ガス ＶＳ オール電化 Part17

[匿名さん]

まだまだ終わらない、ガス　ＶＳ　オール電化　Part16 が1000を大きく超えたので作成します。
ながく続く本スレでは電化機器の進化もありPart14を過ぎたころから理論や安全性、コスト、機器性能ではすでに勝負がついた様子で、Part16ではガス併用のメリットすら語られなくなってしまいました。
現在では理論で勝てなくなったガス派が何をもってオール電化を攻撃するかにバトルの焦点が移ってきているようです。
なお、「設備の経済性や性能といった些細なことは置いておいて、立地やセキュリティ、なにより数、入居者層、デザインやグレード感、間取り、附帯共用施設のサービスまでを含めた不動産バトル」をしたい方は別スレが立っておりますので、そちらをご利用ください。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/134214/

[324: 匿名さん]

ブリリア有明が悲惨な状況なの知らないの？

[325: 匿名さん]

なんでオール電化マンションはエコポイントなしがほとんどなの？

[326: 匿名さん]

これからはエコポも視野に入れたオールガス化ですよ！

[327: 匿名さん]

コポコポってティンコポとか期待してんじゃねえ？

[328: 匿名]

どっちらけ〜

[329: 匿名]

住宅エコポイント、省エネ給湯器も対象に　来年度から
　　　　　　　（2010年7月30日 朝日新聞）
　政府は来年度から、「住宅版エコポイント制度」の対象を住宅関連の省エネ機器にも拡大する方針を固めた。新築やリフォームの際の断熱工事に限られていたが、同時に省エネ型の給湯器を取り付けた場合などもポイントの対象にすることで、住宅の省エネ化に弾みをつける狙いだ。
　関係省庁で調整し、来年度予算の概算要求に盛り込む。新たに対象とするのは、ガス業界が普及を進めるガス給湯器「エコジョーズ」、電力業界などが推進するヒートポンプ給湯器「エコキュート」など。新築するかリフォームすると同時に設置した場合に限り、１万～５万ポイント（１ポイント１円相当）程度を上乗せする方向。給湯器を購入しただけではポイントはもらえない。
　日本ガス協会によると、エコジョーズは給湯器からの排ガスに含まれる熱を再利用し、効率よく湯を沸かす仕組みの機種。家庭用機種（３５万～４５万円）で年間１万円超のガス代の節約、約１割の二酸化炭素削減になる。約１６０万台が普及しているという。
　エコキュートは外気の熱を利用した給湯システム。安い深夜電力を利用することで「風呂と給湯にかかるコストは月１千円で済む」（東京電力）という。価格帯は家庭用で７０万～９０万円。２２５万台が普及しているという。
　どちらも１台につき２万～４万円を補助する制度があるが、９月末で終了するため、来春から住宅版エコポイントの対象に加えることで、引き続き普及を後押しする

[330: 匿名]

エコジョーズって性能が大したこと無いだけじゃなくて、エコキュートよりずっと数が少なかったのかよ。
ガス併用自体は無駄に多いのに。
東京ガスは100億使って何やってんだ？
ガスがデベロッパに金をバラ撒いて消費者から回収するというビジネスモデルなのは解るが、これはガス会社がガス消費量を減らしたくないという本心からなのか！？
それとも単に性能がイマイチで消費者に人気が無いだけ？
マンションでは既存ガス給湯器からの交換が困難という点も影響しているのか？

何にせよこれじゃあ、ガス併用は環境負荷かけすぎと言われても反論できないな。

[331: 匿名さん]

マンションで比較すると使う側としてはＩＨコンロと床暖房ぐらいしか差がない気がする

ＩＨの安全性としては電化が良い。
床暖房を一日中使ったり、全室床暖房とかにするならガスになる。床暖房用のタンクまでマンション内に置けないから。
これをどう選ぶかは趣味の違いでしかないと思う。

[332: 匿名さん]

4月から電力・ガス各社が一斉値上げと発表されましたね。
電力会社の中には太陽光発電からの余剰電力を買い取って、それを一般利用者への請求に上乗せするところも。
それはなんかヘンだろうと思うのですが。
利用もしていないのに、なんで買い取り代金を請求されるのか。

[333: 匿名さん]

プロパンは２０％値上げになりました。都ガスも？％の値上げか？、これから中東情勢や資源争奪も絡み
将来どうなるんでしょうか？、オール電化入居者からのおたずねです。

[334: 匿名さん]

当然電気もなんですけどね。

[335: 匿名さん]

日進月歩で進化するオール電化と、バラまきでシェアを死守しようとするガス。もう勝負は見えてますね。

機器の性能が高い設備が入っている、つまり高仕様のマンションと低仕様のマンションとどちらが良いのか、火を見るよりも明らかです。

タンクレストイレとそうでないトイレとの差程度と言うガス派もいましたが、リフォームで変更可能かどうかを考えれば、差はかなり大きいですね。

[336: 匿名さん]

＞335さん

そうですよね！
オール電化の勢いはすごいですよね！
リライズ西新井のような超高級オール電化マンションが次々に建っている現状を見れば、オール電化が主流なのは明白ですよ！

[337: 匿名さん]

まともな話になりだすと、ガス派は言い負かされてすぐにいなくなるね。

そして話題が落ち着いた頃に、魑魅魍魎のように、どこからともなく沸いてくる。
成り済ましや、スレ違いの話題を使って。

ガス派の負けです。

[338: 匿名さん]

>>335
＞機器の性能が高い設備が入っている、つまり高仕様のマンションと低仕様のマンション
また機器だけでマンション価値を決めようとする・・・ヤレヤレ。

[339: 匿名さん]

機器の優劣で白旗を上げ、占有面積の言い掛かりも論破され、仕方なく得意のゲリラ戦に逃げる様子は痛々しいです。

[340: 匿名さん]

ここではもう勝てそうにないので、カテゴリまで変えて電化を駆逐するためのスレを立ててみました。
数を較べればガスの勝ちです。

「何故オール電化のマンションは増えないのでしょうか？」
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/149143/

でも、増えていないのはオール電化マンションではなくガス併用マンションの方だということは内緒です。

[341: 匿名さん]

＞336
ごめん。西新井という立地だけで、もう高級の枠からははずれるんだよ。

[342: 匿名さん]

>>341＝>>336
自問自答、自作自演　恥ずかしい。

ガス派のオマエだけだよ。そんな全角アンカーの使い方するの。以後バレるから気をつけな。

[343: 匿名さん]

＞341

なにを言ってんだろ（笑）
あの一流女優の水川あさみが広告しているんですよ。
まあビンボーなガス派君には、リライズみたいな高級オール電化マンションは買えないでしょうけどね（笑）
指をくわえて見てなさい。

[344: 匿名]

どっちでもええやん。

[345: 匿名さん]

>>341＝>>336＝>>343

言ってるそばから。　１分差でこんな恥ずかしい惨劇が。
今後は投稿前に、一度画面を更新しような。

[346: 匿名]

で、電化派さんたちにとってリライズは高仕様の高級マンションなの？どうなの？
率直に電化派さんの意見が聞きたいんですけど。

[347: 匿名さん]

>>346

答えられるわけないだろ。
いじめてやるな。

[348: 匿名さん]

こんなスレにいつでも住みついてる電化派のほうが痛いわ

[349: 匿名さん]

機器の優劣で白旗を上げ、占有面積の言い掛かりも論破され、仕方なく得意のゲリラ戦に逃げる様子は痛々しいです。

[350: 匿名さん]

ガス派ご自慢の高級ガス物件
「ルネ花小金井」は温浴コージェネレーションシステムによる集合住宅エネルギーサービスを初採用。
エコジョーズなんて足下にも及びません。
http://suumo.jp/mansion/__JJ_JJ010FJ100_arz1030z2bsz1010z2kkkz1N003007...
しかもＪＲ中央線「武蔵小金井」バス10分「花小金井入口」停歩13分という最高の立地。
これがガス派が主張するガス併用の一番のメリットです。

[351: 匿名さん]

電化派アタマ悪すぎる(苦笑)

[352: 匿名さん]

>>341＝>>343=>>350

しょうもないこと書くな。
同じ電化派として恥ずかしい。
こういう奴がいるから電化派がバカにされるんだよ。

[353: 不動産購入勉強中さん]

　我が家はガス併用を選択している。東京電力さんとの間では、回路契約（15KVA）にしているので、容量的にはオール電化も可能なインフラは整っている。しかし、我が家のライフスタイルとてらしあわせるとガスが不可欠と判断した。
　私が考えるそれぞれのメリットは次のとおり。

（オール電化のメリット）
太陽電池を併用すると売電できる（もう少し太陽電池の重量が軽くなればいいのだけれど）
IH調理器は掃除が楽
IH調理器になって、以前に比べれば火力が大きくなっている
エコキュートは熱効率が良い（環境中の熱を利用する）
契約変更で夜間電力単価が安くなる
地震災害の際、早期の復旧が期待できる
流行っていて自慢できる（これは冗談）

（都市ガスのメリット）
火力が圧倒的に強い（設備次第でプロユースも可能）
給湯量に上限がない
設備が小規模で軽量である（機器の設置場所がフレキシブル。給湯管が短くなって省エネにも貢献）
落雷や台風災害でトラブルを発生することは皆無（地震よりも可能性が高い）
趣味の陶芸には電気ではできないことがある（灯油窯という手もあるが、実質温度管理ができない）
つまり、我慢する必要が少ないところがメリット。

なお、我が国で最大の天然ガス使用者（独自に輸入）は東京電力さん。東京電力さんってすごい会社なんだ。

[354: 匿名さん]

>>336＝>>341＝>>343＝ガス派の自演

俺（＝>>350）は電化派。

あなたは何派？

[355: プロがお答えしましょう]

>>353

>火力が圧倒的に強い（設備次第でプロユースも可能）
普通プロユースのものは立消え安全装置が無いので法的にNG。中華系は着火装置すら無いよ。
法的な設置基準も厳しく、普通に売られているマンションや戸建住宅には無理。
無理に付けると壁面炭化やファンの容量不足（一酸化炭素中毒）の可能性もあり、非常に危険。
というか、一般家庭のガス配管口径ではガス供給量が足りないよ。

>給湯量に上限がない
その通り。しかしエコキュートも湯切れしないタイプが開発済みで実施試験段階。

>設備が小規模で軽量である（機器の設置場所がフレキシブル。給湯管が短くなって省エネにも貢献）
戸建てだとこの利点はある。マンションだとガスにこの利点は無い。

>落雷や台風災害でトラブルを発生することは皆無（地震よりも可能性が高い）
勘違い。電気をやられればガス器具も大概お手上げ。

>趣味の陶芸には電気ではできないことがある（灯油窯という手もあるが、実質温度管理ができない）
特殊だね。ただ、住宅内へのガス陶芸窯設置は正直お勧めしません。
というか、もしマンションだったら、そんなもの設置しちゃダメ。絶対。

[356: 匿名さん]

350ってただの煽りかと思ったら、電化派のマジな書き込みだったんだ（笑）
どこまでAHOなんだろ（笑）

[357: 匿名]

>>356
おまえは他人の心配してないで、自作自演がバレた日くらいはおとなしくして早めに寝ろよ。

[358: 不動産購入勉強中さん]

>>355

　プロの方にコメントをいただき多謝。
　いわれることは、ごもっとも。特に停電のところは、そのとおり、換気扇も回さずにガス器具を使うなどは愚の骨頂。

　まあ、都市ガス併用にするかオール電化にするかは、まさに人それぞれということですよね。

　マンションの高層階なら私もオール電化しかないかなと思う。

　書き忘れたが、我が家には心臓ペースメーカーをつけた人が出入りする可能性があるためIHは使えない（といいつつIH炊飯器を使っている）。最新のIHコンロは、どんどん改良されてきていて、あと一歩のところまで来ているように思う。あと、法令も足かせになっている。5.8の壁を取り払ってもらえば可能性はさらに広がる。技術的には何の問題もないと思うが。しかし、機器の原理から心臓ペースメーカーとの相性については永遠に解決できない。（余談だが、リニア駆動のひげ剃りも心臓ペースメーカーに影響があるとのこと）

　ガステーブルも改良の余地がある。内炎式のものが法令との関係で使えないとか、さらに、よく言われる、ガラストップのものは手入れについても、簡単になってきているが、我が国では入手できない独ボッシュ製のガスコンロは国産品よりもさらに手入れが楽になっていて、IHとほとんど変わらないレベル。国内メーカーもがんばってもらいたいところ。

　陶芸窯は、還元焼成というのが電気ではどうしてもできない。窯も傷むのですが、これでなければ出ない色がある。電気窯でもプロパンを使えばできないこともない。

　周りにはいないが、ホームページを見ているとベランダで七輪を使って焼き物焼いてる猛者がいるようです。事故がないことが奇跡だと思う。

[359: 匿名さん]

357涙目。
かわいそう（笑）

[360: プロがお答えしましょう]

今のところ、ペースメーカーには防護服ですな。
防護服を着用すればIHに伏せて加熱するような姿勢をとっても誤作動が無いという調査報告があるし。
リニアひげ剃りは初耳。IHは炊飯器の方が影響が強いらしいから、その点注意で。

陶芸窯の善し悪しよくわからないけど、何にせよ趣味は安全に。
戸建てに設置するにしても一酸化炭素センサーやHPフードは必須かと。

[361: 匿名さん]

ついに陶芸まで出てきた

[362: 匿名さん]

>我が家には心臓ペースメーカーをつけた人が出入りする可能性があるためIHは使えない

心臓ペースメーカーにはIHクッキングヒーターは危険ということは確実なんですね。
とすると、のちほど心臓ペースメーカーを付けるようになってしまった人は、
その、防護服を付けるのが一般的なのか、
それとも、ガスに変更するのか（一戸建ての場合）
どちらが多いのでしょうね。
それとも、いっさいキッチンに近寄らなくなるのかな？
その辺、どうなのか興味があります。

当方、ガスオーブンと電気オーブンを数種類ずつ両方使用した事があるのですが、
料理の仕上がり具合を比較して、ガスに決めました。

停電時、ガス給湯器は使えないですが、ガス調理台は使えます。
お湯を大きなやかんに１杯分沸かす事が出来れば、
水で調節しながら洗髪から体拭き、体の部分洗いまで可能なので、
なんとかなります。

ただ、ガスだけがストップしてしまったら、、電気ポットでお湯をわかして
洗髪ですね。。。

同時ストップになると、普段全く使ってないカセットボンベをごそごそと取り出すはめになるのでしょうね。

[363: 匿名さん]

生まれて３０数年、ペースメーカーを使用してる人に出会った事がない。

[364: 匿名さん]

今ってそんなに停電します？
停電したとしても、停電時間は短くないですか？

[365: 匿名さん]

この間の大雪で大停電してたね

[366: 匿名さん]

大停電の時にオール電化とガス併用でなにか違いある？
カセットコンロがあればどっちも同じじゃない？

[367: 匿名さん]

カセットコンロがあればね。
ガスがあったほうが、より便利ということで。すぐ使えるし。

昔台風の被害で３日間停電したことがあったんだが、
カセットコンロをもっていない家だったのだが、
ガスだったのであまり不自由しなかったことがある。
夜の明かりはろうそくだったが。

カセットコンロがなかったら買いにいけばいいと言う話もあるが、
まぁ、大停電の時なんで、道路が寸断されたり、猛吹雪で外に出れない事があったりする。

結論で言ったら、カセットコンロ位は非常用に用意しとけ　ってことなんだけど

[368: ガス設備業界関係者さん]

停電時、換気扇も回らない中で設置型コンロを使うのは危ないので使わないことをお勧めします。
今時は電気がなければ多くのコンロは動きませんけどね。

[369: 匿名]

窓を2カ所少しづつ開けて換気ではだめですか？
また、設置型コンロでも乾電池式が多くないですか？

[370: ガス設備業界関係者さん]

窓を開ければ大丈夫な場合が多いけど、それでもマンションだと、あまりお勧めはしないね。
あと、コンロで乾電池式のものの多くは販売の主流を外れるローグレードのもので、今の建売マンションでは普通採用されていないんじゃないかな。
立ち消え安全装置もついていない家庭が多々ある現状での製品シェアとしてはまだまだ多いかもしれないけど、主流じゃないことは確か。
トップグレードにも一部あるけど、乾電池はオプション扱いだし。
災害時の話をしているのなら、オール電化＋カセットコンロが一番だよ。
だって、ガス、危ないし。電気は災害停電があっても数日しのげは大概なんとかなる。

[371: 匿名さん]

　俺んちは、ガス併用なのにカセットコンロは持っていない。代わりにIHテーブルコンロを持っている。（爆）

[372: 匿名さん]

>>367は超高級物件に昔ながらの起き型ガスコンロ使ってるんです！
だから停電しててもすぐ使えるんです！！

[373: 367]

ごめん、超高級にはほど遠い平屋130坪のボロ実家で、なおかつプロパンだったわ　orz