ガス ＶＳ オール電化 Part17

[匿名さん]

まだまだ終わらない、ガス　ＶＳ　オール電化　Part16 が1000を大きく超えたので作成します。
ながく続く本スレでは電化機器の進化もありPart14を過ぎたころから理論や安全性、コスト、機器性能ではすでに勝負がついた様子で、Part16ではガス併用のメリットすら語られなくなってしまいました。
現在では理論で勝てなくなったガス派が何をもってオール電化を攻撃するかにバトルの焦点が移ってきているようです。
なお、「設備の経済性や性能といった些細なことは置いておいて、立地やセキュリティ、なにより数、入居者層、デザインやグレード感、間取り、附帯共用施設のサービスまでを含めた不動産バトル」をしたい方は別スレが立っておりますので、そちらをご利用ください。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/134214/

[151: 匿名さん]

仕様の高いマンションにオール電化物件はありません。

[152: 匿名さん]

高級マンションにオール電化物件はありません。

[153: 匿名さん]

トップブランドのマンションにオール電化物件はありません。

[154: 匿名さん]

都心の一等地マンションにオール電化物件はありません。

[155: 匿名さん]

リライズ西新井は高級マンションですよ。
規模も大きいし、共用施設も充実してるし。
駅にも近いので利便性も高い。
残念ながらガス派の主張はハズレですね（笑）
世の中的には一流女優の水川あさみが広告している、超一流マンションというイメージですよ。
これからはオール電化マンションはこのような物件が増えて行くのでしょうね。

[156: 119]

>>148
なるほど。どうやら頭が破綻されているようだ。
面倒なんですよねぇ。理解力の低い人間に説明するのは・・・。

あなたの
＞機器で劣るけど、良いマンションって ・・・
発言からすると『器機さえ良ければマンションとして良い』ってことでしょ。

私は『器機よりも立地や構造によって良いマンションは決まるから
電化の器機としてのメリットを認めても、だからマンションとしてオール電化の方が良いと
決めつける決定的な要因にはならない』と言ったんですよ？
理解できてます？？

つまり私が言いたかった事はあなたの書いた
＞立地とか構造は、マンションによって変わるから
と同じ事なわけですが？あなたの発言が破綻してますよ〜。

『器機だけ』のメリットをあたかもマンションそのものの優位性の様に語る・・・
すり替えしてるのはどっちですかね（失笑）

ちなみに
＞機器で劣ってるって事は、仕様で劣ってるって事。
AHOですか？床材や間取り、ガスor電化以前に器機そのものの性能・・・
仕様ってのは多くの要素を含みますが？
電化に執着するあまり全体が見えていないのは情けないですねぇ。

[157: 匿名さん]

ここの電パーにまともなレスをするのは時間のムダです。

首都圏にも入らない過疎地のバラックにオール電化を入れて

有頂天になっている世間知らずがその設備を自慢したいだけなんですから。

[158: 匿名さん]

すみません、だいぶ熱くなっているようですが、
「器機」って何でしょうか？

[159: 匿名さん]

チョロチョロ出てくるガス派のオールガス化ってなにさw

[160: 匿名さん]

すみません、だいぶ熱くなっているようですが、
「超高級オール電化マンション」って何でしょうか？

[161: 匿名さん]

コンセントがブランド物とかじゃないの？

[162: 119]

>>158
おぉ。指摘どうも。
単純な誤変換ですな。でも意味は通じてるでしょ？
細かい揚げ足取りよりも中身についてレスしてもらえませんかね？

[163: 119]

・・・というか真面目にレスしてから気付いたけども
まともに返す事が出来ないから一生懸命
煽って話題逸らそうとしてるのかな？だからしょうもない揚げ足取り？
だとしたらみっともないなぁ〜（哀）

[164: 匿名さん]

だから、まともに相手しちゃエネルギーのムダだって。

[165: 匿名さん]

>>161
最近のマンコミのレスの中で久々に笑えました!!
しかも朝っぱらw

スイッチは感電バリバリの純金製とかでしょうw

[166: 匿名さん]

間取りは仕様っていわないと思うが・・・
ガスだろうが電気だろうが機器が劣っていれば、その他の品質だって総じて低いんじゃない？
だからといって機器だけでマンションの優劣は決まらないのは同感です。

[167: 匿名さん]

>156

本当に知能が低い御仁ですね。「機器さえ良ければ良いマンションって」、どういう読解力なのかね？

マンションの善し悪しは、当然立地などが重要だが、それはマンションによって、更には部屋によって決まるってのは理解可能かな？

それを此処で議論しても仕方ないだろ。此処はあくまで、「オール電化vsガス併用」だから、他の条件を同等にしなきゃ比較検討出来ないだろ。
他の条件が同じで、オール電化とガス併用なら、オール電化物件の方が高仕様っていう論理だよ。

ディスポーザーや床暖なんかと同じで、後付けや変更が難しい仕様の一つ。

[168: 匿名さん]

弱小デベと長谷工くらいしか採用しないものを『高仕様』とする論理自体がすでに破綻していることに気づけよ。

[169: 匿名さん]

揚げ足とりの意味も知らないで、よく間違いを指摘されただけで揚げ足とりするなって言う人いるんだけど、
自分の間違いをごまかすのに人のせいにしてバカすぎなんだけど。
そういう小さい自分が人として恥ずかしくないの?人やめたら?

っていう間違いを責めたてることがはいると揚げ足とり。
指摘されただけですぐ揚げ足とりっていうなよみっともない。

[170: 匿名さん]

>オール電化の方が優れている点が多い事は認めるがそこまで違わんだろ。

>電化の方が優れている点が多いのは認めるよ

つまりガス派もオール電化には既に勝てないことはわかっているので、
意味の無い投稿を繰り返して荒らしているんですね。

[172: 119]

>>167

＞機器で劣るけど、良いマンションって、、、
＞論理も破綻して苦しい言い訳だな。
この発言からすれば『機器で劣ってたら良いマンションなんてありえない！』と
解釈するのは普通では？
上記発言があたかも機器の優劣でマンション価値が決まるようなものだったので
そうじゃないでしょ。と指摘したまで。

＞マンションの善し悪しは、当然立地などが重要だが、それはマンションによって、
＞更には部屋によって決まるってのは理解可能かな？
理解も何も私が言ってる事は最初からそれですが？

＞それを此処で議論しても仕方ないだろ。此処はあくまで、「オール電化vsガス併用」
その通り。だから私も機器に特化したスレと言っている。
＞他の条件を同等にしなきゃ比較検討出来ないだろ。
なぜ？（笑）オール電化とガス併用の機器としての機能を比べるだけでよいのに、
なぜ立地等をわざわざ同じ設定にする必要がある？
それが『機器性能＝マンションの価値』かの様な誤解を招く。

『機器だけを比べる』と『それを搭載したマンションの価値を比べる』では意味が違う。
だから立地等を同じ条件にする事自体がここでやる事じゃないって事。
理解出来る？

[173: 119]

>>169
素直に指摘には応じてるけどな。
レス内容に答えた上での指摘なら別に問題無かったよ。
肝心の内容を無視で間違い指摘だけだったから言ったまで。

後、よくオマエみたいに日本語として〜みたいなヤツおるけど
こんな匿名掲示板レベルではどうでもいいだろ？（失笑）
元々落書きレベルの内容なんだから。

[174: 匿名さん]

> 173

揚げ足とりでもないものを揚げ足とりしてることにするなよって言ってんだが、言い訳しないと気がすまないのね。
言い訳し続けないと、関係ないことで延々続くハメになるけど。
自分の間違いをごまかすために人のせいにする文句で『揚げ足とり』って言う失礼な人はよくみますわ。
だいたいその人は単純に『器機』ってなんなのか質問してただけじゃないの。
それを間違ってたのなら間違ってたで訂正すらしないで、意味が通じるなの人を揚げ足とりっていうことがどこが指摘を受け入れるわけ?
だから、その言動にみっともないって言ってんだが。

[175: 匿名さん]

弱小デベと長谷工くらいしか採用しないものを『高仕様』とする論理自体がすでに破綻していることに気づけよ。

[176: 匿名さん]

>オール電化の方が優れている点が多い事は認めるがそこまで違わんだろ。

>電化の方が優れている点が多いのは認めるよ

つまりガス派もオール電化には既に勝てないことはわかっているので、
意味の無い投稿を繰り返して荒らしているんですね。

[177: 119]

>>174
＞揚げ足とりでもないものを揚げ足とりしてることにするなよって言ってんだが
だからさ・・匿名掲示板で『正しい日本語は』とか言われても（失笑）
意味は通じてるのに単純な誤変換をしただけで
『私の日本語は間違っておりました』と丁寧に謝罪しないとまずいのか？

『それは誤変換だった』と回答して次のレスからは直している。
このAHOみたいなスレでは良心的な方だと思うけど？

＞だいたいその人は単純に『器機』ってなんなのか質問してただけじゃないの。
どんな前向き解釈だよ（嘲笑）日本語どうこうよりもよっぽど問題ある解釈だろ。
流れからして皮肉として使われてるだけやろ。
だから『揚げ足取り』って表現をしたわけだ。

[178: 購入検討中さん]

折角のオール電化も室内でガスボンベ使ったら意味ないな！

吹き飛んだマンション
http://livedoor.blogimg.jp/hatima/imgs/d/0/d0d75592.jpg

　　

[179: 匿名さん]

>>178
アホ。それ、確かガス併用だぞ。

そもそも緊急時やキャンプ以外、オール電化でガスボンベを使うわけがない。

[180: 匿名さん]

寒いとこでも、オール電化なんだね、

新築の５７％がオール電化（2011年 2/19）

千歳、恵庭市内でオール電化住宅が増えている。北電千歳支社によると、２０１０年度も１２月までに５４８戸が設備し、新築の採用率は５７.５％。全道平均（４５.７％）を大きく上回っている。
http://www.tomamin.co.jp/2011c/c11021903.html

[181: 匿名さん]

必死でマルチポスト

それ賃貸ワンルーム

[182: 匿名さん]

>>181
マルチポスト？
マルチポストの意味を勘違いしていないか？

それにしても簡易ボンベで壁を吹き飛ばすこの破壊力。
恐るべしガスの破壊力と危険性だな。
>>178

[183: 匿名さん]

寒いところというか・・・郊外地方専用仕様でしょ？
オール電化って。

[184: 匿名さん]

いまビビッドエラーさんは宇部の問題でいっぱいいっぱいです。
しばらくお待ちくださいませ。

[185: 匿名さん]

＞１８２
別のオール電化スレで全く同じレスみたけど。
マルチポストって言わないの？

[186: 匿名さん]

177は自己中エスパーだな。
そこに置いてある文字を読んで、見えるはずもない感情をつけて勝手にそれを相手のせいにしてるし。

[187: 匿名さん]

177さんは何かと笑いが絶えない人ですから

[188: 匿名さん]

電化派の人って多重人格なの？

[189: 匿名さん]

多重な面もある
注意欠陥多動性障害
境界性も入っているか
自己抑制できない自覚があってもブレーキかけられない
幼年期の心的外傷などが原因と言われる
引きこもってしまいます
近ごろ大流行です

[190: 匿名さん]

オール電化の人って
「たかが給湯設備」といいながら
それが最新でないと物件のグレードも低いとか
わけのわからんこと言ってるよね？

それは物件のグレードによってオール電化マンションの数が
全然違う現実から逃げているだけなんじゃないの？

物件のグレードと給湯設備との間に相関関係はない。
併用派が言っているのは、相関関係ではなく
「オール電化マンションには低仕様のマンションしかない」
という『事実』であり、相関関係も何もその事実の前では小さいお話だよ。

[191: 匿名さん]

その低仕様に劣るガス機器ってこと？

[192: 匿名]

>>190
その通り。
２億以下の低仕様マンションになんか住む意味ないよね。

[193: 匿名さん]

電化教の教祖さまは埋め立て地のハセコだよ

[194: 匿名さん]

２億以下の物件・・・ガス併用の方が腐るほどあるけど、それはどうなの？

[195: 匿名さん]

2億以下って...
地代によって物件価格変動するのに仕様に対してその尺度はおかいしいでしょ。

[196: 匿名さん]

>>192は話しを誤魔化したい電化派だよ。

[197: 匿名]

オールガス化の時代はすぐそこです。エネファーム最高！

[198: 匿名さん]

>>197
マンションに設置できないじゃん

[199: 匿名]

>>198
良いのがあるんですよ奥さん。

[200: 匿名さん]

オール電化のなにがいけないの?

[201: 匿名さん]

『オール』にする必要はないということ。

[202: 匿名さん]

必要がないだけでいけなくはないのね?

[203: 匿名さん]

環境負荷が高いね。

[204: 匿名さん]

パンダの白と黒は両立している・・・

[205: 119]

ところでさ
>>167とか>>174は
人がちゃんと回答したのにまともな返事すら出来ない人達なんだね。
そんな事してるから電化派はAHOだと思われちゃうんだぞ。

偉そうに突っかかってきて、都合が悪くなると逃走・・・
キミらこそ自身の間違いを認めれない恥ずかしい人達だね（哀）

[206: 匿名]

ガスは併用する必要がない存在というよりも、併用しない方が良い存在だから困りものだな。

エネファーム？
そんな今のマンションに将来的にすら付けられるわけがないシステムを語っても無意味じゃないの？

[207: 匿名さん]

119ちゃんは、あれでなにかをちゃんと回答したつもりらしい。

[208: 匿名さん]

選ばなきゃいけない不便には笑った！

新しい日本語だ。

[209: 匿名さん]

>>199
マンション用のエネファーム・・・良いのって何？

[210: 匿名]

答　本体価格

[211: 匿名]

そもそもマンション用エネファームなんてマトモなのあるの？
良いところなんて何も無いんじゃね？
マンションでの実績も殆ど聞いたことないし。

[212: 119]

>>207
きみは簡単な文章も理解出来ない程低脳なのかね？
・・・というかそうやって逃げてるだけか（失笑）

[213: 匿名さん]

119ちゃんは、ということにすればなんでも通ると思ってるらしい。
主観はさみまくりの自己中エスパーの俺様だって自己紹介したことが回答でしかないんだけど、
そんなものは閉口するか失笑するしかないんだが、それに対してどう期待にこたろっていうのかまったくもってわがままちゃんなんだけど。
いったいこのこはどーしたいんだろ?

[214: 119]

>>213
なるほど確かにキミの発言には閉口するしかないね（苦笑）
＞主観はさみまくりの自己中エスパー
ヤレヤレ・・・一方的な決めつけをしているのは一体どちらなのか？

>>160さんが>>158に対して
皮肉を返してるのを見てもわかるように、
大多数の人が皮肉と解釈するだろう？
キミ文章読めてる？（笑）

[215: 匿名]

おまえら二人とも恥ずかしい奴だな。
スレと関係ない言い争いは他でやれよ。

[216: 匿名さん]

>>214
160はキミの自演だろうにｗ

[217: 119]

>>216
ソースでも何でも調べてみると良いよ。
別人だって事がわかるだろうから。
一人で連投してる電化の人とは違うんでね（失笑）

[218: 匿名さん]

多動症なので連投は得意

[219: 匿名]

言い争いの内容など読んじゃいないが、「匿名さん」がコテハンに自演だ別人だととやかく言う神経がわからん。
恥知らずにも程がある。

[220: 匿名さん]

> 皮肉を返してるのを見てもわかるように、

器機ってなんですか?って聞いてるだけで、そこには質問以外なにもないんだけど、
そう主観を挟むのは読み手の119さんの責任だし。
きっと小説をセリフだけでも読めそう。

しっかし、普通に間違ってたのならそう言えば済む話を、自分の問題なのにえらいこだわってるなあ。
いつまで言い訳がましく暴れて続けるんだろ?


> 大多数の人が皮肉と解釈するだろう？

だから他人のことまでわかることがエスパーだって言うんだけど。
自他との境界があいまいすぎ。



だいたい一人なんかコンプレックスなのかしらんけど、自分の間違いをごまかすのに相手の皮肉のせいにしてみっともなく固執してる人がいるってだけで、
こんなものを『言い争い』ってことにしたがる方も浅はかだけど。

ところで、器機ってなんですか?って聞いた人はどこに言ったの?　疑問は解決したのかなあ?

[221: 匿名]

↑
言い争い楽しそう♪

[222: 119]

>>220
・・・（苦笑）

＞すみません、だいぶ熱くなっているようですが、
＞「器機」って何でしょうか？
一行目が無けりゃ確かに普通の質問だね（失笑）
明らかな誤変換で文面の意味も通じているだろうに
わざわざこの質問。皮肉以外のなにものでも無いだろう。

＞器機ってなんですか?って聞いてるだけで、そこには質問以外なにもないんだけど
オマエが質問者本人では無いのだから
この解釈自体がオマエの主観だという事にも気付けないのかね？

＞だから他人のことまでわかることがエスパーだって言うんだけど。
この程度の読解力でエスパーと呼ばれるとは（笑）
普段オマエと会話する人はさぞかし苦労するだろうなぁ。

周りで「言い争い♪」って言ってる人達も
オマエにだけは浅はかとか言われたく無いだろうね〜

[223: 匿名さん]

かまってちゃんにかまってもつまんないよ。

> 一行目が無けりゃ確かに普通の質問だね（失笑）

だね。


> 明らかな誤変換で文面の意味も通じているだろうに

それは読み手が許容する部分なので、そこを通じると思うとことは書き手の怠慢ですよ。
意味が通じるだろ!って暴れてもみっともないだけ。
一般には『機器』だけど『器機』でも間違いでもないんだけどね。
逆にそっちで変換できちゃう方が不思議。
誤変換かどうかも確認が必要な場合かもよ。書き手は意図的にそうしてるのかも知れないし。


> わざわざこの質問。皮肉以外のなにものでも無いだろう。

質問は質問、もしくは間違ってませんか?って指摘であって、皮肉って読むそれが主観でしかないわけ。
皮肉の意味でも正しく覚えたら納得いくのかしら?
あえて意図を読むなら熱くなって字間違ってんじゃないの?大丈夫?ってぐらいだろうだけど、ちっとも遠回しに意地悪を言ってないし逆にストレートで皮肉には到底読めん。
どのみち皮肉と捉えて自分になんのメリットがあるのかよーわからん。
ここまで自分のことで暴れちゃってるわけだし。

> この解釈自体がオマエの主観だという事にも気付けないのかね？

主観と客観の違いもわからんから質が悪いんですけど。


> 普段オマエと会話する人はさぞかし苦労するだろうなぁ。

会話と字を読む行為の違いが分かんない人は、字を読んで勝手に暴れまくって人のせいにしちゃうのは、どこにでもいるので安心してもいいけど、そんなに暴れてどうしたいんだろ?

揚げ足とりされて暴れちゃうか、揚げ足とりをユーモラスに受け止めるか、
返しによって感情的になってる様がよくわかります。

[224: 匿名さん]

158です。

ごめんなさい、私のせいでさらに熱くなってしまったようで。

質問の意図は、単純に「器機」という言葉を多用されているので、
私自身による違和感の確認のまでに質問しました。

決して皮肉った訳ではないですが、そう解釈できる表現になってしまった事は
申し訳ないと思っています。

すみませんでした。

[225: 匿名さん]

↑
確認のまでに×
確認までに○

[226: 匿名さん]

ガス駆動のPC使うと器機っていう有り得ない変換をするようです。

[227: 匿名]

まさに失笑ｗ

[228: 匿名さん]

どうでもいい揚げ足取りが続いてるな

[229: 匿名]

ガス駆動と言えばガスヒートポンプって、いつになっても何であんなにうるさいままなんだ？
エコウィルもうるさいらしいし、改善できないならばもはや住宅地では一概に禁止としてよいレベル。
ガス併用マンションでは規約で禁止が普通なの？
あんなの隣で使われた日にはマンションを売って出ていくことすら困難。
ガス器具は熱量やパワーと引き換えに生じるデメリットが大きすぎるんだよ。

[230: 119]

>>158
こちらこそすみませんでした。
あなたを>>148と同一人物だと勘違いしていたので「皮肉」と受け取ってしまいました。
嫌な思いをさせてしまい申し訳ないです。

>>223
どうもすみませんでした。
＞それは読み手が許容する部分なので、そこを通じると思うとことは書き手の怠慢ですよ。
＞質問は質問、もしくは間違ってませんか?って指摘であって
まったくその通り。感情的になって、しょうもない絡み方をしてしまって申し訳ない。

ちなみにあなたは>>148とは別人物ですか？
もし別人物であれば「質問に答えてない」といったのもお門違いになるので
それも謝らんといかんですね。

[231: 匿名]

歪みあってはいけません。所詮エネルギーを使うもの同士
目くそ耳くそ鼻くそなんですから
さて目くそはどっちですか？

[232: 匿名さん]

> 230

223です。
148は私じゃあありませんよ。
揚げ足取りがどんなものか実践してただけでーす。絡んでごめんねー。

[233: 匿名]

よぉーし、お父さん都内の併用マンション買っちゃうぞぉー！

[234: 匿名さん]

まあ今普通にマンションを選択すると併用になっちゃうから併用意識する必要ないけどね。

[235: 匿名さん]

西新井になら超々高級オール電化マンションがあるらしいよ。

[236: 匿名さん]

マンション用のエネファームの話はどうなったの？

[237: 匿名さん]

湾岸埋立地にも超々高級オール電化マンションがあるらしいよ。

[238: 匿名さん]

>>237

グランアルト豊洲か？

[239: 匿名]

↑
ガス派がオール電化マンションを語っています。

ガス併用の良さは語れませんが。

[240: 匿名さん]

地方都市には超々高級オール電化マンションがたくさんあるらしいですよ。

[241: 匿名さん]

　我が家は、悩んだ末にガス併用としました。以前にオール電化の家（給湯と暖房は温水供給式）に住んだことがあるので、オール電化の利点も知っているつもりです。しかし、100Vの環境では、15A以上の家電製品は法令で禁止されているし、そもそも、今後改良の余地がある機器もたくさんあります。効率の低さは否めませんが、圧倒的な火力の強さはガスならではと思います。

[242: 匿名さん]

なんというまともな意見！！

[243: 匿名さん]

>241
オール電化住宅で100Vの環境って、、、もうすこし悩む方向を見直す方が良いですね。

[244: 匿名]

241,242みたいのがいるから・・・
自演臭いし。

[245: 匿名さん]

この人たちは超高級物件に住んでいながら、エアコンとかも100Vで頑張ってるんでしょ？
その努力は認めてあげようよ（笑

[246: 匿名]

このスレはどこまでいっても、ガスもオール電化も経験した上でオール電化を支持する電化派と、大多数がオール電化を使ったことのないガス派(というよりアンチオール電化派)のバトル。
ガス派はガス併用する良さが自分でもわからないけど、とりあえず自分達と異なるオール電化という存在を否定したい。

利用者にとってメリットの薄いガスを好んで取り入れる「ガス派」なんて存在はもはや存在しないのかもしれないな。

[247: 匿名]

・経済性
・安全性
・災害時対応能力
に優れ、利用者からは快適で満足度の高い評価を得ているオール電化と、

・経済性(トータル)
・安全性
・災害時対応能力
に劣り、イニシャルコストとデベロッパーの利益押上げ力に優れるガス併用とのバトルスレ。

さて、勝つのはどちらでしょう。

[248: 匿名さん]

地方にしか普及しないものが勝てるわけないじゃん。

[249: 匿名さん]

気に入る物件はガス併用ばかりだよ。

[250: 匿名さん]

現在では理論で勝てなくなったガス派が何をもって電化派を攻撃するかにバトルの焦点が移ってきているようです。