ガス ＶＳ オール電化 Part17

[匿名さん]

まだまだ終わらない、ガス　ＶＳ　オール電化　Part16 が1000を大きく超えたので作成します。
ながく続く本スレでは電化機器の進化もありPart14を過ぎたころから理論や安全性、コスト、機器性能ではすでに勝負がついた様子で、Part16ではガス併用のメリットすら語られなくなってしまいました。
現在では理論で勝てなくなったガス派が何をもってオール電化を攻撃するかにバトルの焦点が移ってきているようです。
なお、「設備の経済性や性能といった些細なことは置いておいて、立地やセキュリティ、なにより数、入居者層、デザインやグレード感、間取り、附帯共用施設のサービスまでを含めた不動産バトル」をしたい方は別スレが立っておりますので、そちらをご利用ください。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/134214/

[283: 匿名さん]

>>279
駅から遠いね。
２３区外だし。
これがガス派のオススメ物件？

[284: 匿名さん]

２２７の例題見て笑った。

都心も地方も関係ないのを例に挙げてど～すんの？

読解力なさすぎ。

[285: 匿名さん]

ごめん、２７７だった・・・

[286: 匿名さん]

トップブランドはないというが
積水はなぜか一等地のグランドメゾンにぽつぽつ採用してるよね、オール電化。
ま、それでも１物件ずつしか出てこない量だけど、
都心のグランドメゾンは財閥系のトップブランドと同格かそれ以上では？

もっとも、ここの電化派は年増女のクレーマーを検索に引き合いに出すような
マンションのことをまったく知らない人のようなので書いても意味ないかもしれんが。

戸建てでの関係があるからちょびっとずつでも採用しないとまずいのかな？

[287: 匿名]

ガス派って高級マンション探すために、
まずガス併用でフィルタするって聞きましたが本当ですか！？

[288: 匿名さん]

フローリングカラーも、LED照明も、内廊下も、同じ地域で選べるのに、
オール電化は全然売ってないってことを問題にしてるんだろ。電化派こそ議論をすり替えてるだろが。

[289: 匿名さん]

このスレを初めて覗いた人は、ガス併用やオール電化の性能の話などは一切認められず、

「立地が良い場所に多く採用されているかどうかで勝負が決まる」という、

ガス派のクソ理論を受け入れるのに時間がかかるだろうなぁ。

[290: 匿名さん]

>>289

＞「立地が良い場所に多く採用されているかどうかで勝負が決まる」という、

だって

＞マンションの立地次第。立地が一番

って連呼してたじゃん。

立地に偏りがなければバトルにもなろうが

肝心なところに数えるほどしかないものはバトルにもならない。

相関関係云々というより現実、価値は立地なんだから。

それにしても照明やフローリングというのはあきれたね。。。

どこまで・・・なんでしょ。

[291: 匿名]

ということで、ガス併用は機能的にも性能も、オール電化にかなわないという結論をみて、このスレは終了です。
みなさんおつかれさまでした。

マンションの立地がどうこうやりたい人はスレ違いなので、別スレに行ってやりましょうね。
（せっかくガス派が立てたんだから）

[292: 匿名]

ガス派理論で言うと、立地が悪いところにもたくさん採用されているガス併用はマンションとして負けということか。
ガス派は何をいいたいんだ？

[293: 匿名さん]

たった一人でご苦労さん（爆笑

[294: 匿名さん]

終了と　何度も書いて　再度レス


　　　　　　　　　　　　　　　いとおかし・・・

[295: 匿名さん]

＞立地が悪いところにもたくさん採用されているガス併用はマンションとして負けということか。
立地の良し悪しに関わらず選べなきゃって何度書かれれば気が済むのか。

こいつ本格的に逝っちまってるな。

[296: 匿名さん]

立地はさておき、性能対決ではオール電化の勝ちだと仮定すると・・・

エネルギー源（ガスかオール電化か）よりも何よりも立地が最重要だから、立地を妥協してオール電化を選ぶ人はまずいない。
つまり、オール電化マンションを選んだ人は全員、希望の立地にも住めて完全な勝ち組だということ。
一方、ガス併用を選んだ人は皆、立地を優先してエネルギー源は妥協したということ。

オール電化マンションを選んだ人、おめでとう！あなたは全てが希望通りになった、完全な勝ち組ですよ！




となる。ガス派のクソ理論ではね。
これを否定するには、性能の議論は避けて通れないと思うのだが。

[297: ↑こいつホントにドッカン男だな]

＞立地を妥協してオール電化を選ぶ人はまずいない。
妥協しない立地のレベルが違うんだよ。
オール電化マンションがある立地の中で選ぶのなら勝手に満足でも満腹にでもなりゃいいが
そんなのは長谷工郊外団地マンションレベルであって、その中で立地に満足しただけ。

俺は丸ノ内から３０分以上離れるなんて考えられないが、
そうしたレベルではオール電化なんざ使えそうな物件はひとつもない。

[298: 匿名さん]

>>296

この人、本当にマンションのことなにひとつ知らないんじゃないの？

[299: 匿名さん]

アンカーミス。>>297だった。

[300: 匿名さん]

>297
でもガスがオール電化に性能で劣ってるんなら結局、妥協してガス併用にしてるってことじゃんｗ

[301: ２９８]

アンカーミスなんかしてね～よ。

>>299
情けないヤツ・・・・

[302: 匿名さん]

性能対決ではオール電化の勝ちっぽいね。ガスの人、戦意喪失してるし。
このスレで情報を求めてる人の大半は性能に関する情報だろうから、オール電化の勝ちでいいんじゃないの？
このガスの粘着してる人一人だけはゴマメで君の勝ち！ってことにしといてあげれば？

[303: 匿名さん]

>>300


オール電化にしなかったことが『妥協』と考えている時点でマンション無知なのでは？
あなたの住んでいるところと違うんですよ。
設置するスペースを坪単価にしたらいくらになると思ってるの？
占有面積外にしたって、なければ逆に占有面積が広がるということを考えたことある？
それを考慮したオール電化導入コストなんて、都心を知らない人には想像もつかないでしょう。

全部ひっくるめた導入コスト考えたら光熱費なんてチビチビしたものでペイなんかできないよ。
そんなものが性能で優れているだって？
導入コストがガスの倍くらいになったらそう書くんだな。

[304: 匿名さん]

>設置するスペースを坪単価にしたらいくらになると思ってるの？
で、いくらになるの？大した額にならなかったりしてｗ

>占有面積外にしたって、なければ逆に占有面積が広がるということを考えたことある？
エコキュートがあればその分、ベランダ（占有面積外）が狭くなるだけでないの？
なんで専有面積に入るんだ？エコキュートを専有部分に置くのか？ｗ

[305: 匿名]

ガス併用は機能的にも性能も、オール電化にかなわないということにはガス派からも異論はありません。

一方、立地が一番なので、最初にオール電化かガス併用かを限定した上で物件探しをする人なんていません。

つまり、消費者の視点からすると、「ガス併用にしようか、オール電化にしようか」と悩む機会はあっても、「設備を選んだせいで希望の立地が選べなくて困る」という機会は発生しないことになります。
余程のオール電化マニアでもなければ…の話ですが。
ちなみに関西地区では阪神大震災での経験から、立地並みの優先事項と考えてオール電化住宅を選ぶ人もいらっしゃいます。

つまり、買い手側からすると、ガス併用には何のメリットはありません。

[306: 匿名さん]

＞で、いくらになるの？大した額にならなかったりしてｗ

ウチの場合は坪単価約５５０万円ですがなにかw
それでも超高級なんて言えないよ。
こんなの、田舎者でなければわかると思うけどw

[307: 匿名さん]

>>304
>エコキュートがあればその分、ベランダ（占有面積外）が狭くなるだけでないの？
頭悪すぎ。
同じ面積確保しようと思ったら、占有だろうが占有外だろうが同じ面積必要だろうが。
空中に設置するわけじゃないんだぞ、その部分がとられることに変わりはないだろう。
その部分のコストまで考えているのかと聞いてるんだよ。

いくら性能良くても、コスト分をペイできなけりゃ性能で劣ることぐらいわかるだろ？

[308: 匿名]

>>303
>設置するスペースを坪単価にしたらいくらになると思ってるの？
>占有面積外にしたって、なければ逆に占有面積が広がるということを考えたことある？

エコキュートの設置スペースは「環境に配慮した住宅の普及」という目的のもと、設置スペース分の容積がマイナスされて計算されるので、居住者の専有面積も専有面積外の共用スペースも全く減りません。
（マンションのバルコニーは元々2mまで容積緩和を受けられますし。）

ただしこのエコキュート緩和措置を採用するか否かは各自治体に判断が委ねられている点に注目です。
おおよそ２３区内や大規模都市であればこの緩和を採用していますが、いわゆる「都会」から離れた自治体では今もあまり採用されていません。
ということを考えると、残念ながら>>303がこのことを知らなかったとしても無理ないのかな・・・とは、思いますが。

ガスもそのレベルでコストを考えるなら、配管更新コストやガス設備設置スペース分も考えてみては？
近年のエコキュート採用型オール電化のコストパフォーマンスには、もはや疑いをもつ余地はありません。

頭悪すぎですよ。

[309: 匿名]

>いくら性能良くても、コスト分をペイできなけりゃ性能で劣ることぐらいわかるだろ？

エネファームのことを言っているのですね。 なるほど。確かにその通りです。

>Q：エネファーム購入時の費用は、光熱費の低減で回収できますか？
>A.：現段階では、設置先のお客様にとって、投資回収は難しいと認識しています。
>（ＪＸ日鉱日石エネルギー株式会社　HPより）

[310: 匿名さん]

>ウチの場合は坪単価約５５０万円ですがなにかw
坪単価って、内装とか共用部分の価格も全て入れて面積で割った額じゃないの？
そんな無駄な情報を高らかに開示されても。
単純にエコキュートを置く場所代でいくら増えるのかってこと。

大した額にならなかったりしてｗ

[311: 匿名さん]

>>308
いい加減ＢＡＫＡＢＡしくなってきた・・・

＞エコキュートの設置スペースは「環境に配慮した住宅の普及」という目的のもと、
＞設置スペース分の容積がマイナスされて計算されるので、居住者の専有面積も専有面積外の共用スペースも全く減りません。
そんなこといってんじゃね～よ！
単純にでかいゴミが設置されなければ、占有でも占有外でもスペースが広がるだろ！
その分のコストを考えたことがあるのかと聞いてんだよ！
それが都内では数百万単位になり、それをこのゴミはぺいできるのかと聞いてんだよ！

[312: 匿名]

ということで、経済性ではオール電化がはるかに上です。

>>303＝>>307
理解できたかな？

[314: 匿名さん]

＞坪単価って、内装とか共用部分の価格も全て入れて面積で割った額じゃないの？
内装などの金額がいくらになると思ってるの？
ほとんどその面積を確保するための土地代と建設コストだろw
供用部分も含めたすべてのスペースの土地代やコストをひっくるめて計算するから意味あるんじゃない？
占有面積内に設置されるわけではないんだから。

頭大丈夫か？

[315: 匿名]

>単純にでかいゴミが設置されなければ、占有でも占有外でもスペースが広がるだろ！
>
>その分のコストを考えたことがあるのかと聞いてんだよ！
>それが都内では数百万単位になり、それをこのゴミはぺいできるのかと聞いてんだよ！

あーあ。やっぱり全く理解できていませんね。
私も容積という言葉や建築の根幹から説明するつもりはないので、自分で調べて自分の無知を恥じてください。
土地価格で語る限り、エコキュートが消費する建築・不動産的な土地価格は、ゼロ円に等しいです。

そうそう、貴方が言う「でかいゴミ」も、現在では設置スペースが0.3㎡程度ですむようになりました。
これはガス給湯器の排気排熱離隔スペースとほぼ同じです。
電気機器は相変わらず進化していますね。

[316: 匿名さん]

>>313はスルー？？？w

[317: 匿名]

来年度からの住宅エコポイントにエコキュート組み込みが決定されていますが、なにか？

[318: 匿名さん]

>>313=>>316

ファビョって涙目！ｗｗｗｗｗｗｗ

[319: 匿名さん]

エコポイント対象外


やっぱりスットボケましたねw

[320: 匿名さん]

オール電化は対象外

[321: 匿名さん]

っていうか、なんでオール電化マンションはエコポイントなしがほとんどなの？


やっぱり環境に悪いの？


だったら総合的に見たエネルギー消費もオール電化の方が多くなるのかな？

[322: 匿名さん]

>>317
それ、どこに書いてあった?

[323: 匿名]

>>297
ブリリア有明

[324: 匿名さん]

ブリリア有明が悲惨な状況なの知らないの？

[325: 匿名さん]

なんでオール電化マンションはエコポイントなしがほとんどなの？

[326: 匿名さん]

これからはエコポも視野に入れたオールガス化ですよ！

[327: 匿名さん]

コポコポってティンコポとか期待してんじゃねえ？

[328: 匿名]

どっちらけ〜

[329: 匿名]

住宅エコポイント、省エネ給湯器も対象に　来年度から
　　　　　　　（2010年7月30日 朝日新聞）
　政府は来年度から、「住宅版エコポイント制度」の対象を住宅関連の省エネ機器にも拡大する方針を固めた。新築やリフォームの際の断熱工事に限られていたが、同時に省エネ型の給湯器を取り付けた場合などもポイントの対象にすることで、住宅の省エネ化に弾みをつける狙いだ。
　関係省庁で調整し、来年度予算の概算要求に盛り込む。新たに対象とするのは、ガス業界が普及を進めるガス給湯器「エコジョーズ」、電力業界などが推進するヒートポンプ給湯器「エコキュート」など。新築するかリフォームすると同時に設置した場合に限り、１万～５万ポイント（１ポイント１円相当）程度を上乗せする方向。給湯器を購入しただけではポイントはもらえない。
　日本ガス協会によると、エコジョーズは給湯器からの排ガスに含まれる熱を再利用し、効率よく湯を沸かす仕組みの機種。家庭用機種（３５万～４５万円）で年間１万円超のガス代の節約、約１割の二酸化炭素削減になる。約１６０万台が普及しているという。
　エコキュートは外気の熱を利用した給湯システム。安い深夜電力を利用することで「風呂と給湯にかかるコストは月１千円で済む」（東京電力）という。価格帯は家庭用で７０万～９０万円。２２５万台が普及しているという。
　どちらも１台につき２万～４万円を補助する制度があるが、９月末で終了するため、来春から住宅版エコポイントの対象に加えることで、引き続き普及を後押しする

[330: 匿名]

エコジョーズって性能が大したこと無いだけじゃなくて、エコキュートよりずっと数が少なかったのかよ。
ガス併用自体は無駄に多いのに。
東京ガスは100億使って何やってんだ？
ガスがデベロッパに金をバラ撒いて消費者から回収するというビジネスモデルなのは解るが、これはガス会社がガス消費量を減らしたくないという本心からなのか！？
それとも単に性能がイマイチで消費者に人気が無いだけ？
マンションでは既存ガス給湯器からの交換が困難という点も影響しているのか？

何にせよこれじゃあ、ガス併用は環境負荷かけすぎと言われても反論できないな。

[331: 匿名さん]

マンションで比較すると使う側としてはＩＨコンロと床暖房ぐらいしか差がない気がする

ＩＨの安全性としては電化が良い。
床暖房を一日中使ったり、全室床暖房とかにするならガスになる。床暖房用のタンクまでマンション内に置けないから。
これをどう選ぶかは趣味の違いでしかないと思う。

[332: 匿名さん]

4月から電力・ガス各社が一斉値上げと発表されましたね。
電力会社の中には太陽光発電からの余剰電力を買い取って、それを一般利用者への請求に上乗せするところも。
それはなんかヘンだろうと思うのですが。
利用もしていないのに、なんで買い取り代金を請求されるのか。