ガス ＶＳ オール電化 Part17

[匿名さん]

まだまだ終わらない、ガス　ＶＳ　オール電化　Part16 が1000を大きく超えたので作成します。
ながく続く本スレでは電化機器の進化もありPart14を過ぎたころから理論や安全性、コスト、機器性能ではすでに勝負がついた様子で、Part16ではガス併用のメリットすら語られなくなってしまいました。
現在では理論で勝てなくなったガス派が何をもってオール電化を攻撃するかにバトルの焦点が移ってきているようです。
なお、「設備の経済性や性能といった些細なことは置いておいて、立地やセキュリティ、なにより数、入居者層、デザインやグレード感、間取り、附帯共用施設のサービスまでを含めた不動産バトル」をしたい方は別スレが立っておりますので、そちらをご利用ください。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/134214/

[183: 匿名さん]

寒いところというか・・・郊外地方専用仕様でしょ？
オール電化って。

[184: 匿名さん]

いまビビッドエラーさんは宇部の問題でいっぱいいっぱいです。
しばらくお待ちくださいませ。

[185: 匿名さん]

＞１８２
別のオール電化スレで全く同じレスみたけど。
マルチポストって言わないの？

[186: 匿名さん]

177は自己中エスパーだな。
そこに置いてある文字を読んで、見えるはずもない感情をつけて勝手にそれを相手のせいにしてるし。

[187: 匿名さん]

177さんは何かと笑いが絶えない人ですから

[188: 匿名さん]

電化派の人って多重人格なの？

[189: 匿名さん]

多重な面もある
注意欠陥多動性障害
境界性も入っているか
自己抑制できない自覚があってもブレーキかけられない
幼年期の心的外傷などが原因と言われる
引きこもってしまいます
近ごろ大流行です

[190: 匿名さん]

オール電化の人って
「たかが給湯設備」といいながら
それが最新でないと物件のグレードも低いとか
わけのわからんこと言ってるよね？

それは物件のグレードによってオール電化マンションの数が
全然違う現実から逃げているだけなんじゃないの？

物件のグレードと給湯設備との間に相関関係はない。
併用派が言っているのは、相関関係ではなく
「オール電化マンションには低仕様のマンションしかない」
という『事実』であり、相関関係も何もその事実の前では小さいお話だよ。

[191: 匿名さん]

その低仕様に劣るガス機器ってこと？

[192: 匿名]

>>190
その通り。
２億以下の低仕様マンションになんか住む意味ないよね。

[193: 匿名さん]

電化教の教祖さまは埋め立て地のハセコだよ

[194: 匿名さん]

２億以下の物件・・・ガス併用の方が腐るほどあるけど、それはどうなの？

[195: 匿名さん]

2億以下って...
地代によって物件価格変動するのに仕様に対してその尺度はおかいしいでしょ。

[196: 匿名さん]

>>192は話しを誤魔化したい電化派だよ。

[197: 匿名]

オールガス化の時代はすぐそこです。エネファーム最高！

[198: 匿名さん]

>>197
マンションに設置できないじゃん

[199: 匿名]

>>198
良いのがあるんですよ奥さん。

[200: 匿名さん]

オール電化のなにがいけないの?

[201: 匿名さん]

『オール』にする必要はないということ。

[202: 匿名さん]

必要がないだけでいけなくはないのね?

[203: 匿名さん]

環境負荷が高いね。

[204: 匿名さん]

パンダの白と黒は両立している・・・

[205: 119]

ところでさ
>>167とか>>174は
人がちゃんと回答したのにまともな返事すら出来ない人達なんだね。
そんな事してるから電化派はAHOだと思われちゃうんだぞ。

偉そうに突っかかってきて、都合が悪くなると逃走・・・
キミらこそ自身の間違いを認めれない恥ずかしい人達だね（哀）

[206: 匿名]

ガスは併用する必要がない存在というよりも、併用しない方が良い存在だから困りものだな。

エネファーム？
そんな今のマンションに将来的にすら付けられるわけがないシステムを語っても無意味じゃないの？

[207: 匿名さん]

119ちゃんは、あれでなにかをちゃんと回答したつもりらしい。

[208: 匿名さん]

選ばなきゃいけない不便には笑った！

新しい日本語だ。

[209: 匿名さん]

>>199
マンション用のエネファーム・・・良いのって何？

[210: 匿名]

答　本体価格

[211: 匿名]

そもそもマンション用エネファームなんてマトモなのあるの？
良いところなんて何も無いんじゃね？
マンションでの実績も殆ど聞いたことないし。

[212: 119]

>>207
きみは簡単な文章も理解出来ない程低脳なのかね？
・・・というかそうやって逃げてるだけか（失笑）

[213: 匿名さん]

119ちゃんは、ということにすればなんでも通ると思ってるらしい。
主観はさみまくりの自己中エスパーの俺様だって自己紹介したことが回答でしかないんだけど、
そんなものは閉口するか失笑するしかないんだが、それに対してどう期待にこたろっていうのかまったくもってわがままちゃんなんだけど。
いったいこのこはどーしたいんだろ?

[214: 119]

>>213
なるほど確かにキミの発言には閉口するしかないね（苦笑）
＞主観はさみまくりの自己中エスパー
ヤレヤレ・・・一方的な決めつけをしているのは一体どちらなのか？

>>160さんが>>158に対して
皮肉を返してるのを見てもわかるように、
大多数の人が皮肉と解釈するだろう？
キミ文章読めてる？（笑）

[215: 匿名]

おまえら二人とも恥ずかしい奴だな。
スレと関係ない言い争いは他でやれよ。

[216: 匿名さん]

>>214
160はキミの自演だろうにｗ

[217: 119]

>>216
ソースでも何でも調べてみると良いよ。
別人だって事がわかるだろうから。
一人で連投してる電化の人とは違うんでね（失笑）

[218: 匿名さん]

多動症なので連投は得意

[219: 匿名]

言い争いの内容など読んじゃいないが、「匿名さん」がコテハンに自演だ別人だととやかく言う神経がわからん。
恥知らずにも程がある。

[220: 匿名さん]

> 皮肉を返してるのを見てもわかるように、

器機ってなんですか?って聞いてるだけで、そこには質問以外なにもないんだけど、
そう主観を挟むのは読み手の119さんの責任だし。
きっと小説をセリフだけでも読めそう。

しっかし、普通に間違ってたのならそう言えば済む話を、自分の問題なのにえらいこだわってるなあ。
いつまで言い訳がましく暴れて続けるんだろ?


> 大多数の人が皮肉と解釈するだろう？

だから他人のことまでわかることがエスパーだって言うんだけど。
自他との境界があいまいすぎ。



だいたい一人なんかコンプレックスなのかしらんけど、自分の間違いをごまかすのに相手の皮肉のせいにしてみっともなく固執してる人がいるってだけで、
こんなものを『言い争い』ってことにしたがる方も浅はかだけど。

ところで、器機ってなんですか?って聞いた人はどこに言ったの?　疑問は解決したのかなあ?

[221: 匿名]

↑
言い争い楽しそう♪

[222: 119]

>>220
・・・（苦笑）

＞すみません、だいぶ熱くなっているようですが、
＞「器機」って何でしょうか？
一行目が無けりゃ確かに普通の質問だね（失笑）
明らかな誤変換で文面の意味も通じているだろうに
わざわざこの質問。皮肉以外のなにものでも無いだろう。

＞器機ってなんですか?って聞いてるだけで、そこには質問以外なにもないんだけど
オマエが質問者本人では無いのだから
この解釈自体がオマエの主観だという事にも気付けないのかね？

＞だから他人のことまでわかることがエスパーだって言うんだけど。
この程度の読解力でエスパーと呼ばれるとは（笑）
普段オマエと会話する人はさぞかし苦労するだろうなぁ。

周りで「言い争い♪」って言ってる人達も
オマエにだけは浅はかとか言われたく無いだろうね〜

[223: 匿名さん]

かまってちゃんにかまってもつまんないよ。

> 一行目が無けりゃ確かに普通の質問だね（失笑）

だね。


> 明らかな誤変換で文面の意味も通じているだろうに

それは読み手が許容する部分なので、そこを通じると思うとことは書き手の怠慢ですよ。
意味が通じるだろ!って暴れてもみっともないだけ。
一般には『機器』だけど『器機』でも間違いでもないんだけどね。
逆にそっちで変換できちゃう方が不思議。
誤変換かどうかも確認が必要な場合かもよ。書き手は意図的にそうしてるのかも知れないし。


> わざわざこの質問。皮肉以外のなにものでも無いだろう。

質問は質問、もしくは間違ってませんか?って指摘であって、皮肉って読むそれが主観でしかないわけ。
皮肉の意味でも正しく覚えたら納得いくのかしら?
あえて意図を読むなら熱くなって字間違ってんじゃないの?大丈夫?ってぐらいだろうだけど、ちっとも遠回しに意地悪を言ってないし逆にストレートで皮肉には到底読めん。
どのみち皮肉と捉えて自分になんのメリットがあるのかよーわからん。
ここまで自分のことで暴れちゃってるわけだし。

> この解釈自体がオマエの主観だという事にも気付けないのかね？

主観と客観の違いもわからんから質が悪いんですけど。


> 普段オマエと会話する人はさぞかし苦労するだろうなぁ。

会話と字を読む行為の違いが分かんない人は、字を読んで勝手に暴れまくって人のせいにしちゃうのは、どこにでもいるので安心してもいいけど、そんなに暴れてどうしたいんだろ?

揚げ足とりされて暴れちゃうか、揚げ足とりをユーモラスに受け止めるか、
返しによって感情的になってる様がよくわかります。

[224: 匿名さん]

158です。

ごめんなさい、私のせいでさらに熱くなってしまったようで。

質問の意図は、単純に「器機」という言葉を多用されているので、
私自身による違和感の確認のまでに質問しました。

決して皮肉った訳ではないですが、そう解釈できる表現になってしまった事は
申し訳ないと思っています。

すみませんでした。

[225: 匿名さん]

↑
確認のまでに×
確認までに○

[226: 匿名さん]

ガス駆動のPC使うと器機っていう有り得ない変換をするようです。

[227: 匿名]

まさに失笑ｗ

[228: 匿名さん]

どうでもいい揚げ足取りが続いてるな

[229: 匿名]

ガス駆動と言えばガスヒートポンプって、いつになっても何であんなにうるさいままなんだ？
エコウィルもうるさいらしいし、改善できないならばもはや住宅地では一概に禁止としてよいレベル。
ガス併用マンションでは規約で禁止が普通なの？
あんなの隣で使われた日にはマンションを売って出ていくことすら困難。
ガス器具は熱量やパワーと引き換えに生じるデメリットが大きすぎるんだよ。

[230: 119]

>>158
こちらこそすみませんでした。
あなたを>>148と同一人物だと勘違いしていたので「皮肉」と受け取ってしまいました。
嫌な思いをさせてしまい申し訳ないです。

>>223
どうもすみませんでした。
＞それは読み手が許容する部分なので、そこを通じると思うとことは書き手の怠慢ですよ。
＞質問は質問、もしくは間違ってませんか?って指摘であって
まったくその通り。感情的になって、しょうもない絡み方をしてしまって申し訳ない。

ちなみにあなたは>>148とは別人物ですか？
もし別人物であれば「質問に答えてない」といったのもお門違いになるので
それも謝らんといかんですね。

[231: 匿名]

歪みあってはいけません。所詮エネルギーを使うもの同士
目くそ耳くそ鼻くそなんですから
さて目くそはどっちですか？

[232: 匿名さん]

> 230

223です。
148は私じゃあありませんよ。
揚げ足取りがどんなものか実践してただけでーす。絡んでごめんねー。

[233: 匿名]

よぉーし、お父さん都内の併用マンション買っちゃうぞぉー！

[234: 匿名さん]

まあ今普通にマンションを選択すると併用になっちゃうから併用意識する必要ないけどね。

[235: 匿名さん]

西新井になら超々高級オール電化マンションがあるらしいよ。

[236: 匿名さん]

マンション用のエネファームの話はどうなったの？

[237: 匿名さん]

湾岸埋立地にも超々高級オール電化マンションがあるらしいよ。

[238: 匿名さん]

>>237

グランアルト豊洲か？

[239: 匿名]

↑
ガス派がオール電化マンションを語っています。

ガス併用の良さは語れませんが。

[240: 匿名さん]

地方都市には超々高級オール電化マンションがたくさんあるらしいですよ。

[241: 匿名さん]

　我が家は、悩んだ末にガス併用としました。以前にオール電化の家（給湯と暖房は温水供給式）に住んだことがあるので、オール電化の利点も知っているつもりです。しかし、100Vの環境では、15A以上の家電製品は法令で禁止されているし、そもそも、今後改良の余地がある機器もたくさんあります。効率の低さは否めませんが、圧倒的な火力の強さはガスならではと思います。

[242: 匿名さん]

なんというまともな意見！！

[243: 匿名さん]

>241
オール電化住宅で100Vの環境って、、、もうすこし悩む方向を見直す方が良いですね。

[244: 匿名]

241,242みたいのがいるから・・・
自演臭いし。

[245: 匿名さん]

この人たちは超高級物件に住んでいながら、エアコンとかも100Vで頑張ってるんでしょ？
その努力は認めてあげようよ（笑

[246: 匿名]

このスレはどこまでいっても、ガスもオール電化も経験した上でオール電化を支持する電化派と、大多数がオール電化を使ったことのないガス派(というよりアンチオール電化派)のバトル。
ガス派はガス併用する良さが自分でもわからないけど、とりあえず自分達と異なるオール電化という存在を否定したい。

利用者にとってメリットの薄いガスを好んで取り入れる「ガス派」なんて存在はもはや存在しないのかもしれないな。

[247: 匿名]

・経済性
・安全性
・災害時対応能力
に優れ、利用者からは快適で満足度の高い評価を得ているオール電化と、

・経済性(トータル)
・安全性
・災害時対応能力
に劣り、イニシャルコストとデベロッパーの利益押上げ力に優れるガス併用とのバトルスレ。

さて、勝つのはどちらでしょう。

[248: 匿名さん]

地方にしか普及しないものが勝てるわけないじゃん。

[249: 匿名さん]

気に入る物件はガス併用ばかりだよ。

[250: 匿名さん]

現在では理論で勝てなくなったガス派が何をもって電化派を攻撃するかにバトルの焦点が移ってきているようです。

[251: 匿名]

よぉーし、お父さん２３区内に併用マンション買っちゃうぞぉー！

[252: 匿名]

>>248、>>249
　↑
ガス派の反論も寂しくなったもんだな。
まあ、ガス併用のメリットがここまで無くなってくると、ガス派はバトルすること自体が大変だとは思うが。

[253: 匿名さん]

＞ガス併用のメリットがここまで無くなってくると
だ・か・ら、ガス併用を選ぶ最大のメリットは立地だって。

無いものは選べないから、俺はガス併用マンション。
今オール電化のヤツっていったいどこに住んでんだ？

[254: 匿名さん]

ガス併用のメリットを最大限発揮している物件はこちら☆

「ルネ花小金井」は温浴コージェネレーションシステムによる集合住宅エネルギーサービスを初採用。
エコジョーズなんでもはや過去の遺物です。
http://suumo.jp/mansion/__JJ_JJ010FJ100_arz1030z2bsz1010z2kkkz1N003007...
ＪＲ中央線「武蔵小金井」バス10分「花小金井入口」停歩13分という最高の立地。
ガス併用のメリットが際立っています。
オール電化なんか手も足も出ないだろうな。

[255: 匿名さん]

>>252
電化派の人って何か勘違いしてるよね。
別に機器としてオール電化がガス併用よりも
メリットが多いからといってオール電化マンション＝高価値とは限らないんだけどな。
どっかのBAKAが『立地等を同じと仮定して・・・』とか書いてたけど
その定義の時点でマンション価値を比較する条件として破綻してるよね。

立地で勝てないからって、さりげなく条件同じと仮定して
せいぜい勝てる機器性能でマンション価値を決めようとするのはどうかと思うよ。

このスレで言える事は
『安全性・経済性（初期投資、家族構成によるので一概には言えないが）において
機器としてはオール電化の方が優位である』でしょ。
機器程度でマンションの価値は語れない。

[256: 匿名さん]

>『安全性・経済性（初期投資、家族構成によるので一概には言えないが）において
>機器としてはオール電化の方が優位である』

その通り。
つまりオール電化の勝ちですね。
ガスを併用することには何のメリットもありませんでした。（ガス派談）

[257: 匿名]

>>255
立地が全てならガスvsオール電化は関係ないよね。
どっちにも興味はないんでしょ？

[258: 匿名さん]

まさか本気でオール電化を条件にマンション探してるの？

[259: 匿名さん]

ガス併用のメリットである立地を最大限活かしている物件は　こ・ち・ら。

「ルネ花小金井」は温浴コージェネレーションシステムによる集合住宅エネルギーサービスを初採用。
http://suumo.jp/mansion/__JJ_JJ010FJ100_arz1030z2bsz1010z2kkkz1N003007...
ＪＲ中央線「武蔵小金井」バス10分「花小金井入口」停歩13分という最高の立地。
ガス派も鼻が高い。

[260: 匿名さん]

>>256
うん。電化の勝ちでいいんじゃない。
俺はオール電化もガス併用も両方住んだ事あるし
電化のメリットは認めるべきだと思うよ。

ただしあくまで『機器として』だけどね。
マンションそのものの価値はまた別のお話。

＞ガスを併用することには何のメリットもありませんでした。
しかし必死に煽るなぁ（苦笑）
素直に認めてるんだからそっちも素直に喜んでりゃいいのに。

>>257
機器としてどちらが優れてるかは興味あるよ。
ただそれをマンションそのものの価値と同じ様に語るのは違うでしょって話。

[261: 匿名さん]

問）　機械式駐車場 VS 自走式駐車場　どちらが良い？

＜ガス派の答え＞
立地が全てなので、都心によくある機械式駐車場が最高。
郊外マンションに備えられた機械式駐車場はというと・・・そんなものは無視。
都心と超高級マンションが全て。それ以外の都合の悪いサンプルは、無視。

えっ？　　コスト？　メンテ費用？　操作スピード？　安全性？
そんなものは二の次だろ。だって、機器程度でマンションの価値は語れないから。

[262: 匿名さん]

>>261
＞そんなものは二の次だろ。だって、機器程度でマンションの価値は語れないから。
同意するよ。立地より優先される事はまず無いだろうから。

ただ勘違いしないで欲しいのは機器も価値の一部ではあるからね。
要は機器一つ良かったくらいでマンションの価値が高い！と
極端な奴はどうかと思うよってだけさ。

[263: 匿名さん]

「普通のトイレVSタンクレストイレ」位の違いじゃない？
こだわる人はこだわればいいし…。

[264: 匿名さん]

ガス併用とオール電化を較べる上で、立地を含めたマンションの価値がどうのこうのと言っているのはガス派だけ。
較べりゃいいんだよ。文字通り、普通に、「ガス併用」と「オール電化」を。
立地でどうのこうの言うのなら設備仕様を単位としてではなく、個々の物件単位で語らないと筋の通った話にならないだろ。
そうするとガス派でも
>電化の勝ちでいいんじゃない。
>俺はオール電化もガス併用も両方住んだ事あるし電化のメリットは認めるべきだと思うよ。
となるわけだ。

[265: 匿名さん]

まあ、オール電化派はそれしか言う方法は無いよな。

[266: 匿名さん]

収入あって光熱費ぐらいならたいして気にならないなら、ガスで湯沸し＋全室床暖房オプション、コンロはＩＨコンロで火災リスクを低減するのがいいと思います。

都心の場合、光熱費より３万円超える駐車場の料金のほうが気になるという人が多いのが実態と思います。

[267: 匿名さん]

失礼。
誤） 光熱費
正） 光熱費の差額（オール電化とガス併用の差額やら割引プランを選択しない小さな差額です）

[268: 匿名さん]

ガス派の主張も、以前の「ガス併用の方が良い」というものから、「オール電化の方が良いけど、その差はあまり大きくない」になってきたな。

[269: 匿名]

ガス派の主張は２億超々物件じゃないと意味がないんでしょ。

[270: 匿名さん]

>261
すごく分かりやすい例えだ。
ここのガス併用派の言い分がいかに暴論であるかを表しているね。

[271: 匿名さん]

>較べりゃいいんだよ。文字通り、普通に、「ガス併用」と「オール電化」を。
われわれが買うものではないものを比べてどうするんだ？
買うのは不動産なんだよ。
それで比較するのが当たり前だろ、ここは購入者のための情報サイトだよ。

前にもあったが、現実からかい離した話しかできないからそんな比較しかできないんだろ。
福島の片田舎にでもひっこんでな。

[272: 匿名さん]

＞都心の場合、光熱費より３万円超える駐車場の料金のほうが気になるという人が多いのが実態と思います。

同感。
そうはいっても、こんな感覚は電化好きの田舎者には理解できないだろうが。

[273: 匿名さん]

271が何を言っているのか理解に苦しむ。

[274: 匿名]

平置き駐車場VS機械式駐車場みたいなもんか？

平置きの方がいいのかもしれないが、
都心には戸数分となるとほとんどない。
でも物件で比較したら勝敗は明らかだ。

駐車場スレはいち早く結論が出て沈んでいったが
ここは約一人クレイジーな人が粘着し続けているようだね。

[275: 匿名]

>>273
ここは基本的にマンション購入のための情報サイトだよ。
購入対象は不動産であり、マンション。
書き込むなとは言わないが、271の内容も理解できないのなら
戸建てスレにでもねんちゃくしていたほうが
まわりに迷惑かけないからいいと思うよ。

[276: 匿名さん]

商品である不動産で勝負できないから、その部品のひとつに過ぎない給湯機で勝負というのが滑稽だ。
よほど魅力のない物件にお住まいのようで。

[277: 匿名]

例）フローリング対決　ダークカラー　VS　ナチュラルカラー
答）マンションの立地次第。立地が一番。

例）照明対決　LED VS 蛍光灯
答）マンションの立地次第。立地が一番。

例）プランニング対決　　内廊下　VS　外廊下
答）マンションの立地次第。立地が一番。

なんだそりゃ。

スレ趣旨逸脱　というか、議論すり替え。
立地が重要だということはみんな理解しているが、ここではその点をバトルしてるんじゃないんだよ。
性能で勝負にならなくなったからって、ガス派逃げすぎだろ。
しかもガス併用マンションが高級だという根拠すらどこにもない。
つまりガス派が言いたいことは、オール電化物件がないような価格帯（ガス派が言う「超超高級物件」）以外の大多数のガス併用マンションは、オール電化に比べて価値が低い存在だということになるな。
機器もマンションも価値が低いとは、もはや話にならないガス併用の大敗北。

まあ、「設備の経済性や性能といった些細なことは置いておいて、立地やセキュリティ、なにより数、入居者層、デザインやグレード感、間取り、附帯共用施設のサービスまでを含めた不動産バトル」をしたい方は別スレが立っておりますので、そちらをご利用くださいね。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/134214/

[278: 匿名さん]

271、275が何を言っているのか理解に苦しむ・・・

[279: 匿名]

ガス併用のメリットである立地を最大限活かしている物件は　こ・ち・ら。
「ルネ花小金井」は温浴コージェネレーションシステムによる集合住宅エネルギーサービスを初採用。
http://suumo.jp/mansion/__JJ_JJ010FJ100_arz1030z2bsz1010z2kkkz1N003007...
ＪＲ中央線「武蔵小金井」バス10分「花小金井入口」停歩13分という最高の立地。
立地でガス併用がこんなに勝っているのだから、不動産としてのマンションスレであるここでは、ガス併用がオール電化に負けるわけがありません。

[280: 匿名さん]

>>271

こいつ、ＢＡＫＡじゃね～の？
例）フローリング対決　ダークカラー　VS　ナチュラルカラー
都心も地方もおなじ程度の分布だろ。


例）照明対決　LED VS 蛍光灯
これも都心も地方もおなじ程度の分布だろ。


例）プランニング対決　　内廊下　VS　外廊下
駐車場と同じで結論でてんだろ。


＞マンションの立地次第。立地が一番
マンションはその通りなんだよ。
照明もフローリングも都心にもあれば田舎にもあるんだよ。
どこが例題なんだよ。
廊下？
北海道は内廊下だぞ。
はたす昨日によって違うという結論が出て下に沈んでるよ。


例題だすならもっとまともなもの挙げろよ。
だから電磁波の影響かとか思いたくなるんだよ。

[281: 電化派一人でずっとネンチャク・・・]

怖い・・・

[282: 匿名]

もう電化の勝ちでいいんじゃない。
俺はオール電化もガス併用も両方住んだ事あるし電化のメリットは認めるべきだと思うよ。