ガス ＶＳ オール電化 Part17

[匿名さん]

まだまだ終わらない、ガス　ＶＳ　オール電化　Part16 が1000を大きく超えたので作成します。
ながく続く本スレでは電化機器の進化もありPart14を過ぎたころから理論や安全性、コスト、機器性能ではすでに勝負がついた様子で、Part16ではガス併用のメリットすら語られなくなってしまいました。
現在では理論で勝てなくなったガス派が何をもってオール電化を攻撃するかにバトルの焦点が移ってきているようです。
なお、「設備の経済性や性能といった些細なことは置いておいて、立地やセキュリティ、なにより数、入居者層、デザインやグレード感、間取り、附帯共用施設のサービスまでを含めた不動産バトル」をしたい方は別スレが立っておりますので、そちらをご利用ください。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/134214/

[303: 匿名さん]

>>300


オール電化にしなかったことが『妥協』と考えている時点でマンション無知なのでは？
あなたの住んでいるところと違うんですよ。
設置するスペースを坪単価にしたらいくらになると思ってるの？
占有面積外にしたって、なければ逆に占有面積が広がるということを考えたことある？
それを考慮したオール電化導入コストなんて、都心を知らない人には想像もつかないでしょう。

全部ひっくるめた導入コスト考えたら光熱費なんてチビチビしたものでペイなんかできないよ。
そんなものが性能で優れているだって？
導入コストがガスの倍くらいになったらそう書くんだな。

[304: 匿名さん]

>設置するスペースを坪単価にしたらいくらになると思ってるの？
で、いくらになるの？大した額にならなかったりしてｗ

>占有面積外にしたって、なければ逆に占有面積が広がるということを考えたことある？
エコキュートがあればその分、ベランダ（占有面積外）が狭くなるだけでないの？
なんで専有面積に入るんだ？エコキュートを専有部分に置くのか？ｗ

[305: 匿名]

ガス併用は機能的にも性能も、オール電化にかなわないということにはガス派からも異論はありません。

一方、立地が一番なので、最初にオール電化かガス併用かを限定した上で物件探しをする人なんていません。

つまり、消費者の視点からすると、「ガス併用にしようか、オール電化にしようか」と悩む機会はあっても、「設備を選んだせいで希望の立地が選べなくて困る」という機会は発生しないことになります。
余程のオール電化マニアでもなければ…の話ですが。
ちなみに関西地区では阪神大震災での経験から、立地並みの優先事項と考えてオール電化住宅を選ぶ人もいらっしゃいます。

つまり、買い手側からすると、ガス併用には何のメリットはありません。

[306: 匿名さん]

＞で、いくらになるの？大した額にならなかったりしてｗ

ウチの場合は坪単価約５５０万円ですがなにかw
それでも超高級なんて言えないよ。
こんなの、田舎者でなければわかると思うけどw

[307: 匿名さん]

>>304
>エコキュートがあればその分、ベランダ（占有面積外）が狭くなるだけでないの？
頭悪すぎ。
同じ面積確保しようと思ったら、占有だろうが占有外だろうが同じ面積必要だろうが。
空中に設置するわけじゃないんだぞ、その部分がとられることに変わりはないだろう。
その部分のコストまで考えているのかと聞いてるんだよ。

いくら性能良くても、コスト分をペイできなけりゃ性能で劣ることぐらいわかるだろ？

[308: 匿名]

>>303
>設置するスペースを坪単価にしたらいくらになると思ってるの？
>占有面積外にしたって、なければ逆に占有面積が広がるということを考えたことある？

エコキュートの設置スペースは「環境に配慮した住宅の普及」という目的のもと、設置スペース分の容積がマイナスされて計算されるので、居住者の専有面積も専有面積外の共用スペースも全く減りません。
（マンションのバルコニーは元々2mまで容積緩和を受けられますし。）

ただしこのエコキュート緩和措置を採用するか否かは各自治体に判断が委ねられている点に注目です。
おおよそ２３区内や大規模都市であればこの緩和を採用していますが、いわゆる「都会」から離れた自治体では今もあまり採用されていません。
ということを考えると、残念ながら>>303がこのことを知らなかったとしても無理ないのかな・・・とは、思いますが。

ガスもそのレベルでコストを考えるなら、配管更新コストやガス設備設置スペース分も考えてみては？
近年のエコキュート採用型オール電化のコストパフォーマンスには、もはや疑いをもつ余地はありません。

頭悪すぎですよ。

[309: 匿名]

>いくら性能良くても、コスト分をペイできなけりゃ性能で劣ることぐらいわかるだろ？

エネファームのことを言っているのですね。 なるほど。確かにその通りです。

>Q：エネファーム購入時の費用は、光熱費の低減で回収できますか？
>A.：現段階では、設置先のお客様にとって、投資回収は難しいと認識しています。
>（ＪＸ日鉱日石エネルギー株式会社　HPより）

[310: 匿名さん]

>ウチの場合は坪単価約５５０万円ですがなにかw
坪単価って、内装とか共用部分の価格も全て入れて面積で割った額じゃないの？
そんな無駄な情報を高らかに開示されても。
単純にエコキュートを置く場所代でいくら増えるのかってこと。

大した額にならなかったりしてｗ

[311: 匿名さん]

>>308
いい加減ＢＡＫＡＢＡしくなってきた・・・

＞エコキュートの設置スペースは「環境に配慮した住宅の普及」という目的のもと、
＞設置スペース分の容積がマイナスされて計算されるので、居住者の専有面積も専有面積外の共用スペースも全く減りません。
そんなこといってんじゃね～よ！
単純にでかいゴミが設置されなければ、占有でも占有外でもスペースが広がるだろ！
その分のコストを考えたことがあるのかと聞いてんだよ！
それが都内では数百万単位になり、それをこのゴミはぺいできるのかと聞いてんだよ！

[312: 匿名]

ということで、経済性ではオール電化がはるかに上です。

>>303＝>>307
理解できたかな？

[314: 匿名さん]

＞坪単価って、内装とか共用部分の価格も全て入れて面積で割った額じゃないの？
内装などの金額がいくらになると思ってるの？
ほとんどその面積を確保するための土地代と建設コストだろw
供用部分も含めたすべてのスペースの土地代やコストをひっくるめて計算するから意味あるんじゃない？
占有面積内に設置されるわけではないんだから。

頭大丈夫か？

[315: 匿名]

>単純にでかいゴミが設置されなければ、占有でも占有外でもスペースが広がるだろ！
>
>その分のコストを考えたことがあるのかと聞いてんだよ！
>それが都内では数百万単位になり、それをこのゴミはぺいできるのかと聞いてんだよ！

あーあ。やっぱり全く理解できていませんね。
私も容積という言葉や建築の根幹から説明するつもりはないので、自分で調べて自分の無知を恥じてください。
土地価格で語る限り、エコキュートが消費する建築・不動産的な土地価格は、ゼロ円に等しいです。

そうそう、貴方が言う「でかいゴミ」も、現在では設置スペースが0.3㎡程度ですむようになりました。
これはガス給湯器の排気排熱離隔スペースとほぼ同じです。
電気機器は相変わらず進化していますね。

[316: 匿名さん]

>>313はスルー？？？w

[317: 匿名]

来年度からの住宅エコポイントにエコキュート組み込みが決定されていますが、なにか？

[318: 匿名さん]

>>313=>>316

ファビョって涙目！ｗｗｗｗｗｗｗ

[319: 匿名さん]

エコポイント対象外


やっぱりスットボケましたねw

[320: 匿名さん]

オール電化は対象外

[321: 匿名さん]

っていうか、なんでオール電化マンションはエコポイントなしがほとんどなの？


やっぱり環境に悪いの？


だったら総合的に見たエネルギー消費もオール電化の方が多くなるのかな？

[322: 匿名さん]

>>317
それ、どこに書いてあった?

[323: 匿名]

>>297
ブリリア有明

[324: 匿名さん]

ブリリア有明が悲惨な状況なの知らないの？

[325: 匿名さん]

なんでオール電化マンションはエコポイントなしがほとんどなの？

[326: 匿名さん]

これからはエコポも視野に入れたオールガス化ですよ！

[327: 匿名さん]

コポコポってティンコポとか期待してんじゃねえ？

[328: 匿名]

どっちらけ〜

[329: 匿名]

住宅エコポイント、省エネ給湯器も対象に　来年度から
　　　　　　　（2010年7月30日 朝日新聞）
　政府は来年度から、「住宅版エコポイント制度」の対象を住宅関連の省エネ機器にも拡大する方針を固めた。新築やリフォームの際の断熱工事に限られていたが、同時に省エネ型の給湯器を取り付けた場合などもポイントの対象にすることで、住宅の省エネ化に弾みをつける狙いだ。
　関係省庁で調整し、来年度予算の概算要求に盛り込む。新たに対象とするのは、ガス業界が普及を進めるガス給湯器「エコジョーズ」、電力業界などが推進するヒートポンプ給湯器「エコキュート」など。新築するかリフォームすると同時に設置した場合に限り、１万～５万ポイント（１ポイント１円相当）程度を上乗せする方向。給湯器を購入しただけではポイントはもらえない。
　日本ガス協会によると、エコジョーズは給湯器からの排ガスに含まれる熱を再利用し、効率よく湯を沸かす仕組みの機種。家庭用機種（３５万～４５万円）で年間１万円超のガス代の節約、約１割の二酸化炭素削減になる。約１６０万台が普及しているという。
　エコキュートは外気の熱を利用した給湯システム。安い深夜電力を利用することで「風呂と給湯にかかるコストは月１千円で済む」（東京電力）という。価格帯は家庭用で７０万～９０万円。２２５万台が普及しているという。
　どちらも１台につき２万～４万円を補助する制度があるが、９月末で終了するため、来春から住宅版エコポイントの対象に加えることで、引き続き普及を後押しする

[330: 匿名]

エコジョーズって性能が大したこと無いだけじゃなくて、エコキュートよりずっと数が少なかったのかよ。
ガス併用自体は無駄に多いのに。
東京ガスは100億使って何やってんだ？
ガスがデベロッパに金をバラ撒いて消費者から回収するというビジネスモデルなのは解るが、これはガス会社がガス消費量を減らしたくないという本心からなのか！？
それとも単に性能がイマイチで消費者に人気が無いだけ？
マンションでは既存ガス給湯器からの交換が困難という点も影響しているのか？

何にせよこれじゃあ、ガス併用は環境負荷かけすぎと言われても反論できないな。

[331: 匿名さん]

マンションで比較すると使う側としてはＩＨコンロと床暖房ぐらいしか差がない気がする

ＩＨの安全性としては電化が良い。
床暖房を一日中使ったり、全室床暖房とかにするならガスになる。床暖房用のタンクまでマンション内に置けないから。
これをどう選ぶかは趣味の違いでしかないと思う。

[332: 匿名さん]

4月から電力・ガス各社が一斉値上げと発表されましたね。
電力会社の中には太陽光発電からの余剰電力を買い取って、それを一般利用者への請求に上乗せするところも。
それはなんかヘンだろうと思うのですが。
利用もしていないのに、なんで買い取り代金を請求されるのか。

[333: 匿名さん]

プロパンは２０％値上げになりました。都ガスも？％の値上げか？、これから中東情勢や資源争奪も絡み
将来どうなるんでしょうか？、オール電化入居者からのおたずねです。

[334: 匿名さん]

当然電気もなんですけどね。

[335: 匿名さん]

日進月歩で進化するオール電化と、バラまきでシェアを死守しようとするガス。もう勝負は見えてますね。

機器の性能が高い設備が入っている、つまり高仕様のマンションと低仕様のマンションとどちらが良いのか、火を見るよりも明らかです。

タンクレストイレとそうでないトイレとの差程度と言うガス派もいましたが、リフォームで変更可能かどうかを考えれば、差はかなり大きいですね。

[336: 匿名さん]

＞335さん

そうですよね！
オール電化の勢いはすごいですよね！
リライズ西新井のような超高級オール電化マンションが次々に建っている現状を見れば、オール電化が主流なのは明白ですよ！

[337: 匿名さん]

まともな話になりだすと、ガス派は言い負かされてすぐにいなくなるね。

そして話題が落ち着いた頃に、魑魅魍魎のように、どこからともなく沸いてくる。
成り済ましや、スレ違いの話題を使って。

ガス派の負けです。

[338: 匿名さん]

>>335
＞機器の性能が高い設備が入っている、つまり高仕様のマンションと低仕様のマンション
また機器だけでマンション価値を決めようとする・・・ヤレヤレ。

[339: 匿名さん]

機器の優劣で白旗を上げ、占有面積の言い掛かりも論破され、仕方なく得意のゲリラ戦に逃げる様子は痛々しいです。

[340: 匿名さん]

ここではもう勝てそうにないので、カテゴリまで変えて電化を駆逐するためのスレを立ててみました。
数を較べればガスの勝ちです。

「何故オール電化のマンションは増えないのでしょうか？」
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/149143/

でも、増えていないのはオール電化マンションではなくガス併用マンションの方だということは内緒です。

[341: 匿名さん]

＞336
ごめん。西新井という立地だけで、もう高級の枠からははずれるんだよ。

[342: 匿名さん]

>>341＝>>336
自問自答、自作自演　恥ずかしい。

ガス派のオマエだけだよ。そんな全角アンカーの使い方するの。以後バレるから気をつけな。

[343: 匿名さん]

＞341

なにを言ってんだろ（笑）
あの一流女優の水川あさみが広告しているんですよ。
まあビンボーなガス派君には、リライズみたいな高級オール電化マンションは買えないでしょうけどね（笑）
指をくわえて見てなさい。

[344: 匿名]

どっちでもええやん。

[345: 匿名さん]

>>341＝>>336＝>>343

言ってるそばから。　１分差でこんな恥ずかしい惨劇が。
今後は投稿前に、一度画面を更新しような。

[346: 匿名]

で、電化派さんたちにとってリライズは高仕様の高級マンションなの？どうなの？
率直に電化派さんの意見が聞きたいんですけど。

[347: 匿名さん]

>>346

答えられるわけないだろ。
いじめてやるな。

[348: 匿名さん]

こんなスレにいつでも住みついてる電化派のほうが痛いわ

[349: 匿名さん]

機器の優劣で白旗を上げ、占有面積の言い掛かりも論破され、仕方なく得意のゲリラ戦に逃げる様子は痛々しいです。

[350: 匿名さん]

ガス派ご自慢の高級ガス物件
「ルネ花小金井」は温浴コージェネレーションシステムによる集合住宅エネルギーサービスを初採用。
エコジョーズなんて足下にも及びません。
http://suumo.jp/mansion/__JJ_JJ010FJ100_arz1030z2bsz1010z2kkkz1N003007...
しかもＪＲ中央線「武蔵小金井」バス10分「花小金井入口」停歩13分という最高の立地。
これがガス派が主張するガス併用の一番のメリットです。

[351: 匿名さん]

電化派アタマ悪すぎる(苦笑)

[352: 匿名さん]

>>341＝>>343=>>350

しょうもないこと書くな。
同じ電化派として恥ずかしい。
こういう奴がいるから電化派がバカにされるんだよ。