそうやって生きてきたんだろ？
限られた資源、どちらか一方に消費を集約する事無く
使用場面で効率のよい方法を細かく使い分ける事によって
ささやかだが確実な省エネを心掛ける。それしかねーだろ。
消費総量の削減を目指す事をせず、一本化で省エネが実現
できるなんて発想自体が間違ってるんだ。
くれぐれも言っておくが、オール電化だけを否定してるんじゃ
ないからな。この議論自体が不毛だと言ってる。

今回の事で、原発に関する一般認識は一変（というか後退）する。
そこは避けられないだろう。だが、その危機意識だって決して
絶対的な正解とも限らん。原発の必要性を全否定できる奴が
いるなら、それこそ持論を披露して貰いたいくらいだ。
ガスインフラの安全対策にだってたくさんの課題が露呈した筈だ。
復旧率の速さだけで優位は語れない。ガスだけではどうにも
ならないんだからな。

このスレの両派に言いたい。マジで目を覚ましてくれよ。
「併用」を謳うとガス派の烙印を押されてしまうのが、このスレ
最大の問題だと俺は思ってる。
ガスが優位だなんて話じゃないんだ。電気も、お湯も、暖房も
無ければ皆が生活できないんだから、一本化だとか絶対的優位とか
そんな意味のない議論はもうやめようよ。

[499: 匿名]

↑今だから白黒はっきりさせるべき。

もうオール電化は建築禁止です。

[500: 匿名]

ガス派の勝ちは動かんだろう？

[501: 匿名さん]

498さんに同意。

[503: 匿名]

輪番停電はオール電化派の責任です。

オール電化派の家だけ止めて欲しい。

[504: 匿名さん]

オール電化が災害時にも電気消費激しいというなら、
供給電力量を制御するシステム作れば良いだけ。ガス併用含めて。

ガス併用でもどうせ日中エアコンつけてるんだろ？
日中が電力消費量最大になるんだから、そっちの方が問題。

[505: 匿名]

福島で被爆した人達のニュースを見ても、オール電化派の書き込みは変わらないんだね。
最低な奴等だ。

[508: 匿名]

原発の余剰電力を消費する為のオール電化。

原発事故の共犯です。

[509: 匿名さん]

岩手県大槌町、まだ住宅が燃えてる。
無責任な事は、言うな！！

[511: 匿名]

漏電で火災。

[512: 匿名]

やっぱり併用が一番！

[514: 匿名さん]

ガス併用って言葉やめて、
ガス電気併用って言うようにしないか？

ガス派は自分が電気使ってることをすぐ忘れるみたいだから。

[515: 匿名さん]

電気代が２〜３倍になってもいいから、原発以外の別の発電手段を使えばいいだけ。
コスト面でメリットが無くなっても（むしろデメリット）、オール電化を選択するのであれば、
誰からも批判されない。

今の安い料金のまま使いたいから、原発に頼らないといけないって考え方がダメなんだよ。
そういう人に限って住んでいる近くに原発が無い。
ちなみにウチは半径80キロ圏内に原発がある。地震も過去あったし、今回の事故は人ごとじゃない。

[517: 匿名さん]

いや、だからね。
原発が必要なのはオール電化のためじゃないのよ。

別のを使えばいいだけって・・・何も分かってないのね。

[518: 匿名さん]

そもそもなんでオール電化なんて発想になったんだ、電力会社の儲けのためか？
ガス併用でずっとやって来てなんか問題でもあるのか？

[520: 匿名さん]

>>516
なぜ？
電気部分は上がるけど、ガス部分は上がらないのは無視？
値上げダメージがオール電化の方が大きってだけでしょ？


>>517
>原発が必要なのはオール電化のためじゃないのよ。
「何のため」かを書かないと意味なし。

>別のを使えばいいだけって・・・何も分かってないのね。
コストがかかってもいいのであれば、現状の技術でも新エネルギーの割合を増やす事は
十分可能。

[521: 匿名さん]

>>519
燃えるけど消せるし、その後数世代に渡ってそこに住めなくなることはない。

[522: 匿名さん]

>>518
>そもそもなんでオール電化なんて発想になったんだ、電力会社の儲けのためか？

原発を増やした結果、深夜帯に電力が余る事態になったから。
本当はもっと前から推進したかったけど、エコキュートが実用化されるまでは
余りにも競争力が無かったから出来なかっただけ。

[525: 匿名さん]

輪番停電だってさ。

[527: 匿名]

輪番停電はオール電化の家だけにしてくれ。

[528: 匿名さん]

>>527
ガス好きなんだからガスで対応すりゃいいじゃん。

[530: 匿名]

ガスだと地震の時に揚げ物してたら大火災になる。
震災考えたらオール電化一択だろうね。

[531: 匿名さん]

オール電化の深夜の電気料金が値上げになるとTVで言っていましたが本当ですか？

[532: 匿名さん]

すみません。言葉足らずです。
原発の点検のための停止で値上げせざるを得ない試算だとか。

[534: 匿名さん]

≫４９９　≫５００
現地へ行って、元栓を閉めてこい！　バカモノ！
現地じゃ人手が足りないよ、まだ燃えてるところもあるのに。

[536: 匿名さん]

発電が止まらない原子力だから夜間は電力が余る。
なのでオール電化(の維持費メリット)は原子力に依存している。
原子力の規模が縮小すれば、オール電化は初期投資も維持費も高いものになる。

既に夜間の電気使用を控えるお願いがされている。

[537: 匿名さん]

停電にビビってる電化派が笑えるw
併用のが全然いいな

[540: 匿名さん]

ガスは両方に依存し、両方の迷惑を出している。
でも使う総量は同じだし、その場面で迷惑の少ない(＝安く上がる)方を選択し注力して使用すればよい。
エネルギーを使う以上は迷惑をかけないなんてできない。

エアコンを重視するかガス床暖房を重視するかとか、災害とか以外の状況なら工夫し協力する余地が大きい。
器具の多くは10年程度が耐用年数だから、その期毎に適した方向へ軌道修正できる。

原子力発電が増加し夜間が更にあまりオール電化製品が安価になれば、ガス栓を飾りにしてしまえばいい。
そうなる頃には今使ってるガス器具は買い替えの時期になるだろうからね。

[541: 匿名さん]

実際問題、夜間の電気料金が安く済むのは原発のおかげだから、
オール電化は今後どうなるか分からないだろうね。

被爆した人がどんどん死んでしまったりしたら、
原発の見直し機運も高まってしまうんじゃなかろうか。

ガンとか奇形児とかの問題が放射能汚染と関連付けられて
その因果関係解明とか裁判で長引く問題になる。

被爆者の悲惨な状況がTV放映とかされちゃうと感情的になるア ホがいるからね。

[543: 古狸]

>>533
＞でも、今のオール電化の深夜料金は超格安なので、こんなときですから
＞復興のためにも 少しぐらい値上げしてもいいですよ。
＞
＞少数のオール電化の人は、昼間や夕方に大量の電気を使う多くのガス併用の
＞人のためにもご協力致します。

「復興のため」だと？？
ガス信奉者の中にもアホは多いが、お前さんは電化派クズの最先鋒だな。
不謹慎にも程がある。>>498でも書いたが、こんな事を下らない喧嘩を有利に
運ぶためのネタに利用すんなよ。

オール電化が成立してるのは料金設定のおかげだろう。
使用量が絶対的に少ないという訳ではない。
それでも「夜間偏重」というものを上手く利用する事で、経済的メリットは
合理的に得られてるってところが電化のいいところなんだよ。
電化利用者のあんたが「今まで安かったんだから多少高くなってもいいよ」と
言うのは、使用量削減という話とも、被災地復興の話とも関係ねーだろが。

[544: 匿名さん]

まぁ、仮に深夜の電気料金が昼間とあまり変わらないような値段になったら、
戸建ての場合はガス併用にすればいいだけだからね。

マンションはかなり困るかもしれないね。

ただ、こうなっちゃった以上、今後、原発を建設するのは難しくなるだろうね。

そうするとオール電化の普及も怪しくなってくる。

[545: 匿名さん]

使用量削減の件ですが、料金体系を変える案があるそうです。
使用量が多い世帯には多くの料金を支払ってもらい、それを発電設備の復興に充てるそうです。

早ければ、１ヶ月以内で法案提出とのこと。

[546: 匿名さん]

536、540と書いたガス派だけど、東芝や日立が原子力発電に注力している様子を見ると原子力発電が拡大こそすれ縮小するとは思えないんだよね。
だからいつでも電気重視へシフトできる体制は持っていた方がいいと思う。

戸建ては自由だし、よほどの所でない限り分譲で構造的にエコキュートに変えれないマンションもないし。
もちろん逆に国産のガスが利用し易くなるような革新があるかもしれない。
選択できるというメリットを捨てて、どちらかに拘るのは勿体ないです。

[547: 匿名さん]

ネガが「原発事故でオール電化派が涙目」って良く書き込んでたけど、
笑い話が本当になりそうだね。

[548: 匿名さん]

忘れてるんだか知らんぷりをしてるんだかは解らんが
火力発電の燃料シェアはガスが最大なんだよな。
「災害時にはガス火災が起こる」と言ってる連中は、有事には
発電用のガスは完全に安全管理されてる、って前提なんかな。
ガス併用が電力を使ってるのと同様、発電にだってガスを
利用してる。てか、エネルギーの恩恵を享受しているという
点では「どっちか一方だけ」を徹底できてる奴なんかいないよ。
電気もガスも、使えなくなったら困るという点では同じだ。

[549: 匿名さん]

被曝すると健康にはどんな影響が…

http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20110313-OYT1T00281.htm

　被曝後すぐに症状が出なくても、数か月から数年以上たってから、白血病や甲状腺がんなどを発症することもある。

　妊娠から間もない妊婦が放射線を多く浴びると、胎児に奇形などが生じる危険性もある。

[551: 匿名さん]

「安全に問題ない」と言いつつ
２０Kmの広範囲の人を避難させる矛盾・・・・

[553: 匿名さん]

水素発生している模様。水爆の完成か？

[554: 匿名さん]

と、涙目になりながら必死に反論しております。

[555: 匿名さん]

オール電化の深夜の電気料金が安い理由を知らない人たちへ。
誰でも知っている既に枯れた議論ですが・・・

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/49024/all

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No.59 by 匿名さん　2009-08-30 13:55:17

えぇ～！！
まだ、そこを疑っている人がいるんですね。

ググれば分かるのに・・・ちょっとビックリです。

オール電化は昼間の電力需要を夜間にシフトさせて（夜に沸かしたお湯を保温しておく等）、
１日の電力需要を平滑化させるが目的です。

今年の２月に発表された経済産業省（資源エネルギー庁）の資料です。
http://www.meti.go.jp/committee/materials2/downloadfiles/g90224a03j.pd...


冒頭の１ページ目の「電力負荷平準化の意義」のところに
「原子力発電の着実な推進」と書いてあります。

「オール電化に賛成１票は、原発に賛成１票」と言われる所以です。

[556: 匿名さん]

>>553
水から水素が発生するのは、たぶん金属が酸化(炉心溶融)し水が水素に変化しているから。
水爆は水素の核で核分裂を起こすことで全く異なる。

[557: 匿名はん]

この非常時に不毛なことでもめるな。
で結局、オール電化派とガス併用派、どっちが災害に強いのよ？　津波で家が流されるような災害に。

[558: 匿名さん]

わざわざ、ごくろうさん。

何年前からこのスレに張り付いてるんだよ（笑）

スレちゃんと読めば分かるけど、

■このスレは「原子力発電の是非」を問う事を目的としない


って書いてあるんだよ。

良く読め

[560: 匿名さん]

むしろ、オール電化のほうが災害に強いことが明確です。

原発の側に住んでる人には申し訳ないが、自己責任だよ。

補助金で温泉施設とか作ってて、その恩恵受けてたんだから
被爆のリスクぐらい負えよ。

[561: 匿名さん]

>>559
くーーーーー ぷ ぷ ぷ
頭悪いの？
目が悪いの？

８ページと９ページを読もうよ。

どういう施策で平滑化してるか分かる？

ぼくちゃん！！（笑）

[562: 匿名さん]

人がいないところに原発作ればいいだけ。
ばかばかしい。

[563: 匿名さん]

原発を捨てられるわけがないよ。
もう引き返せない。
しばらくたてば地震のことも皆忘れる。

阪神淡路の地震だってそうだった。