ガス ＶＳ オール電化 Part17

[匿名さん]

まだまだ終わらない、ガス　ＶＳ　オール電化　Part16 が1000を大きく超えたので作成します。
ながく続く本スレでは電化機器の進化もありPart14を過ぎたころから理論や安全性、コスト、機器性能ではすでに勝負がついた様子で、Part16ではガス併用のメリットすら語られなくなってしまいました。
現在では理論で勝てなくなったガス派が何をもってオール電化を攻撃するかにバトルの焦点が移ってきているようです。
なお、「設備の経済性や性能といった些細なことは置いておいて、立地やセキュリティ、なにより数、入居者層、デザインやグレード感、間取り、附帯共用施設のサービスまでを含めた不動産バトル」をしたい方は別スレが立っておりますので、そちらをご利用ください。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/134214/

[425: ガス設備業界関係者さん]

冬に毎朝氷点下になる地域であれば別（機械自身早朝時間を選ばない）ですが、東京京地区程度の気候では今のヒートポンプは冬の早朝時間帯の低温も以前程苦にしなくなりました。
コンピュータには実験結果によって最適化された数次元のプログラミングが組まれています。
そのため
>夏場のエコキュート、隣からすると夜中にうるさいぞ。
ということは殆ど無いはずなのですが。。。

[426: 匿名]

>>421が言いたかったことは結局これ。
>俺は大嫌いだ
以上。

他は妄想。バカ丸出し。
マンションの隣部屋のエコキュートがウルサイということをでっちあげて書いたつもりだろうが、隣部屋にエコキュートがあるということは、そこ、オール電化マンションだろ。
どうせ適当なことをでっちあげるなら、もう少し考えてからやってほしいぜ。
あとジェットエンジン（ガスタービンやコンバインド）は外燃機関じゃなくて内燃機関な。
外燃機関は昔からある蒸気タービン方式の火力（汽力）発電や原子力発電の類。

[427: 匿名さん]

>今のヒートポンプは冬の早朝時間帯の低温も以前程苦にしなくなりました。

ほんとうに性能知っているの?
冬季の低温ではCOPが著しく低く、反エコですよ。

[428: 匿名さん]

＞冬季の低温ではCOPが著しく低く、反エコですよ。

冬季の低温でのガス給湯器の方が熱交換がさらに著しく低く、うるさくて反エコですよ。

せめて９９％の熱交換率にして下さい。

[429: 匿名さん]

>冬季の低温でのガス給湯器の方が熱交換がさらに著しく低く、うるさくて反エコですよ。

どうして出鱈目を言うのかね。エコキュートのCOPのような低下はガス給湯器にはありません。

[430: 匿名]

そうだね。ただ、もともと低いから比較できるレベルじゃないけど。

[431: 匿名さん]

>>430
エコキュートの冬期低温時のCOPはガス給湯器以下の効率なんだが？
何も知らないなら書き込むなよ。

[432: 匿名]

>>431も知ってはいるようだが、冬場低温時を除けばガス給湯器はエコキュートの性能の足元にもおよばないから。

一年を通して使う給湯設備なのに、なぜガス派は冬場限定なの？

[433: 匿名さん]

冬場の低温時って、どれくらいの温度を指すのですかね？

[434: 匿名]

5度を下回ったあたりから非寒冷地型だと5度を下回ったあたりから効率がかなり下がるが、最終的にはマイナスになるかどうかが一番のポイント。
高出力の業務用エコキュートではマイナス5度まで出力を維持し、マイナス25度まで運用できる機種も実用化されはじめた。
逆に気温が20度を越えると家庭用で効率が2桁いくことも珍しくない。
ヒートアイランドや都市気温の性質がエコキュートに味方するとは少々皮肉ではあるが。
年間通すとガス給湯器とは雲泥の差。

[435: 匿名]

ガス派が求めてるのは安定なんです！
例え効率が悪かろうと常に一定レベルであることが重要なんです！


ってことで良いか？

[436: 匿名さん]

冬期低温時のガス給湯器の熱交換率は、エコキュートの1/10以下だよ。

だから、ガス給湯器はチョロチョロとしか湯が出なくなる。

[437: 周辺住民さん]

都心でガスが止まっている。

[438: 匿名さん]

東京ガス、日立市内３万世帯の供給停止　復旧めど立たず
http://www.asahi.com/national/update/0311/TKY201103110570.html

災害時に電気だけが止まると思ったら大間違いだよ。

[440: 匿名]

ガス危険だわ。
地震の時、オール電化で揚げ物してたんだけど油がこぼれました。
これがもしガスで火を使った揚げ物だったらと思うと…

オール電化で心底良かったと実感しました。

[441: 周辺住民さん]

ガスはメーターの復帰ボタン押したら3分後に復帰した。

[442: 匿名さん]

地震での火事の原因殆どガス。
ガス終わってる。

[443: 匿名]

東京電力 節電のお願いとか．．．． オール電化で光熱費が下がるのは良いけど あの大きな電気メーター 節電の協力に対してはどうなのかな？ 念の為 どちらのエネルギーも否定しません必要ですから

[444: 匿名さん]

神奈川県の130万世帯が停電していて、うちもその一地域でした。
今朝方までずっと停電で、外の外灯や信号も全て停電。
でもガス、水道は通っていたので助かった。
ライフラインで電気が一番困るという事がよく分かった。
オール電化の高層マンションでなくて助かりました、マジで。

[445: 匿名さん]

＞オール電化の高層マンションでなくて助かりました、マジで。
あほや、今のガス併用マンションもオール電源なのに・・・笑

「ライフラインの復旧は電気が一番！」
http://www.get-lifeline.com/02/

そもそも長期停電したらポンプが動かず、マンションは断水するからガス併用マンションの方が可哀想だよ。
オール電化マンションは常に300リットルの湯と水が確保できてるからね。

そんで長期停電のガス併用マンションで一番困るのが流せないトイレ！！　臭いぞ～
エレベータも動かないから、階段で水を運ぶんだよね。

[446: 匿名さん]

＞ライフラインで電気が一番困るという事がよく分かった。

ガスがあっても電気が一番困るという事がよく分かっただろ。
ガスは有っても無くても困らないということさ。
ガスだけじゃー、無力だからね。

[447: 匿名さん]

福島原発は本当に心配ですね。

[448: 周辺住民さん]

今回、ガスも電気も両方ある有難さを痛感しました。

ライフラインは分散、複数の経路確保が重要ですね。

[449: 匿名さん]

♪今のガス機器は電化製品♪

♪今のガス併用もオール電源♪

♪ガス発電のエネファームも電源要♪

[450: 匿名さん]

>>440
オール電化で助かりましたね。
ガスだったら大惨事になってたでしょう。

[451: 匿名さん]

さあ、東電地域で停電が始まります。

ガスだけで一体、何ができるかな！？

首都圏でガスの無力さが証明されます。

[452: 匿名]

うちは 給湯機は電気 風呂がま コンロは電池

[453: 匿名さん]

オール電化の住宅にお住まいの方、特に電気温水器をお使いの方、
どうかこの2，3日だけでもお湯を使わないでください。

通常殆どの温水器は早朝6時に一斉に沸き上げを行います。
電力供給が厳しい現状で1件4～5kWもの負荷が一気に立ち上がる
のを避けたいんです。

どうかご協力ください

[454: 匿名さん]

もう原発やめようよ
昭和30年代の生活レベルに戻っても我慢するからさ

[455: 匿名さん]

地震により原子炉運転自動停止　←自然災害だから仕方がない。
電源足りずに、初期の冷却失敗で最悪の結果を招く　←明らかな人災　
電源供給がなくなることや非常用電源が動かないこともあることは誰がみても想定の範囲内である。
東京電力の全役員及び社員は命をはって現地へ向かうべきである。
普段から高い給料もらって、危険なことは下請けまかせだからこうなる。
そして、最悪の事態を招くと政府、自衛隊お願いしますのクソども。。

[456: 匿名さん]

何で地震が発生した時点でさっさと原子炉止めないんだ?

[457: 匿名さん]

原子炉は急に止められないよ、、電化製品みたいに電源ボタンがあるんじゃないんだからさ。。
Wikipediaで勉強しよ。

[458: 匿名さん]

社長逮捕は免れないだろうね。
重過失のみならず隠蔽までしてるし。
辞任じゃなくて逮捕ね。

[459: 入居済み住民さん]

やはりガス共用が良いでしょう。オール電化に住んでいますが停電に参りました。今までオール電化が１番と感じていましたが間違えていました。

[460: 匿名]

地震を考えたらガスなんて危険で使えない。
揚げ物なんて以っての外。

[461: 匿名さん]

この非常時に夜間に電気使って給湯するような奴は牢にぶちこめ！

[462: 匿名]

いえてるぜ！
電気は復旧が早いだって？
ふざけんな！
電気もガスも貴重なのに、貯めておくことができない電気を使って湯を沸かすなんて非常識以外なにものでもない。
電気で給湯するのやめやがれ！

[463: 匿名]

地震の二次災害を考えたらオール電化一択だわ。

[464: 匿名さん]

末端が復旧しても、発電がこの様じゃ復旧が早いなんておかしな話だな。

電気が貴重だからお湯をつくるのに電気使うなという話なのに、ガスより貴重だろとか非常識なことを言っている奴は頭おかしすぎ。
電気にしかできないことがたくさんあるから、そうでない部分はガスでまかなうのが一番だっていうのに、ここで一人粘着している奴はそんなこともわからんのかよ…

頼むからこんな状況で電気で給湯なんかするなよ。

[465: 匿名さん]

こんな地震の中でガスを使うなんて自殺行為だろ。

[466: 匿名]

さっさと牢にぶちこまれろ！

[467: 匿名]

↑お前もな

[468: 匿名さん]

　今後、電気インフラの復旧のコストが電気代にオンされるのではないか心配だ。

[469: 匿名]

輪番停電

貴重な電力で給湯なんてやめて下さい。

オール電化の家庭は直ちにエコキュートを停止しましょう。

[470: 匿名さん]

百貨店も企業も節電するっていうのに、カロリーベースのエネルギーに電気を使うなんて、常識はずれにもほどがあるわ。

[471: 匿名さん]

仙台の知り合いとやっと連絡がついた。
停電は続いてるけど、ガスは使えるらしいよ。

[472: 匿名さん]

今回の地震でオール電化の致命的短所が露呈したね。
絶対に避けたほうがいいよ！

[473: 匿名さん]

オール電化住宅が給湯やＩＨ等で非効率に電気を大量消費してると思うと、
節電のお願いって言われてもこの程度節電してどうなの？って思っちゃうんだよね。

こういう非効率な部分に対して適切な対応をとった上で慎重にやらないと、
輪番停電なんかしたら大問題になるよ。

[474: 匿名]

エコキュート切ってただろーな？

ムダに電気使うんじゃね〜ぞ！

[475: 匿名さん]

東京電力は、エコキュートの電源を切ることとＩＨの使用を控えることをお願いするべきだね。
強制できないならお願いだけでも仕方が無い。

最低限、それくらいのことをしない限り、都民は納得できないよ。
全世帯一律にお願いしたって、ほとんど意味が無い。
過ちを認めたうえで大量消費する部分に対してお願いするべきだ。

[476: 匿名さん]

復旧に関しては、圧倒的に電気の方が遅くなりそうじゃん？

末端が復旧したって、肝心要の発電所がダメじゃ話にならないよ。

福島では１号炉に続いて３号炉もヤバくなってるじゃないか。

こうなると貴重な電気を熱量確保にまで使うオール電化は非効率＆迷惑この上ない存在にしかならない。

まじめな話、この非常時にエコキュートを動かすのは勘弁してほしい。

[478: 匿名さん]

全てのエコキュートを停止して停電回避を！

[481: ↑]

こいつＢＡＫＡか？

使わなくて済む電気をわざわざ使うなって言ってんだよ！

電気がいいかガスがいいかなんて問題じゃないんだよ。

電気にしかできないことがたくさんあるんだよ。

カロリー確保のためになっでこの非常時に情報網やインフラ確保に不可欠な

電力を使わなければならないんだよ！

[482: 匿名さん]

オール電化の人の書き込みが非常識すぎる。
現状を全く理解していない。

[483: 匿名]

オール電化派の敗北が決まったね。

電力不足の回避のために、みなさんガス併用にしましょう。

オール電化の家庭は、深夜にしか使わないエコキュートは関係ないけど、昼間に使うIHやエアコンをやめましょう。

今すぐにカセットコンロと灯油ストーブを買いに行って下さい。

そして、災害復興が落ち着いたらガス併用に改築しましょう。

[484: 匿名]

ガス派の勝利確定！

[487: 匿名]

エコキュートとIHのブレーカーは落としましたか？


まだなら急いで！

今から１週間下げっぱなしでお願いします。

[488: 匿名]

ガス併用に改築出来ないオール電化マンションは最悪ですね。

[489: 匿名さん]

オール電化マンションは原発の20キロ圏内以外は建築禁止にすべきだと思う。

[491: 匿名さん]

原発の割合を増やしたから、ベース発電能力がどんどん底上げされてしまった。
今回の事故を見て分かるように、原発は簡単には止めたり動かしたりできない。

原発が多くなる → 夜間に大量に余る → コスト増大 → 何とか使ってもらおう → オール電化

原発以外の出力調整が可能な発電手段が主力に戻れば、深夜帯に膨大に電力は余らない。
そうなると安くしてまでオール電化で使ってもらう必要も無くなる。
これこそ本当のエコ。

[492: 匿名]

オール電化派の人は、ものすごく後悔してるでしょうね。

[493: 匿名]

エコでも安全でもなく、災害にも無駄な電力を使い迷惑なオール電化の価値ってなに？

長所がゼロなんですけど…

[495: 匿名さん]

今ここでオール電化かガス併用かなんていってる場合か？

[496: 匿名さん]

ででん、電・電！
電気もガスも大切です。
家族の安否確認には、電話もね♡

[498: 古狸]

もしやと思って１年振りに覗きにきてみりゃ･･･
あんたらはこの状況をも下らん喧嘩の材料にしてんのか。
アホ揃いにも程があるな。恥を知れ恥を。
電気が止まってるからガスのが良い？
ガスで火災が起きてるから電気のが良い？
幼稚園児の理屈かよ。
それで困ってる連中の事を少しでも考えてみろってんだ。

電化VSガスなんてのは只のシェア争いなんだよ。
俺は今までずっと併用。そしてこれからも変わらない。
皆も一昔前まではそうやって生きてきたんだろ？
限られた資源、どちらか一方に消費を集約する事無く
使用場面で効率のよい方法を細かく使い分ける事によって
ささやかだが確実な省エネを心掛ける。それしかねーだろ。
消費総量の削減を目指す事をせず、一本化で省エネが実現
できるなんて発想自体が間違ってるんだ。
くれぐれも言っておくが、オール電化だけを否定してるんじゃ
ないからな。この議論自体が不毛だと言ってる。

今回の事で、原発に関する一般認識は一変（というか後退）する。
そこは避けられないだろう。だが、その危機意識だって決して
絶対的な正解とも限らん。原発の必要性を全否定できる奴が
いるなら、それこそ持論を披露して貰いたいくらいだ。
ガスインフラの安全対策にだってたくさんの課題が露呈した筈だ。
復旧率の速さだけで優位は語れない。ガスだけではどうにも
ならないんだからな。

このスレの両派に言いたい。マジで目を覚ましてくれよ。
「併用」を謳うとガス派の烙印を押されてしまうのが、このスレ
最大の問題だと俺は思ってる。
ガスが優位だなんて話じゃないんだ。電気も、お湯も、暖房も
無ければ皆が生活できないんだから、一本化だとか絶対的優位とか
そんな意味のない議論はもうやめようよ。

[499: 匿名]

↑今だから白黒はっきりさせるべき。

もうオール電化は建築禁止です。

[500: 匿名]

ガス派の勝ちは動かんだろう？

[501: 匿名さん]

498さんに同意。

[503: 匿名]

輪番停電はオール電化派の責任です。

オール電化派の家だけ止めて欲しい。

[504: 匿名さん]

オール電化が災害時にも電気消費激しいというなら、
供給電力量を制御するシステム作れば良いだけ。ガス併用含めて。

ガス併用でもどうせ日中エアコンつけてるんだろ？
日中が電力消費量最大になるんだから、そっちの方が問題。

[505: 匿名]

福島で被爆した人達のニュースを見ても、オール電化派の書き込みは変わらないんだね。
最低な奴等だ。

[508: 匿名]

原発の余剰電力を消費する為のオール電化。

原発事故の共犯です。

[509: 匿名さん]

岩手県大槌町、まだ住宅が燃えてる。
無責任な事は、言うな！！

[511: 匿名]

漏電で火災。

[512: 匿名]

やっぱり併用が一番！

[514: 匿名さん]

ガス併用って言葉やめて、
ガス電気併用って言うようにしないか？

ガス派は自分が電気使ってることをすぐ忘れるみたいだから。

[515: 匿名さん]

電気代が２〜３倍になってもいいから、原発以外の別の発電手段を使えばいいだけ。
コスト面でメリットが無くなっても（むしろデメリット）、オール電化を選択するのであれば、
誰からも批判されない。

今の安い料金のまま使いたいから、原発に頼らないといけないって考え方がダメなんだよ。
そういう人に限って住んでいる近くに原発が無い。
ちなみにウチは半径80キロ圏内に原発がある。地震も過去あったし、今回の事故は人ごとじゃない。

[517: 匿名さん]

いや、だからね。
原発が必要なのはオール電化のためじゃないのよ。

別のを使えばいいだけって・・・何も分かってないのね。

[518: 匿名さん]

そもそもなんでオール電化なんて発想になったんだ、電力会社の儲けのためか？
ガス併用でずっとやって来てなんか問題でもあるのか？

[520: 匿名さん]

>>516
なぜ？
電気部分は上がるけど、ガス部分は上がらないのは無視？
値上げダメージがオール電化の方が大きってだけでしょ？


>>517
>原発が必要なのはオール電化のためじゃないのよ。
「何のため」かを書かないと意味なし。

>別のを使えばいいだけって・・・何も分かってないのね。
コストがかかってもいいのであれば、現状の技術でも新エネルギーの割合を増やす事は
十分可能。

[521: 匿名さん]

>>519
燃えるけど消せるし、その後数世代に渡ってそこに住めなくなることはない。

[522: 匿名さん]

>>518
>そもそもなんでオール電化なんて発想になったんだ、電力会社の儲けのためか？

原発を増やした結果、深夜帯に電力が余る事態になったから。
本当はもっと前から推進したかったけど、エコキュートが実用化されるまでは
余りにも競争力が無かったから出来なかっただけ。