管理組合の諸悪の根源は輪番制の役員にある

[匿名さん]

「管理組合の諸悪の根源は輪番制の役員にある」
管理組合の理事、監事は共有部分の管理及び管理を委託する管理会社と対等に対処するには知識及び事務能力が必要である。
従って、これらの役員は誰でも出来るものではないことは明白であるので、その選任を組合員全員を対象にして輪番制にして対処することは組合員自身が共有部分の管理を放棄し、管理会社にすべてを任せっきりにする事になる。
その結果、共有部分の管理が徹底されず管理費、修繕積立金の出費の高騰や滞納金の回収遅延などの弊害が起こることになる。
更に、これらの弊害や損害の責任については前述の様に能力不足の輪番制役員には責任追及はできないのでますます悪化して行く事になる。
結論として、管理組合の理事、監事は区分所有法、管理規約を遵守して理事会で理事、監事を立候補、推薦で選出（選挙又は承認）案を決議して、総会に諮ることで有能且つ責任のある理事、監事を選任することが必要となる。

[695: 匿名さん]

　利益相反行為の禁止
　管理会社の意向や推薦を受けて、その管理会社が管理している管理組合の顧問
になるマンション管理士がいると聞く。

http://www.consultant-blog.com/mansyonkanrisi/item_11020.html

[696: 匿名さん]

正直、せっかく任せるんだったら、気持ちよく任せたら良くはなくって？
逆の立場で「お前なんかいい加減にやって上前はねるだけだからな！」って毎日言われ続けたら、どんな良心的な会社の社員だって参っちゃうよ。
法律の変化に付いていったり、会計監査や大規模修繕計画の策定に目を光らせることに奔走して、一番重要なこと、日常業務の履行に目が向けられず、開放廊下の電球が切れても1週間ほったらかしのまま。ってな具合の間抜けな物件が結構ある。
確かに、有資格者を交えた管理組合の形成も一理あるとは思うけど、もう少し、組合員と管理会社の関係そのものから精査する必要があるんじゃないかと思う。
信用できるのなら気持ちよく仕事してもらう。「ご苦労様です」「お世話になります」これくらいの声掛けだけでも、管理人のモチベーションって上がりますよ。
ちょっとしたミステイクを教えてあげても恩に着せない。「お互い様ですよ」「ドンマ～イン」くらいで軽く受け流す。
信用できないんだったら、管理会社を変えればいい。事はそんなに難しくないはずだ。
正直、輪番制だろうと特定の人で専門集団を構築しても、それに応じた問題は起こる。
それよりも、それ専門にやってるプロに任せて、そういった雑事から解放される方が絶対いいと思うよ。
第一、そのためにマンション買って、戸建てなら払う必要のない「管理費」「修繕積立金」なんてもん払ってんだから。

[697: 匿名さん]

＞６９６
１、お前さん管理会社の手先なの？
２、お前さん騙されてるか？　　
３、其れとも余程良い管理会社なのかな？

３、はあり得ないよ。　そういう人はここを覗いても、興味を示さないからね。
２、の線も無いね。

[698: 匿名さん]

＞それよりも、それ専門にやってるプロに任せて、そういった雑事から解放される方が絶対いいと思うよ。ですから管理会社とは管理委託契約を結んでいるのです。
所が契約書の中味を知ろうともしない或は中味が理解出来ない輪番制の役員を手玉にとる管理会社が多いということだ。
＞第一、そのためにマンション買って、戸建てなら払う必要のない「管理費」「修繕積立金」なんてもん払ってんだから。
「戸建てなら払う必要のない「管理費」「修繕積立金」」だって、何と認識不足よ。
戸建てだって維持費は当然掛かるし、単価の比較ではマンションの方が安くなることをご存知ない。

[699: 管理侍]

>>696
いきなりですが皆様お久しぶりです。
たまに覗いていますが、くだらない書き込みが多い中、久々にいい意見ですね。
ここを退いてからずっと書き込む気は全くなかったのですが、思わず書き込みたくなりました。
私も前に同じようなことを書いた気がします。
人を遣ったことのない人、人の気持ちがわからない人には理解できないでしょうけどね。

[700: 販売関係者さん]

↑おお！管理侍帰ってきた！
今日は町内会費の集金のお手紙がポストに入っていて内容が妙に強権的だったので非常に不愉快だ。
管理会社が地域コミュニティを推進しようとしてるので
それならいっそのこと町内会を解散させる提案を管理会社にさせようと思う。
無理だとは思うけど。。。（笑）

[701: 匿名さん]

>今日は町内会費の集金のお手紙がポストに入っていて内容が妙に強権的だったので非常に不愉快だ。
内容の問題は別にして、町内会費を自動振替にしていないシステムは評価出来る。「妙に強権的」との表現が気になるが物の本質を理解すれば任意制を前提にしていることが想像出来る。
＞管理会社が地域コミュニティを推進しようとしてるので それならいっそのこと町内会を解散させる提案を管理会社にさせようと思う。 無理だとは思うけど。。。（笑）
管理会社がどう画策しようと区分所有者個人が判断すれば良い問題で任意団体である町内会を解散させることより管理組合と町内会との明白な線引きをするのが自然ではないだろうか。

[702: ご近所さん]

よ
プロ市民

[703: 近所をよく知る人]

町内会は任意加入だけど災害のときの救援物資の窓口になると思うので、単純脱会は危険だよ。
マンションの場合は、町内会廃止、管理組合への統合のほうがいいとおもうよ。
うちの町内会（年会費1500円）は会計報告見た人がいない。町内会役員も輪番なんで不正は無いと思うが、
たぶん、会計報告を求めたらややこしくなるのでしばらく静観し、
私の理事長就任時、管理組合側から吸収合併の話を持ち出すつもり。

[704: 匿名さん]

>町内会は任意加入だけど災害のときの救援物資の窓口になると思うので、単純脱会は危険だよ。

何故住人のデーターが完備している管理組合が窓口足り得ないの？

[705: 匿名さん]

＞町内会は任意加入だけど災害のときの救援物資の窓口になる

なりません。

[706: 近所をよく知る人]

うちの市の場合は、市役所→町内会の流れでゴミ袋を配布してるから、町内会役員がゴミ袋を年2回配ってるんだ。災害時は市役所→町内会の連絡体制になると思われ、マンション特有の管理組合は市役所は認識できないだろう。

[707: 匿名さん]

＞うちの市の場合は、市役所→町内会の流れでゴミ袋を配布してるから、町内会役員がゴミ袋を年2回配ってるんだ。災害時は市役所→町内会の連絡体制になると思われ、マンション特有の管理組合は市役所は認識できないだろう。

ではマンションのゴミ収集はどのように行われているかご存知ないようですね。
市は大口ゴミ集積所としてマンションを認識しておりますのでご心配なく。

[708: 匿名]

マンションの単位と町内会の単位が同じなんだよ
市役所は町内会をマンションだと認識してる

[709: 匿名]

町内会は一戸建て、賃貸マンション、分譲マンションを一応は網羅するので分譲マンションに管理組合が存在すらからといって分譲マンションのみ管理組合を救援物質支給の窓口にはしないと考える。

[710: 匿名さん]

帰宅難民、外国人はどうなるの？

[711: 匿名さん]

>管理組合が存在すらからといって分譲マンションのみ管理組合を救援物質支給の窓口にはしないと考える。

市県民税を払わなくても良いかな。

[712: 匿名]

町内会は課税の単位ではありませんよ。

[713: 匿名]

ほんとバカばっかりだな。マンション住人は。

[714: 匿名さん]

当然だよ。地域には居住の為の住人に過ぎなく生活の為の住人ではないので地域への従属性は全くない。

[715: 匿名さん]

総会に管理会社を読んでいる組合、中には理事会に迄管理会社を呼んでいる理事長がいるらしい。
その理由は定かではないが、これらは典型的な輪番制の理事長の諸行であることは想像される。
管理会社が自分に都合悪い議案でも出されると困るので役員に近寄ることは当然考えられるが、そうだからと言って管理会社を理事会や総会に呼んだり、議案を作らせたり、議事録を作らせたりすることは全くの間違いである。総会の関係書類をプリントさせたりすることは管理委託契約に定められる事項ではあるが、この事と中味の作成の援助を受けるが如きはあってならない事である。

[716: 販売関係者さん]

↑うーん。。標準管理委託契約書には、総会議事録案の作成、理事会議事録案の作成が入っているんです。
管理組合が成熟するのは修繕積立金の不足が顕在化する築１５年目以降です。
それまでは適当にやっていてもたいしたことないですよ。

[717: YYS@さいたま]

No.716 by 販売関係者さん　2011-04-14

☆１　なかなかよい指摘です。管理会社に議事録を書かせると、管理会社やその親会社(売主)に都合の悪い意見などはすべて記載されません。
☆２　昔は築１５年目ぐらいでした。輪番制の役員も２回目の役です。しかし最近の物件は、修繕積立金の値上げが１０年目となっています。また、この大震災で被害があった高層集合住宅では地盤沈下などでその補修・復帰費用が大変な事になっています。
輪番制役員の資質と管理会社の評価が試される時です。

[718: YYS@さいたま]

管理組合と自治会の関係は非常に大事です。自治会に入っていなくても、災害時には近所の自治会が気を利かせて支援してくれるでしょう。でも、阪神の大震災でのＬ型マンション(２８０戸)の復旧工事のとき、災害特例法の補助などは、管理組合ではだめでした。市の指導で急遽自治会を作り、３年で修理復旧が出来た事例があります。マンションの住民のわがままで、市の自治会設立要請を集団で無視して様なものでした"地域自治会"は行政区の末端組織ともいえるものです。大規模集合住宅では、地元地域自治会に入れず、独立した"地域自治会"となり、その事務作業は大変な量になります。復旧工事だけでなく長期にわたる救援物資の窓口も"地域自治会"が窓口です。

[719: 管理侍]

>>715は人を遣うことのできない典型的な意見ですね。
会社の社長が会議資料全て作って議事録も作るのかな？
そんなものは誰かにやらせて、それをチェックすればよいこと。
もしも作成する資料のレベルが低い、議事録の記載が事実と異なる、といったことがあれば、まずは注意する。
改善されなければ交代させればよい。
管理会社も同じ。いかに上手く遣うかですよ。
仕事のレベルが低いのなら改善を要望し、改善されなければ変更すればよい。
理事会、理事長に求められるのは管理会社を上手く遣う能力です。

[720: 匿名さん]

>↑うーん。。標準管理委託契約書には、総会議事録案の作成、理事会議事録案の作成が入っているんです。
案でしょう、それを鵜呑みにするか、参考程度にするか、無視するかが理事長に問われている本質を忘れてませんか。
＞管理組合が成熟するのは修繕積立金の不足が顕在化する築１５年目以降です。 それまでは適当にやっていてもたいしたことないですよ。
成熟の意味が分かりませんが輪番制で成熟なんて考えられません。
それどころかいざ大規模修繕を実施する際に、長期計画修繕書に記載されている工事だからと管理会社に騙されて総会にも掛けないで管理会社の思惑通りの工事を実施されそうになり掲示板に質問してくる様なお目出度い役員も輪番制ならではの悲劇です。

[721: 近所をよく知る人]

↑あんた、ちゃんと読んでね。頭悪すぎだ。
716は
715の
「総会に管理会社を読んでいる組合、中には理事会に迄管理会社を呼んでいる理事長がいるらしい。
その理由は定かではないが」への回答だよ。

「管理組合が成熟するのは」というのは問題が多発して輪番制が崩れ始めるという意味だ。
ほんとに頭悪すぎだね。

[722: 匿名さん]

最初の段階では修繕積立金はどこのマンションでも少なめに設定されてます。
だから、早く長期修繕計画を作成し、必要修繕積立金の設定をすべきなのです。
当然修繕積立金の値上げになる訳ですが、この時期が遅ければ遅いほど、値上げの
額が大きくなります。
１戸当たり月の必要修繕積立金の額は簡単に計算できますので、一度計算してみては
いかがですか。

[723: 匿名さん]

>717
722さんの意見を取り上げてみてはいかがですか。
修繕積立金の値上げの時期は決まっていませんよ。
長期修繕計画があれば、必要修繕工事費は分かって
いると思うので、計算してみることです。
いつから値上げするかによって大きく変わりますけどね。

[724: 匿名さん]

おっしゃる通りだと思います。しかしうちのように小規模で築30年以上、老人が多くしかも能力のない住人ばかりが居住しているマンションの場合、理事を引き受ける人がいなくて非常に困ってます。特に最近は、意図的に管理費を滞納（訴訟で勝訴済み）したりゴミを玄関前に大量に放置したり、他の居住者相手に訴訟を起こしたりする迷惑な区分所有者がいて、適性のある方々は部屋を売って逃げていってしまいます。理事長を外部委託することって可能なんでしょうか・・・・？

[725: 近所をよく知る人]

↑できますよ
第三者管理方式。
http://ameblo.jp/macosxuser/image-10574228756-10610608769.html

うちでも今度言ってみるつもり。

[726: 匿名さん]

↑NO.725　近所をよく知る人さん、情報いただきありがとうございます！
たいへん助かりました。
近所でこのようなNPO法人がないか、至急調べてみます。

[727: 匿名さん]

>理事長を外部委託することって可能なんでしょうか・・・・？

いくらでもいますが管理組合の財産は一瞬にしてなくなりましょう。
現世で慈善事業家なんて希有に等しい事を大人なら分かるでしょう。
介護士が被介護人の預金を勝手に下ろすご時勢です、年をとっても惚けない内は自分等の手で守るのが当然です。

[728: 匿名さん]

>725
外部に委託するにしても、理事長は自分達でやるべきでしょう。
修理や会計、大規模修繕工事、修繕積立金の値上げ等外部に委託するのはいいのですが
最終判断は組合員がすべきですよ。

[729: 匿名さん]

>725 の管理者方式は止めておいた方が良い。
法律的な規制がなく消費者としての管理組合や組合員が保護されることはない、あるのは単に訳の分からないマンション管理士というアドバイス屋に過ぎない。
１．管理者が組合財産の横領、高額契約などの不正行為の防止策と被害が発生した場合の補償がない。
２．管理者に任せで組合の主体性が欠如する一方適切な組合運営や建物の維持修繕をする管理者の存在は疑わしい。

[730: 匿名さん]

マンション管理の新たな枠組みづくりに関する 調査検討報告書
平成20年3月 財団法人マンション管理センタ-より抜粋

管理者管理方式の課題

1 マンション管理に精通した第三者が管理者となる場合には、（途中略）しかしながら、管理者たる第三者に大きな権能が集中することにより、極めて効率的な管理の実現が期待される反面、チェック機能が十分働かなくなる危険性があるという大きな問題がある。
特に、管理所有を活用した場合は、管理者は、共用部分の管理に関する事項につい て、共用部分の所有者として管理者の判断で行うことができ、かつ、自己の名で契約を締結できることから、さらに管理者に権能が集中することとなる。

2 また、現行法には管理者としての資格要件や業務へのチェック規定がないため、区分所有者が無関心のまま管理事務の負担軽減を安易に求めて本方式が導入されるのは、 危険である。

3 特に、最も大切な管理組合の金銭等財産の保護という点については、管理者が共用部分等の保存行為を自らの判断で行うことができることとなることが、悪意のある管理者は過度な保存行為を行うことにより管理組合の金銭等財産を徒に浪費させることも可能となることに加え、管理組合の金銭等財産の保管業務も任せる(通帳と印鑑の 双方を持つ)こととなるため、組合財産と管理者財産の帰属に問題が生じることが考えられ、管理者が倒産・破産等した場合は、管理組合の金銭等財産が保護されない可能性が高いという問題がある。

4 さらに、管理コストの面でも、区分所有者から管理者を選任する場合は、一部で役 員報酬が定められている管理組合はあるものの、無報酬でボランティア的に役員を務めることとなっている管理組合が多いことから、新たに第三者を管理者として選任した場合は、新たなコストが発生することとなる。また、管理業者が管理者となる場合でも、管理者としての義務は、管理組合との業務委託契約に基づき行っている業務に 対する義務と比して、責任が加重されることから、区分所有者が負担すべき管理費が 高額となる可能性が高い。

[731: 匿名]

では輪番理事のほうがまし？

[732: 匿名さん]

>では輪番理事のほうがまし？

とんでもない、輪番理事長（管理者）は管理会社に任せることになり実質は管理会社が管理者になった結果と同じになり上記の管理者管理方式の課題 の１、２、３項目の悪影響を大なり小なり受ける事は確実です。

[733: 匿名さん]

長老理事が一番いいよ。
１０年ぐらいは同じ者が理事長をした方がいい。
そして他の理事は理事長が自分の気のあった者を推薦すればいいのだから。
理事会が絶対的な力をもった方がいいよね。
但し、理事長の報酬だけは、月最低５万は支払うべき。
他の理事は年間２万程度でいいと思う。
輪番制理事はだめだね、権力のある理事長が一人いれば管理組合はうまくいくものだから。
ヘッドさえしっかりしてれば後は雑魚でいいと会社でもいわれているしね。

[734: 匿名]

↑月五万なんて聞いたことないよ
釣りだね

[735: 匿名さん]

＞輪番制理事はだめだね、権力のある理事長が一人いれば管理組合はうまくいくものだから。 ヘッドさえしっかりしてれば後は雑魚でいいと会社でもいわれているしね。

逆説的に輪番制止む無しの考えがありありですね。
無責任な輪番制に慣れ切った者には推薦、立候補のシステムは理解出来ないでしょうし、選ぶ権利も自ら放棄している事も気づいていない。

[736: 匿名]

理事より大事なのはクレ−マ−だよ

[737: 匿名さん]

>クレーマー？
一概に悪者扱いは出来ない。
適切な論拠に基づくものなら発言機会は与えるべきで、論拠のないものは論破すれば良いだけのこと。

[738: 近所をよく知る人]

クレーマーに悪者という意味はありませんよ。

[739: 匿名さん]

クレーマー【claimer】
《原義は「要求者」「請求者」の意》商品の欠陥、客への対応の仕方などについてしつこく苦情を言う人。特にその苦情が言いがかりと受け取られるような場合にいう。

[740: 匿名さん]

>735
輪番制はダメ。
理事長が推薦した者が理事になればいいだけのこと。
理事長は経験が必要だから１０年以上はやることが大事だよ。
理事長が殆どのことを一人で決めて理事会に提案するけど、それが拒否されることは
ないよ。
管理会社との対応、工事、新規の器具等の導入、予算等全て理事長がやることになるので
理事長の報酬は最低月５万は必要、後は雑魚だから年１万もあれば十分。
多少好き勝手にやる場合もあるけど、それぐらいは大目にみるべき。

[741: 匿名さん]

>735
選ぶ権利とかいってるけど、組合にタッチするのは煩わしいのでやりたい者が
やればいいんだよ。
輪番制だといつか順番が回ってくるけど、理事長にまかせとけば理事をやらな
くていいからね。
管理会社や工事業者等との癒着があったとしても大したことではないからね。
理事長は半プロとして同じ者がずっとやればいいこと。
場合によっては理事長に月２０万程度支払ってもいいしね。リタイアした者なら
それぐらいやればやってくれるだろう。
バックリベートももらうだろし。

[742: 匿名さん]

輪番制理事だといずれやり手の優秀な理事が誕生し
規約改正や改善すべきことをやるかもしれないね。

[743: 近所をよく知る人]

↑だからクレーマーが大事なんだよ。
場合によっては、嫌がらせも必要だよね。
知り合いのとこでは、玄関先にうんこ撒かれたり、ドアけられたりしてるよ。
まー、テロみたいなもんだ。。。

[744: 匿名さん]

我がマンションは輪番制ですが何ら問題なく良い方向へ前進しています。

一番に変わったのは皆さんがマンションに対して責任感や問題意識を持つようになりました。

以前は、当たり前に役員など誰しも面倒くさい事はやりたくないですから、五月蝿くて積極的な人間に任せっ切りでしたら、なんと好き放題のワイロや搾取と、管理費の横領までされてしまいました。

誰が何と言おうと、やはり、マンションを良くして行こうと言う責任感や問題意識が生まれると言う意味で輪番制が一番です！

[745: 匿名さん]

一番最低最悪な役員は口八丁だけの役員です、口八丁手八丁の役員ならベストです。

しかし現実は口八丁なだけの能無し役立たずダメダメ役員ばかりです…

[746: 近所をよく知る人]

↑だからクレーマーが大事なんだよ。
場合によっては、嫌がらせも必要だよね。
知り合いのとこでは、玄関先に＊＊撒かれたり、ドアけられたりしてるよ。
まー、テロみたいなもんだ。。。

[747: 匿名さん]

こういう無責任で管理運営に無知な発言が続くのをみると理事を皆が経験する隣番の意義がありますね。

[748: 匿名]

↑740、741、743、746の発言ですね。

[749: 匿名]

マンション内のテロは結構ありますよ。ヘルメット被って顔をタオルで隠して防犯カメラに写っても誰だかわからんようにしてクルマや単車を壊すとか。。。独裁理事長はそういうリスクもあります。本人が黙ってるから住人が気がついてないだけ。

[750: 匿名さん]

>選ぶ権利とかいってるけど、組合にタッチするのは煩わしいのでやりたい者がやればいいんだよ。 輪番制だといつか順番が回ってくるけど、理事長にまかせとけば理事をやらなくていいからね。

この様な人が輪番制では理事或は間違って理事長になる危険さえある。
この様な人は、本来あるべき選出の方式をとれば絶対に選出されることはない。

[751: 匿名さん]

↑
それは無記名投票のことですね！

[752: 近所をよく知る人]

マンション内のテロは結構ありますよ。よくある手口は、鍵穴にガム詰められるとか、
集合玄関ポストのダイヤルを瞬間接着剤で固めるとか！
独裁理事長はそういうリスクもあります。本人が黙ってるから住人が気がついてないだけ。

[753: 近所をよく知る人]

テロの危険を考えたら輪番のほうがいいよね。
実際、がんばりすぎて批判を受け、引越しする理事長はたくさんいるらしいよ。
理事に立候補してもいいけど、書記かなんかになっといて、理事長をけん制する程度のほうが絶対安全だよ。
みこしは軽くてパーがいい、って言うでしょ。

[754: 匿名さん]

程度の低い書き込みは平和で良いね。

[755: 匿名さん]

　　　　　　　ん～ｎ？　酔っちゃたかな～ゴチャゴチャになってるね。
　　　　で、無記名投票なんでしょ？

[756: 近所をよく知る人]

マンション内のテロについて知らない人が多すぎるよね。。。
独裁理事長の下で沈黙してる住民って、テロに走りやすいよ。
テロの存在も考慮しないと輪番制は議論できないね。

[757: 匿名さん]

マンガの読み過ぎね。

[758: 匿名さん]

↑現実を知らない一区分所有者。

[759: 匿名さん]

現実をみてもテロにあってないのでね。
そんなめちゃくちゃなマンションには住んでいないんでね。

[760: 匿名さん]

あなたの見てる世間が狭すぎるんですよ。

[761: 匿名さん]

＞マンション・テロはありますよ！
スレッド『エントランスの正面ガラスが何者かによって割られました。さて対応は？』です。
この件は、管理会社の仕業です。

[762: 匿名さん]

社会の底辺の現象に過ぎない。

[763: 匿名さん]

>761
うちのマンションではそんなことは一度もありません。
管理会社とも共存・共栄してます。

[764: 匿名さん]

車や単車を壊す、鍵穴にガム、ポストのダイヤルを接着剤で固める
マンション内テロってすごいな。
もっとすごいのが住人が気づかないって事。
いくら本人が黙ってても第一発見者は本人とは限らないし、
カギ、ポストダイヤルの方は修理の時に気付きそうなものだが。
そんなマンションに住んでなくて本気で良かったと思った。

[765: 匿名さん]

何だ他所の話か、マユツバだね。

[766: 匿名さん]

独裁理事長の自宅インタフォンのピンポンダッシュくらいなら普通にありそうだよね。
防犯カメラで見たことあるのは、カッターナイフで単車の座席シートを切るところ。
ヘルメットかぶって、タオル顔に巻いてたよ。たぶん怨恨だろうねー。
毎日、玄関ドアけられてる人もいるよ。

[767: 匿名さん]

749、752＝766かな？
本人が黙ってるから住人が気がついてない事を君が知っている時点で、他の人も知っていると考えるのが普通だと思うぞ。
余計なお世話だと思うけど、そのマンションは売り払って退去する事をお勧めするよ。

[768: 匿名さん]

↑ん？私は事件の起きてるとこの住人じゃなくて、お仕事でかかわることが多いので知ってるだけ。

[769: 匿名さん]

段々読めて来た。しがない管理会社か。

[770: 匿名さん]

↑ん？マンションに出入りするのは管理会社だけじゃないでしょ。いろーんな会社があるよ。電気ガス水道インターネットＮＨＫ宅配新聞出前植栽掃除・・・・

[771: 匿名さん]

そんなのが興味持つ分けないよ。否定しても無理だ。管理会社の下働きさん。

[772: 匿名さん]

↑あんたはニートだろｗ

[773: 匿名さん]

いやマンション管理士のマッチポンプもあり得るよ。
いろんな吸血鬼がうろうろするので管理組合員は心しなくてはね。

[774: 匿名]

管理会社をいじめるな

[775: 匿名さん]

良い管理会社をいじめる人はいませんよー。

[776: 匿名]

役員の輪番制ではなく、役員の長期政権が役員や住民をドンドンと腐らせます！
長いものに巻かれろが蔓延して、誰ひとりも役員に異議を唱えなくなってしまいます。

[777: 匿名]

そんなマンションあるのかい

[778: 匿名]

また役員の長期政権は管理会社と結託して、管理会社から裏金やバックマージンは当たり前に貰ってます。

また管理会社の言うがままに何社かの見積りも一切取らずに、管理会社の下請け業者任せで、通常の工事価格の３倍～５倍のバカ高い工事をさせられているのです。

管理会社と役員がナアナアなら管理組合は、とっくに終わっています。

[779: 匿名さん]

↑だからテロがおきる。まー、単なる嫌がらせなんだけどね。。。
そういう土壌なら起きても不思議ではないのがわからないかな。

[780: 匿名さん]

↑
終に、まともな反論も出来ないから、脅すような作戦に出たね。

[781: 匿名]

管理会社いじめても頭おかしいと思われちゃうからな。
信用できる管理会社ってありますか？

[782: 匿名]

ここで一年勉強したら管理会社に口で負けることはありません。

[783: 匿名さん]

>役員の輪番制ではなく、役員の長期政権が役員や住民をドンドンと腐らせます！ 長いものに巻かれろが蔓延して、誰ひとりも役員に異議を唱えなくなってしまいます。

気の毒に、輪番以外の経験が無いと長期政権となると思い込むのですね。
そんな奇特な理事、理事長がいる筈がありませんし、輪番制の様に出来ようが出来まいが理事を押し付けるものではなく、適任者を組合員が選ぶのですよそれも任期は規約で定められているのです。

[784: 匿名]

口で勝って、何かに負けていませんか？

[785: 匿名さん]

>783
２０名の輪番制の理事がいれば、一人ぐらいはまともなのがいるでしょう。
全員ダメというのもおかしいのでは。
それに毎回２０名もどうやって誰が推薦するの。

[786: 匿名さん]

＞それに毎回２０名もどうやって誰が推薦するの。

200〜300人の組合員でしょうから居住区画、階数などで利害が一致する筈ですから幾らでも推薦、立候補の対象者はおります。

[787: 匿名さん]

あー、あのね。
１００戸以上のマンションだと輪番制でも何も問題ありません。
ほっといても、複数のまともな理事が出てくるから。
「複数」っていうのが大事なんだよ。
１００戸未満だと理事が少ないので、輪番制のなかで確率的に複数そろうことが難しくなる。
理事が２０人もいるようなところだと、まともな理事が１０人にひとりの確率でも
ふたりはいる。
１００戸未満で同じようにまともな理事が１０人にひとりの確率だと一人しかいない。
ひとりで騒いでも同調する人がいないとなにもできないんだよね。
誰かが言い出して、ヨコから、そのとおり！っていう声がかかると、普段は無言の理事も同調するわけ。

[788: 匿名さん]

だいたい役員が、そんなに人数も必要かい？
口だけの役立たず役員なら一切不要です。
フットワークの良い役員なら何人でも大歓迎ですがね。

[789: 匿名さん]

>788
少ない人数で理事会を運営することは問題があると思うね。
２０名の理事は多いというけど、それなりの規模のマンションであれば
当然適正理事（１０名~１５名に１名程度の理事）は必要だと思うよ。
輪番制理事の方が安心できるね。

[790: 匿名さん]

芦屋に全員が理事っていうマンションがあるよ。
全員が理事であれば、特定の理事に委任していることにはならず、
理事会で委任状を使用しても復委任（受任者が委任された事務を誰か他の人間に 処理させること）にはならないから、議長、または他の区分所有者、親族への委任状は有効。
毎回、総会を開くイメージだね。

[791: 匿名さん]

>１００戸以上のマンションだと輪番制でも何も問題ありません。 ほっといても、複数のまともな理事が出てくるから。 「複数」っていうのが大事なんだよ。
単なる烏合の衆に過ぎなく皆で渡れば怖くないとばかり無責任な理事集団であるから、まともな理事だからではなく自分等が選出した理事ではないから文句を言えないだけなこと、また例え文句を言っても強制の輪番制で就任したから意向の通りに出来なくて何処が悪いと居直られるだけ。自分等は推薦も立候補もしていないので何等責任を自覚はしなくても当然と考えている。

＞少ない人数で理事会を運営することは問題があると思うね。 ２０名の理事は多いというけど、それなりの規模のマンションであれば 当然適正理事（１０名~１５名に１名程度の理事）は必要だと思うよ。 輪番制理事の方が安心できるね。
上述した通り無能、無知な理事は多いと安心するし、責任もよりあいまいに出来る思う典型的な無責任集団で挙げ句の果ては肝心の管理は管理会社に任せっぱなしで損得勘定も出来ない管理組合になるは必定です。

[792: 匿名さん]

>791
20名の理事の中には、医者・弁護士・司法書士・税理士・マン管士・建築士・官僚・
1部上場企業の役員・自営業者等が必ず入っているからね。
それにね、輪番制だから責任がないとかそんな非常識なことは全然考えられないよ。
輪番制でも受任した以上は責任は果たそうとするのが一般的な考えだけど、あなたの
マンションのレベルは相当低いのですね。それに小規模マンションなんでしょう。
大規模でグレードの高いマンションでは理事に立候補する者はまずいないでしょう。
仕事が忙しいですからね、しかし、輪番制であれば仕方なくやりますよ。
しかし引き受けた以上は無責任なことはしません。それがグレードの高いマンション
ですね。（一般的なマンションでもそうでしょうが）

[793: 匿名さん]

>大規模でグレードの高いマンションでは理事に立候補する者はまずいないでしょう。 仕事が忙しいですからね、しかし、輪番制であれば仕方なくやりますよ。

正直ですね。仕方なくやるのは輪番制の欠点そのもので無責任の実態を認めていることです。

[794: 匿名さん]

ケンブラッツっていう雑誌の記事によれば、
スラム化しているマンションのほとんどが30戸以下の小規模マンションらしい。
他方で、100戸以上のマンションだとスラム化しているマンションは皆無らしい。
（定期的な補修が必ず行われている。）
100戸以上のマンションだと、たとえ任期1年の輪番制理事会であっても、（修繕積立金の不足などの問題を）なんとかしようというスターが必ず現れるらしいよ。
ところが、30戸以下だと、そもそも人材がいない。いてもひとりだけで同調者がおらず、あきらめてしまうんだね。
30戸-100戸のマンションは、どっちにころぶかわからないらしい。誰かが問題提起したときに、同調する人が現れるかは、まさしく「運」です。