ガス ＶＳ オール電化 Part17

[匿名さん]

まだまだ終わらない、ガス　ＶＳ　オール電化　Part16 が1000を大きく超えたので作成します。
ながく続く本スレでは電化機器の進化もありPart14を過ぎたころから理論や安全性、コスト、機器性能ではすでに勝負がついた様子で、Part16ではガス併用のメリットすら語られなくなってしまいました。
現在では理論で勝てなくなったガス派が何をもってオール電化を攻撃するかにバトルの焦点が移ってきているようです。
なお、「設備の経済性や性能といった些細なことは置いておいて、立地やセキュリティ、なにより数、入居者層、デザインやグレード感、間取り、附帯共用施設のサービスまでを含めた不動産バトル」をしたい方は別スレが立っておりますので、そちらをご利用ください。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/134214/

[344: 匿名]

どっちでもええやん。

[345: 匿名さん]

>>341＝>>336＝>>343

言ってるそばから。　１分差でこんな恥ずかしい惨劇が。
今後は投稿前に、一度画面を更新しような。

[346: 匿名]

で、電化派さんたちにとってリライズは高仕様の高級マンションなの？どうなの？
率直に電化派さんの意見が聞きたいんですけど。

[347: 匿名さん]

>>346

答えられるわけないだろ。
いじめてやるな。

[348: 匿名さん]

こんなスレにいつでも住みついてる電化派のほうが痛いわ

[349: 匿名さん]

機器の優劣で白旗を上げ、占有面積の言い掛かりも論破され、仕方なく得意のゲリラ戦に逃げる様子は痛々しいです。

[350: 匿名さん]

ガス派ご自慢の高級ガス物件
「ルネ花小金井」は温浴コージェネレーションシステムによる集合住宅エネルギーサービスを初採用。
エコジョーズなんて足下にも及びません。
http://suumo.jp/mansion/__JJ_JJ010FJ100_arz1030z2bsz1010z2kkkz1N003007...
しかもＪＲ中央線「武蔵小金井」バス10分「花小金井入口」停歩13分という最高の立地。
これがガス派が主張するガス併用の一番のメリットです。

[351: 匿名さん]

電化派アタマ悪すぎる(苦笑)

[352: 匿名さん]

>>341＝>>343=>>350

しょうもないこと書くな。
同じ電化派として恥ずかしい。
こういう奴がいるから電化派がバカにされるんだよ。

[353: 不動産購入勉強中さん]

　我が家はガス併用を選択している。東京電力さんとの間では、回路契約（15KVA）にしているので、容量的にはオール電化も可能なインフラは整っている。しかし、我が家のライフスタイルとてらしあわせるとガスが不可欠と判断した。
　私が考えるそれぞれのメリットは次のとおり。

（オール電化のメリット）
太陽電池を併用すると売電できる（もう少し太陽電池の重量が軽くなればいいのだけれど）
IH調理器は掃除が楽
IH調理器になって、以前に比べれば火力が大きくなっている
エコキュートは熱効率が良い（環境中の熱を利用する）
契約変更で夜間電力単価が安くなる
地震災害の際、早期の復旧が期待できる
流行っていて自慢できる（これは冗談）

（都市ガスのメリット）
火力が圧倒的に強い（設備次第でプロユースも可能）
給湯量に上限がない
設備が小規模で軽量である（機器の設置場所がフレキシブル。給湯管が短くなって省エネにも貢献）
落雷や台風災害でトラブルを発生することは皆無（地震よりも可能性が高い）
趣味の陶芸には電気ではできないことがある（灯油窯という手もあるが、実質温度管理ができない）
つまり、我慢する必要が少ないところがメリット。

なお、我が国で最大の天然ガス使用者（独自に輸入）は東京電力さん。東京電力さんってすごい会社なんだ。

[354: 匿名さん]

>>336＝>>341＝>>343＝ガス派の自演

俺（＝>>350）は電化派。

あなたは何派？

[355: プロがお答えしましょう]

>>353

>火力が圧倒的に強い（設備次第でプロユースも可能）
普通プロユースのものは立消え安全装置が無いので法的にNG。中華系は着火装置すら無いよ。
法的な設置基準も厳しく、普通に売られているマンションや戸建住宅には無理。
無理に付けると壁面炭化やファンの容量不足（一酸化炭素中毒）の可能性もあり、非常に危険。
というか、一般家庭のガス配管口径ではガス供給量が足りないよ。

>給湯量に上限がない
その通り。しかしエコキュートも湯切れしないタイプが開発済みで実施試験段階。

>設備が小規模で軽量である（機器の設置場所がフレキシブル。給湯管が短くなって省エネにも貢献）
戸建てだとこの利点はある。マンションだとガスにこの利点は無い。

>落雷や台風災害でトラブルを発生することは皆無（地震よりも可能性が高い）
勘違い。電気をやられればガス器具も大概お手上げ。

>趣味の陶芸には電気ではできないことがある（灯油窯という手もあるが、実質温度管理ができない）
特殊だね。ただ、住宅内へのガス陶芸窯設置は正直お勧めしません。
というか、もしマンションだったら、そんなもの設置しちゃダメ。絶対。

[356: 匿名さん]

350ってただの煽りかと思ったら、電化派のマジな書き込みだったんだ（笑）
どこまでAHOなんだろ（笑）

[357: 匿名]

>>356
おまえは他人の心配してないで、自作自演がバレた日くらいはおとなしくして早めに寝ろよ。

[358: 不動産購入勉強中さん]

>>355

　プロの方にコメントをいただき多謝。
　いわれることは、ごもっとも。特に停電のところは、そのとおり、換気扇も回さずにガス器具を使うなどは愚の骨頂。

　まあ、都市ガス併用にするかオール電化にするかは、まさに人それぞれということですよね。

　マンションの高層階なら私もオール電化しかないかなと思う。

　書き忘れたが、我が家には心臓ペースメーカーをつけた人が出入りする可能性があるためIHは使えない（といいつつIH炊飯器を使っている）。最新のIHコンロは、どんどん改良されてきていて、あと一歩のところまで来ているように思う。あと、法令も足かせになっている。5.8の壁を取り払ってもらえば可能性はさらに広がる。技術的には何の問題もないと思うが。しかし、機器の原理から心臓ペースメーカーとの相性については永遠に解決できない。（余談だが、リニア駆動のひげ剃りも心臓ペースメーカーに影響があるとのこと）

　ガステーブルも改良の余地がある。内炎式のものが法令との関係で使えないとか、さらに、よく言われる、ガラストップのものは手入れについても、簡単になってきているが、我が国では入手できない独ボッシュ製のガスコンロは国産品よりもさらに手入れが楽になっていて、IHとほとんど変わらないレベル。国内メーカーもがんばってもらいたいところ。

　陶芸窯は、還元焼成というのが電気ではどうしてもできない。窯も傷むのですが、これでなければ出ない色がある。電気窯でもプロパンを使えばできないこともない。

　周りにはいないが、ホームページを見ているとベランダで七輪を使って焼き物焼いてる猛者がいるようです。事故がないことが奇跡だと思う。

[359: 匿名さん]

357涙目。
かわいそう（笑）

[360: プロがお答えしましょう]

今のところ、ペースメーカーには防護服ですな。
防護服を着用すればIHに伏せて加熱するような姿勢をとっても誤作動が無いという調査報告があるし。
リニアひげ剃りは初耳。IHは炊飯器の方が影響が強いらしいから、その点注意で。

陶芸窯の善し悪しよくわからないけど、何にせよ趣味は安全に。
戸建てに設置するにしても一酸化炭素センサーやHPフードは必須かと。

[361: 匿名さん]

ついに陶芸まで出てきた

[362: 匿名さん]

>我が家には心臓ペースメーカーをつけた人が出入りする可能性があるためIHは使えない

心臓ペースメーカーにはIHクッキングヒーターは危険ということは確実なんですね。
とすると、のちほど心臓ペースメーカーを付けるようになってしまった人は、
その、防護服を付けるのが一般的なのか、
それとも、ガスに変更するのか（一戸建ての場合）
どちらが多いのでしょうね。
それとも、いっさいキッチンに近寄らなくなるのかな？
その辺、どうなのか興味があります。

当方、ガスオーブンと電気オーブンを数種類ずつ両方使用した事があるのですが、
料理の仕上がり具合を比較して、ガスに決めました。

停電時、ガス給湯器は使えないですが、ガス調理台は使えます。
お湯を大きなやかんに１杯分沸かす事が出来れば、
水で調節しながら洗髪から体拭き、体の部分洗いまで可能なので、
なんとかなります。

ただ、ガスだけがストップしてしまったら、、電気ポットでお湯をわかして
洗髪ですね。。。

同時ストップになると、普段全く使ってないカセットボンベをごそごそと取り出すはめになるのでしょうね。

[363: 匿名さん]

生まれて３０数年、ペースメーカーを使用してる人に出会った事がない。

[364: 匿名さん]

今ってそんなに停電します？
停電したとしても、停電時間は短くないですか？

[365: 匿名さん]

この間の大雪で大停電してたね

[366: 匿名さん]

大停電の時にオール電化とガス併用でなにか違いある？
カセットコンロがあればどっちも同じじゃない？

[367: 匿名さん]

カセットコンロがあればね。
ガスがあったほうが、より便利ということで。すぐ使えるし。

昔台風の被害で３日間停電したことがあったんだが、
カセットコンロをもっていない家だったのだが、
ガスだったのであまり不自由しなかったことがある。
夜の明かりはろうそくだったが。

カセットコンロがなかったら買いにいけばいいと言う話もあるが、
まぁ、大停電の時なんで、道路が寸断されたり、猛吹雪で外に出れない事があったりする。

結論で言ったら、カセットコンロ位は非常用に用意しとけ　ってことなんだけど

[368: ガス設備業界関係者さん]

停電時、換気扇も回らない中で設置型コンロを使うのは危ないので使わないことをお勧めします。
今時は電気がなければ多くのコンロは動きませんけどね。

[369: 匿名]

窓を2カ所少しづつ開けて換気ではだめですか？
また、設置型コンロでも乾電池式が多くないですか？

[370: ガス設備業界関係者さん]

窓を開ければ大丈夫な場合が多いけど、それでもマンションだと、あまりお勧めはしないね。
あと、コンロで乾電池式のものの多くは販売の主流を外れるローグレードのもので、今の建売マンションでは普通採用されていないんじゃないかな。
立ち消え安全装置もついていない家庭が多々ある現状での製品シェアとしてはまだまだ多いかもしれないけど、主流じゃないことは確か。
トップグレードにも一部あるけど、乾電池はオプション扱いだし。
災害時の話をしているのなら、オール電化＋カセットコンロが一番だよ。
だって、ガス、危ないし。電気は災害停電があっても数日しのげは大概なんとかなる。

[371: 匿名さん]

　俺んちは、ガス併用なのにカセットコンロは持っていない。代わりにIHテーブルコンロを持っている。（爆）

[372: 匿名さん]

>>367は超高級物件に昔ながらの起き型ガスコンロ使ってるんです！
だから停電しててもすぐ使えるんです！！

[373: 367]

ごめん、超高級にはほど遠い平屋130坪のボロ実家で、なおかつプロパンだったわ　orz

[374: 不動産購入勉強中さん]

これだ。
都合が悪くなると、なり済ましで連投。
恥ずかしくないか。

[375: 匿名さん]

>今時は電気がなければ多くのコンロは動きませんけどね。

嘘はいけませんね。
今も大半のコンロは停電でも動きますよ。

[376: 匿名さん]

>>370の無知はひどいな。
そもそも立ち消え安全装置に電源は必要ないぞ。

[377: ガス設備業界関係者さん]

立ち消え安全装置もついていない家庭が多々ある現状での製品シェアとしてはまだまだ多いかもしれないけど、主流じゃないことは確か。
　　　　　||
立ち消え安全装置も付いていない程古い既存コンロを使っている家庭が多々ある現状での製品シェアとしては、乾電池式もまだまだ多いかもしれないけど、主流じゃないことは確か。　　　・・・の意。

あなた意外はみな理解できていたようだけど。

現実的には停電よりもガス供給停止を心配すべきだよ。多くの場合停電のようにすぐには直らないから。

[378: 匿名さん]

ウチ、最新のガラストップコートタイプのガステーブルだけど、電池式で立ち消え機能も、高温になりすぎると消える機能も、
炎の大きさが自動で変わる機能もあるんだけど。
最高グレードではなくて、ほどほどのを選んだのだけれど？
ガスだと、トマトをむいたりする時に便利です。
よくむくので。

[379: ガス設備業界関係者さん]

おお、そうなんですか。それは失礼。
でも停電時は極力使わない方が良いですよ。

ところでトマトの皮って、ラジエントでいけるのかな？
どちらかというと電化なら薄皮に包丁入れて熱湯一発の方が簡単なのかも。

[380: 匿名さん]

せっかちなので、炎で一発です。

[381: 匿名]

ガス設備業者さんのは別スレでも見かけるが、なかなか勉強になるな。
内容のレベルが他の駄レスとは違う

[382: 匿名さん]

>>343
＞あの一流女優の水川あさみが広告しているんですよ。
一流女優（笑）

[383: 匿名さん]

オール電化教祖(豊洲教祖)も、このイデオロギーを勉強に向けたら、有名中学高校卒業できてたろうに。

つまらん時間の使い方しかできんヤツだな。

[384: 匿名さん]

大雪で停電した地域って、都市ガスなの？

東京に住んでて停電の記憶はあまりないが、、、ガス併用のマンションに住んでても、停電時の不便さは変わらないだろ。地震災害時の復旧速度には、両者にあきらかな違いがあるけどね。

[385: 匿名さん]

> 停電時の不便さは変わらないだろ。

変わるよw
全滅のオール電化よりはるかにマシ。

[386: 匿名さん]

テスト

[387: 匿名さん]

>>385
なにが変わるんだ？

[388: 匿名]

まだやってるんやW
どっちでもいいやんW
黒木瞳か上戸彩かなら上戸彩かなW

[389: 匿名]

まだやってるんやW
どっちでもいいやんW
黒木瞳か上戸彩かなら上戸彩かなW

[390: 匿名さん]

>387
ガスエアコン、ガスストーブ、瞬間湯沸かし器。

[391: 匿名さん]

>>390

ガスエアコン、ガスストーブは電力が無いと動かせないんじゃない？

湯沸かし器はカセットコンロがあれば済んじゃうでしょ。

特にガス併用だからといって停電時にメリットと呼べるものは無いと思うが・・・

[392: 匿名]

ガスストーブは電池式がある。
ガスエアコンは知らん。

[393: 匿名さん]

その電池式のガスストーブってガス併用にはマストなの？
東京では持ってるって人きかないです。