管理組合の諸悪の根源は輪番制の役員にある

[匿名さん]

「管理組合の諸悪の根源は輪番制の役員にある」
管理組合の理事、監事は共有部分の管理及び管理を委託する管理会社と対等に対処するには知識及び事務能力が必要である。
従って、これらの役員は誰でも出来るものではないことは明白であるので、その選任を組合員全員を対象にして輪番制にして対処することは組合員自身が共有部分の管理を放棄し、管理会社にすべてを任せっきりにする事になる。
その結果、共有部分の管理が徹底されず管理費、修繕積立金の出費の高騰や滞納金の回収遅延などの弊害が起こることになる。
更に、これらの弊害や損害の責任については前述の様に能力不足の輪番制役員には責任追及はできないのでますます悪化して行く事になる。
結論として、管理組合の理事、監事は区分所有法、管理規約を遵守して理事会で理事、監事を立候補、推薦で選出（選挙又は承認）案を決議して、総会に諮ることで有能且つ責任のある理事、監事を選任することが必要となる。

[535: 匿名さん]

＞拒否権があればその権利を行使するかどうかは本人次第。 第三者に保証してもらうものでなない。

第三者なんている分けないよ。
委任者と受任者だよ。
もう少し勉強してからだね。

[536: 匿名さん]

じゃあ委任者が保証するってのかい？
保証の意味は理解してるか？
委任者がする拒否権の保証って何？
あなたはまず日本語の勉強をしてからだね。

[537: 匿名さん]

かっかしないで読み直して下さい。

[538: 輪番君]

猿知恵の浅はかさよ。

[539: 匿名さん]

＞民法をご覧あれ。輪番制は民法に違反している。 とのことですが、輪番制は民法第何条に違反しているのでしょうか？ 


（委任）
第六百四十三条 　委任は、当事者の一方が法律行為をすることを相手方に委託し、相手方がこれを承諾することによって、その効力を生ずる。

[540: 匿名さん]

バカを相手にするのはもうやめましょう。同じことの繰り返しです。
猿には永久に理解できません。死ぬときまで輪番は無知無責任だとほざくんでしょうが、大人の微笑で放置すればよろしい。

[541: 匿名さん]

それしか言えないのですか？
ご意見をお待ちしております。

[542: 匿名]

> それしか言えないのですか？
> ご意見をお待ちしております。
他のスレッドと同じことを投稿するのはやめましょう。

[543: 匿名さん]

スピーカーが同一ですから当然です。

[544: 匿名さん]

輪番制は違法ではないことは分かっておりました。
しかし、私は理事をやりたくないのです。
だからなんとか理事をやらないでいい方法はないかと皆さんに知恵を借りたかったのです。
ご迷惑をおかけして申し訳ありませんでした。
　　　　　　　　　　by　代行者

[545: 匿名さん]

541
意見を理解する能力がない者に意見するのは無駄という意味です。

[546: 匿名]

〉544
理事長ならともかく、理事をやりたくない等というならマンションを出ることです。
皆忙しい中やりくりして大人の対応で受けてるのにいつまで学生気分なのだか。

[547: 匿名さん]

＞理事長ならともかく、理事をやりたくない等というならマンションを出ることです。

何故出なくてはならないとは全く理屈に合わないコメントです。
区分所有者は管理規約等を遵守義務はありますが、理事を押し付けられる権利義務は全くありません。

[548: 匿名さん]

兎に角私は理事をやりたくないんです。
輪番制だとやらなければならなくなるでしょう。
理事会に対しては輪番制は違法だと脅してやらなくていいようにしむけてはいるんだけどね。
現在は、法的に訴えるといっていたら、そしたらあなたは輪番制から外しますといわれたので、
やはりいったもん勝ちだったよ。
これで輪番制は違法とかはどうでもいいことになっちゃったよ。

[549: 匿名]

547
猿らしさ全開のレス。こいつは自分の的外れぶりが死ぬまで判らないんだろう。

[550: 匿名はん]

>>548
理事会を脅すとは素晴らしいですね。

[551: 匿名さん]

>550
そんなに褒めてもらえてもね、恥ずかしいですよ。
でもありがとう。

[552: 匿名]

551
クズですな。

[553: 匿名はん]

↑なんでクズなの？
法的手段をとるぞって言うのが悪いことか？
管理費滞納の支払い督促とかどーなるんだ？

[554: 匿名さん]

553氏には是非法的手段に訴えてその結果を報告して欲しかったですね。
まあ、ネタでしょうし訴える能力も、それ以前に提訴自体成立しないわけですが、そこまで言うなら猿氏共々、法的手段をとって頂きたいものです。

[555: 匿名はん]

匿名さんと私は別人。わたしは匿名はんだよ！

[556: 匿名はん]

>>554

>>548さんの主張を解説する。

理論上は、債務不存在確認訴訟が可能。
輪番制は、管理組合側が区分所有者に対して、理事に選任し、就任を承諾せよ、という債権を持っており、
他方、区分所有者は理事に選任されたら、就任を承諾しなければならない債務を負っていると見ることができる。

債務不存在確認訴訟（さいむふそんざいかくにんそしょう）とは，権利の存否について紛争がある場合に，義務者とされている者が原告となり，権利者と主張している者を被告として，被告の主張する原告の債務が存在しないことの確認を求める訴訟である。一般論としては原告が債権を主張するところ、債務不存在確認訴訟では原告が債務の不存在を主張し、被告が債務の存在を主張することから、訴訟物の特定、証明責任の所在、既判力の範囲、給付訴訟との関係など様々な問題が生じうる。

債務不存在確認訴訟も確認訴訟の一種であるから、確認の利益が必要である。もっとも、原告と被告との間で権利の存否ないし内容について争いがあれば確認の利益があるとされる。

[557: 匿名はん]

↑管理規約で輪番制が決まっている場合、これでホントに訴えても、原告は最終的に負けるとは思うが、
訴状は却下（訴えの利益なしで門前払い）されないところがポイント。
訴えられたほうは、応訴（答弁書を出す）しないと負けてしまう可能性が高いので、
相当に面倒だから、じゃあ、あなたは輪番制から外します、ということになる。

[558: 匿名さん]

猿が猿であることはもう十分に証明され、人間界では周知の事実となりました。
もう猿をいたぶるのは勘弁してあげましょう。
動物愛護団体が抗議してきますよ。
猿は自然に帰すのが一番。
あとは猿が何を言っても温かく見守ってあげましょう。

[559: 近所をよく知る人]

>>558 の発言を解説するが

５５８は、恐らく、韓国人じゃないかとおもう。

[560: 匿名さん]

>輪番制は、管理組合側が区分所有者に対して、理事に選任し、就任を承諾せよ、という債権を持っており、
他方、区分所有者は理事に選任されたら、就任を承諾しなければならない債務を負っていると見ることができる。
管理組合に於いてはその様な債権・債務は存在し得ない。

[561: 近所をよく知る人]

↑裁判所がそう考えたら、原告全面勝訴になる。
裁判してみたら？

[562: 匿名さん]

＞裁判してみたら？
机上の思いつき・脳内の妄想にしがみついてるだけの猿どもには裁判する気も能力もなし。ここで主張するだけが生き甲斐。まさに猿のオ○ニーそのもの（下品失礼）。

[563: 近所をよく知る人]

↑こいつ韓国人

[564: 匿名さん]

管理組合に於いては輪番制の様な強制制度の債権・債務は存在し得ない。
＞裁判してみたら？
裁判以前の明確な問題。

[565: 匿名さん]

猿と人種差別者か。
いいコンビだ。

[566: 近所をよく知る人]

↑なんで差別になるの？

[567: 匿名さん]

>>565
「韓国人」は差別用語ですか？（失笑）

[568: 匿名さん]

どこに韓国人が差別用語と書いてる？
日本語理解できないあんたはどこの国の人間だよ。
俺は人種差別と言っただけ。
ではなぜ韓国人なのか説明してみろ。
こいつ韓国人というのは普通なのか？

[569: 匿名さん]

↑韓国代表キ・ソンヨンと同じ発想をするのは、韓国人に違いないという推定である。

【サッカー】アジア杯準決勝での韓国代表キ・ソンヨンの“猿セレモニー”に批判「東洋人が東洋人にこうしたセレモニーをするとは」★2
http://ameblo.jp/yumemidri-room/entry-10780411596.html

[570: 匿名さん]

なんて短絡的な発想！
キ・ソンヨンの行為には韓国国内でも批判の声が出ている

[571: 匿名さん]

↑だからなに？
あんた韓国いったことあるの？

[572: 匿名さん]

中学生の喧嘩か。場外でやってください。
すべての元凶の輪番違法君も一緒に退場されたい。

[573: 匿名さん]

＞管理組合の諸悪の根源は輪番制の役員にある

諸悪の一つに管理組合の規約、組織の中に自治会、町内会の組織、費用まで無原則に混在させている管理組合は大方、輪番制の管理組合に多い。
強制加入団体と任意加入団体、更にその趣旨が全く違うものであることは輪番制の役員では判断力が全くないのが現実である。

[574: 匿名さん]

＞諸悪の一つに管理組合の規約、組織の中に自治会、町内会の組織、費用まで無原則に混在させている管理組合は大方、輪番制の管理組合に多い。
断言するなら情報の根拠を教えてください。「そうに決まってる」では根拠になりません。

[575: 匿名さん]

で、貴方の組合は輪番制で管理費から自治会費も徴収してませんか？

[576: 匿名]

自治会がないｗ

[577: 匿名さん]

立候補推薦の管理組合ですが、管理費から自治会費を出してますが、何か。

[578: 匿名さん]

＞立候補推薦の管理組合ですが、管理費から自治会費を出してますが、何か。

管理費から自治会費を出しているとは珍しく、それに疑問を持たない役員初め組合員は珍しい管理組合ですね。

[579: 匿名]

>578
> 管理費から自治会費を出しているとは珍しく、それに疑問を持たない役員初め組合員は珍しい管理組合ですね。
普通はどこから自治会費出すの？

[580: 匿名さん]

集金してますよ。年1回

[581: 匿名]

輪番だろうが、立候補だろうが、
大抵の管理会社は、毎月、
管理費、電波障害対策費、インターネット接続費、町内会費(自治会費)
の各科目を科目名を明記した上で、管理費等として口座引落とししている
と思うが・・・。
普通の人は、そのことを、管理費から毎月出していると思っているだけでは
ないでしょうか。それで、特に問題が発生することもないでしょう。
立候補制と併用する輪番も、悪くないっすよ。

[582: 匿名さん]

立候補制との併用なら問題はない。
立候補が不可能な輪番とかあるんだよ。

[583: 輪番制違法人]

管理組合の諸悪の根源はマンション管理業者にある！！
と思いますが。

皆さん、いかがでしょうか？

ここを読まれている常識ある人なら御分りかと思いますが。

と言う事で　スレを終了致しましょう。

[584: 匿名さん]

＞管理費から自治会費を出しているとは珍しく、それに疑問を持たない役員初め組合員は珍しい管理組合ですね。
立候補と推薦制の管理組合でもそういう管理運営をやってるってことです。

[585: 匿名さん]

自治会と組合が一緒でもいいじゃないの。
そんなに難しくかんがえないでね。
特に、管理費等と自治会費を一緒に口座引き落としにするのを批判する者がいるけど
何考えているんだろう。時間と経費の無駄を省くために効率的に仕事をしてるのに。
口座引き落とし後自治会費は自治会口座に振り分けるのにね。

[586: 匿名さん]

自治会は任意加入
管理組合は強制加入
銀行への口座振替依頼書は
自治会費を含んでいることを前提にしていないとおもいますけど。

[587: 匿名]

> 銀行への口座振替依頼書は
> 自治会費を含んでいることを前提にしていないとおもいますけど。
前提にしない管理会社なんてあるんですか？
普通最初から、管理費等で引落としするでしょ。
それに文句を言う住民って、私のマンションにはいないな。

[588: 匿名さん]

話がそれてます。自治会の件はそっちのスレで。

[589: 匿名さん]

>>587
それは普通じゃないです。異常。
普通は集金です。払いたくない人は払わなくてよい。それが町内会、自治会費というもの。

[590: 新米理事]

＞５８７

輪番制の典型的な「無関心管理組合」ですが、自治会費は別にしてますが？

無理に加入する事もないし。

[591: 匿名]

587です。
どうなんですか。
管理組合でアンケートをやっても、町内会費については、
これまで誰からも文句でませんね。
町内の住民として当然の義務と思っているかんじ。
まあ、月額100円くらいだからかも。

[592: ビギナーさん]

話を反らしまくってますね
>>556さん
基本、区分所有者が管理組合を組織するものですよ？
誰かさんが言ってる、マンション管理に対する個々の能力差があることは否めませんが、よりよく維持しようという思いというか意欲というか、全員が持ち合わせるべきだと思います。

[593: 匿名]

それは無理
社会を動かすのは上の3%の人。少なくはありませんよ
百戸のマンションなら三人もいます。輪番制の問題はその三人が同じ年に揃わないこと。
立候補併用ならなんとかなりますが意識の低い輪番理事が立候補を取り上げないとなかなか難しい。

[594: 匿名さん]

> 銀行への口座振替依頼書は
> 自治会費を含んでいることを前提にしていないとおもいますけど。
正常な管理規約。
>前提にしない管理会社なんてあるんですか？ 普通最初から、管理費等で引落としするでしょ。 それに文句を言う住民って、私のマンションにはいないな。
管理会社の言いなりの輪番制管理組合の悪例。
文句を言わないではなく、知らないだけ。
強制加入団体である管理組合と任意加入団体である自治会、町内会の区別ができない姿。

[595: 匿名さん]

>593
たった三人しかリーダーシップを取れる者がいないんなら、そのマンションは
三人で理事長をたらい回しにするんだよね。

[596: 匿名]

↑社会をマクロで見れないひとの典型例。

[597: 匿名さん]

↑社会をミクロでみれない人の典型例

[598: 匿名さん]

↑こいつ２ちゃんねらー

[599: 匿名さん]

↑こいつ２ちゃんねらー

[600: 匿名さん]

頭を使う人間はそんなにいらない。
それを理解していないから大学進学率が５０％超えた。
「合成の誤謬」

[601: 匿名さん]

大学はただ出るだけでいい。
義務教育みたいなもんだよ。

[602: 匿名さん]

理事会は大学院卒だけにするとかしないと。。。
アホでは運営できないから。

[603: 匿名さん]

大学院にいく者は就職浪人をするのが嫌なため。

[604: 匿名さん]

オイオイ世間並みの単なる言い合い　悲しいね・・・

[605: 匿名さん]

>管理組合の諸悪の根源はマンション管理業者にある！！ と思いますが。 皆さん、いかがでしょうか？

無能な輪番制理事長がよく使う言い逃れです。
悪い管理会社には改善を申入れ、相互に同意得られない様ならば管理会社を取替えれば済む事です。
輪番制理事長は管理会社任せなので改善も変更も出来ないのです。

[606: 近所をよく知る人]

総理大臣も輪番みたいだよね！
官僚って管理会社みたい？
民主主義に限界が来てると思うよ！

[607: 匿名さん]

＞総理大臣も輪番みたいだよね！ 官僚って管理会社みたい？ 民主主義に限界が来てると思うよ！

他人事の様に言いなさんなよ。
輪番制で役員を決めている様では政治家を選ぶ能力も無く政治家、管理会社の悪口しか言えないで、限界は選ぶ側に来ていることを自覚する事です。

[608: 近所をよく知る人]

↑じゃあ、日本を何とかしてくださいよ
ひとごとじゃないでしょ？韓国人なら話は別だが。

[609: 韓国人]

おまい韓国人馬鹿にしてんの？

[610: 匿名さん]

全国のマンションに理事長の数は万単位でいる。
それを、輪番制でなったからダメとか、立候補だからよいとか２つに分類できようはずもない。

輪番で理事になって、じゃんけんで負けてなった理事長でも、ちゃんと勉強してこなす人もいる。
もちろん、管理会社のいいなりで理事会でうなずいているだけの理事長もいるだろう。

立候補で理事長になって、きっちりと指導力を発揮できる人もいる。
　一方で、ダメな２つのタイプがあって、
(1) なにか不満があって、自分自身の不満を解決するためだけに理事長になりたいタイプと、
(2) 威張りたいタイプ
これはダメ。　

５年も１０年もずっと同じ人物が理事長でいるってのは、非常に危険なのでやめたほうがよい。
こうなるなら、輪番で全員入れ替えたほうがまだましだと思う。

[611: 匿名さん]

理事長が１０年もやるようなマンションは絶対弊害だらけだと思う。
それを考えると輪番制のほうがいいのは確かだね。

[612: 匿名さん]

＞おまい
ではなく　おまえ　御前　ですよ。

[613: 匿名さん]

＞全国のマンションに理事長の数は万単位でいる。 それを、輪番制でなったからダメとか、立候補だからよいとか２つに分類できようはずもない。

選ぶ権利、選ばれる権利を大切にしたいものです。

[614: 匿名さん]

＞選ぶ権利、選ばれる権利を大切にしたいものです。

確かにそのとおりだと思うが、輪番制が違法とまではいえないよ。

[615: 匿名さん]

理事長も、どっかの国の大統領みたいに歴任に制限をかければいいのでは？
そして、輪番制を採用する。

理事長やりたがり屋さんは
理事長（３年）→理事（３年）→理事長（３年）→理事（３年）
とかなって
理事長（１２年）よりはましになるでしょうね。

＊３年の根拠は標準管理規約を参考にしました。

[616: 事務局長]

うちは管理規約に書いてある
理事長は連続最長４年まで、過去に理事長だった者はなれない。

[617: 匿名さん]

＞＊３年の根拠は標準管理規約を参考にしました。

１〜２年と書いてあります。

[618: 匿名さん]

管理会社も更新制限をかけるべき。連続3年とか！

[619: 匿名さん]

＞管理会社も更新制限をかけるべき。連続3年とか！

輪番制理事が管理会社を使い切れない無能振りを補完するつもりなら本末転倒の考え方だ。

[620: 匿名さん]

↑なんで？

[621: 匿名]

更新の制限をかけるのは管理組合自身であり本末転倒というのは意味不明ですね
自己責任でやっていることで理事長の多選禁止と管理会社との更新回数制限は本質的に同じことです。会計規則を作りすべての契約は競争入札にすると決めてもいいでしょう。

[622: 匿名さん]

＞理事長の多選禁止と管理会社との更新回数制限は本質的に同じことです。

同じ委任行為でも選択に関して片や永続性が不要な無償行為なのに対し片や永続性が必要で且つ経済的有償性が求められることで本質的には全く異なる。

[623: 匿名]

↑屁理屈

[624: 匿名]

永続性？管理会社は一年契約ですよ？

[625: 匿名さん]

＞永続性？管理会社は一年契約ですよ？

１、２年契約は良質な委託管理の永続性を確保する為の手段に過ぎない。
昔は請負性が強いとして自動更新条項があったが委任契約との判例以降、双方３ヶ月の事前書面申入れで契約をいつでも終了可能と成っている。

[626: 匿名さん]

↑契約期間満了で管理委託契約は自動的に終了しますよ。
期間を定めた契約ですから当然です。

[627: ビギナーさん]

>>622
>>625

自分の言ってること、ころころ変わってるのに気付いてない？

[628: 匿名さん]

＞自分の言ってること、ころころ変わってるのに気付いてない？

無能なヤジではなく具体的反論をしましょう。

[629: YYS@さいたま]

ご指摘の通りだと思います。しかし、立候補・推薦制度は皆さんが一度理事を経験してから機能し始めます。
　入居当初から対応できるのは、
①輪番制の候補者名簿を理事数の3倍ぐらいにする。この人たちが話し合いをもち、次期理事候補を決める。
②役員の任期を2年として正副2名体制で新理事は副役員にする。
③設備担当（電気・ガスなど）・財務(管理費など）、防災・防犯や環境・福祉などの専門担当役員を定める。
④役員の活動手当てを定める。支払いは次期理事会にて承認事項とする。
以上がすぐにでも規約を改定して出来る案です。勿論、立候補や他薦は基本原則です。
＜みんなが　平等に・公平に　ボランテア精神で　と言うのが諸悪の根源だと信じる＞

[630: 匿名さん]

いずれにしても、管理会社に全ての業務を頼み込んで挙げ句の果てに共有財産を使い込まれる様な理事を選ぶ事はやめるべきだ。

[631: 匿名さん]

管理会社の悪口を言う前に選び直すこと、役員の悪口を言う前に選び直すことができるのは一般組合員です。まづ皆で渡れば責任問いっこなしの輪番制をやめて、人間的にも知識も十分な適切な役員を選ぶ事で責任のある役員を選ぶことが前提となる。

[632: 匿名さん]

極端にマンション管理がうまくいってない管理組合では一時的に推薦や立候補での理事の選出もありでしょう。
しかし、まともな運営ができるようになったら、輪番制に移行すべきです。
全国の殆どのマンションではそういう事態はおこっていませんので、輪番制で十分うまくいっています。

[633: 近所をよく知る人]

>>全国の殆どのマンションではそういう事態はおこっていませんので、輪番制で十分うまくいっています。
どの範囲で世の中を見てるんですか？マンション管理新聞とか読んだことありますか？
世間が狭すぎ。

[634: 匿名さん]

>633
あなたのマンションでは、管理会社に喰いものにされたことがあるんですか？
私どものマンションではそういう事例は見当たりません。
喰いものにされていると思われるマンションであれば、管理会社を変更すればいいだけのことではないのかな。
それは輪番制でも推薦制でもやる気があればできること。
長老理事がいて管理会社となあなあでマンションの管理をやっていれば、管理会社の変更は出来なくて
喰いものにされ続けるだろうけどね。
喰いものにされるのは、管理会社にも長老理事にもどちらにもあるのですよ。
どちらが改善しやすいですか。