管理組合の諸悪の根源は輪番制の役員にある

[匿名さん]

「管理組合の諸悪の根源は輪番制の役員にある」
管理組合の理事、監事は共有部分の管理及び管理を委託する管理会社と対等に対処するには知識及び事務能力が必要である。
従って、これらの役員は誰でも出来るものではないことは明白であるので、その選任を組合員全員を対象にして輪番制にして対処することは組合員自身が共有部分の管理を放棄し、管理会社にすべてを任せっきりにする事になる。
その結果、共有部分の管理が徹底されず管理費、修繕積立金の出費の高騰や滞納金の回収遅延などの弊害が起こることになる。
更に、これらの弊害や損害の責任については前述の様に能力不足の輪番制役員には責任追及はできないのでますます悪化して行く事になる。
結論として、管理組合の理事、監事は区分所有法、管理規約を遵守して理事会で理事、監事を立候補、推薦で選出（選挙又は承認）案を決議して、総会に諮ることで有能且つ責任のある理事、監事を選任することが必要となる。

[161: 匿名さん]

>>160
輪番制でも推薦するような人物や立候補する人物が理事になるんじゃないの。
ヘッドさえしっかりしていれば、あとの理事は雑魚でも構わないというのは企業でも同じこと。
その部門の部長さえしっかりしてれば、あとは使いやすい部下を集めればいいだけのこと。
たった一人の優秀な人材ぐらいは、輪番制でもいるでしょうよ。

[162: 匿名さん]

>161
今日初めてこのスレを覗いたのであれば仕方ありませんが・・・空気を読んでくれ。

もしかしてマッチポンプか？

[163: 匿名さん]

＞輪番制がどうしても嫌だというならこの掲示板ではなく自分のマンションの総会で騒いだ方が効果的だよ。 その総会で同意を得られれば願いは叶う。

好き嫌いの問題ではなく違法なのです。
私が輪番制の規約を強いられたら拒否しますしペナルティーを請求されても輪番制の違法性の抗議文を理事長に提出した上でその支払は致しません。理事長、理事の不適切業務があった場合にはそれが輪番制の結果としての無知、無関心に起因することを立証し、次期役員の選任には立候補、推薦を取り入れさせ輪番制を形骸化させて行きます。

[164: 匿名さん]

どれがどれにレスしてるかわからないのが多い。

[165: 匿名さん]

>>160
あなたは本当に立候補だけで理事の員数が集まると思っているんですか？
それで集まらなければ、個人的に知り合いの者を推薦するというのでしょうね。
現在全国のマンションの７０％は輪番制です。
そこのマンションが管理を委託している管理会社は全て悪徳業者という訳ですね。笑っちゃいますね。
輪番制の役員の中には、立候補するような人物や推薦できるような人材も含まれるというのが分からないのですか。
ヘッドさえしっかりしてれば組合はうまく運営できますよ。
多分あなたのマンションは小規模なんでしょうね。

[166: 匿名さん]

スレ主は、自分が嫌なものはすべて「違法」と称するのですね。
残念ながら、現実世界ではだれにも相手されないはずです。
ネットならば、スレを立て主張できますが、それでも理解してくれる人は皆無だと思います。

[167: 匿名さん]

輪番制がそんなに問題あるとは思えないんだけど…。
輪番制という強制であろうと、一度でも理事を経験すると自分のマンションのことが良く分かるようになるよ。

今まで総会資料を配布されても報告の内容が良く分からないままだったのが、理事会に参加して月の収支報告を受けることでとても理解できるようになりました。

あと、いままで特に気なっていなかった施設の問題（放置自転車）などにも目がいくようになりました。
いままでは「誰かが（組合・管理会社）なんとかしてくれるだろう」というような他人任せの意識だったのが、理事を経験することで色々見えてくるようになったし。

むしろ立候補制で固定の組合員だけが理事に就任し続ける方が怖いです。
権利の独占に繋がる恐れも十分にありますし。
過去、理事による積立金の使い込みがあった組合のほとんとが理事役員が固定化していたマンションなのは皆さんご存知でしょう。
輪番で細かく理事役員を変えることで不正な使い込みを防ぐという役割もあります。

そもそも先に仰っていた方もいますが、このご時世で果たして理事全員が立候補で賄えるかという問題もあります。
せいぜい立候補なんて１人程度じゃないでしょうか。とすれば残りの理事は？結局輪番制になって終わりだと思いますよ。
形だけの変更に満足するほうがよほどナンセンスだと思います。

それならば立候補+輪番制のセットにしたほうがよほど現実的ですよ。
総会前に自薦の案内を提示して、足りない人数は輪番制でカバーする。
そうすれば意識のある組合員も参加することができ、また組合員全員が理事を経験することで組合員全体の質も上がる。

なんでもかんでも懐疑の目で見るのではなく、いったん思考をニュートラルにするべきですよ。

[168: 匿名さん]

>好き嫌いの問題ではなく違法なのです。

このウソさえ書かなければ、それほど変なスレにならないと思うんだけどなぁ。

輪番制にメリットデメリット両方があることは誰もが分かってるんだから「デメリットの方がメリットより大きいから輪番制は止めるべきだ」という意見なら議論の意味があると思うんだけど。

こういうウソを書くから荒れるんじゃないの？
何でこのウソに固執するのかがいまだに分からない。

本当に違法だと信じているなら、もうそれはその人の理解力の問題だからこのスレで議論することは元々ムリ。

[169: 匿名さん]

投稿のタイミングがかぶっちゃったけど
>167
さんみたいな実態に則した話なら他のマンションの状況や解決法が分かったりして面白いのに。

こういう話を全部ひっくり返して「違法だからダメ～！」なんてウソを書くから荒れるんだよ。

[170: 匿名さん]

>輪番制の役員の中には、立候補するような人物や推薦できるような人材も含まれるというのが分からないのですか。

矢張り適任者が欲しいのですね。
下手な鉄砲でも数打ちゃ当たるの様な無責任はいけません。

[171: 匿名さん]

最近ネットやらテレビの情報を鵜呑みにする人がおおいですからねー
テレビや書籍のネタは一般市民の「敵」を作ることで番組を作りやすくなり、実際に人気が出ます
でもその陰で真っ当に頑張ってくれている管理会社や管理組合まで批難されるのはなんだかなーって気がします
理事の経験が無い人の方が多いですよ。誰でもみんな初心者です。立候補で手を挙げる人だって、恐らくどこかのマンションで理事を経験しているからこそなのでしょう
だけどその方だって初めての時があったはずです。そして多くの失敗があったはずです
そしてその失敗を乗り越えて理事という役職を経験したからこそ知識を手に入れたのではないでしょうか
私は立候補や推薦の全てが間違っているとは思いませんが輪番制の全てが間違っているとも思えません
一部の人だけが特化した知識を持つのではなく、マンションの居住者全員が一定のレベルの知識を持つというのもとても大事だと思います

[172: 匿名さん]

＞過去、理事による積立金の使い込みがあった組合のほとんとが理事役員が固定化していたマンションなのは皆さんご存知でしょう。
いいえ輪番制の管理会社任せの組合が殆どです。
＞輪番で細かく理事役員を変えることで不正な使い込みを防ぐという役割もあります。
輪番制に慣れ切っていると他所が見えないのですね。
２年以下、規約でも任期３年が常識です。それも無理強いされていない理事ですので不評になれば二度と選任されません。それに比べ輪番制は本人も他の組合員も順番の強制役員を押し付けられるのです。可笑しいとは思いませんか。

[173: 匿名さん]

>>172
マンションの管理は全員でするのが基本ですよ。業務も経費もね。
輪番制で、理事を経験することの方がずっとプラスになります。
理事を経験しなければ関心も薄く、それこそ理事任せということになりますから。
立候補する者もいいですけど、１回限りにしないと何回もやられると弊害の方が大きくなります。
それに立候補する者ってそんなにはいないでしょう。ごく一部の者ですよ。

[174: 匿名さん]

話がかみ合ってないんだよ。

輪番制否定論者は
「立候補や推薦によって『適任者』を理事に据えるべきだ。」
と主張している。

これに対して輪番制容認論者は
「（立候補だろうが推薦だろうが）『引受ける人』が現実にいない（or足りない）から、この状態を解決するために輪番制もやむなし。また、輪番制にも輪番制のメリットがある。」
と主張している。

『適任者』が『引受ける人』ならその人でいいんだよ。輪番制容認論者だって、多くの人はそのこと自体は否定しないでしょ。もちろん長期固定化による懸念もあるけど、それが生じたら既に『適任者』じゃなくなってるわけだから。そういう意味で輪番制容認論者は立候補・推薦制を否定しているわけじゃない。

輪番制否定論者がどうしても輪番制を止めさせたいのなら
「『引受ける人』をどのように確保するか」
を提示しなければならないよ。

輪番制否定論者が「『引受ける人』がいない管理組合なんて無責任」という抽象論しか言えないなら、輪番制容認論者としては「だから？別にいいよ。現実的に仕方ないし、現実に上手くいってるから。ほっとけ。」と答えるしかない。

[175: 匿名さん]

輪番否定論者ですが、
引き受ける候補者を常時捜すことができる筈はありません。
輪番制はだめなので理想論をいっているだけです。
本音は輪番制がいいとは思っています。

[176: 匿名さん]

輪番制の前提として
「誰も立候補しないし、推薦を受けて引き受ける人もいない場合にどうしよう」という問題があるのに、「立候補・推薦制がいい」と言われてもしょうがない。

こういうとき輪番制否定論者は「引受ける人がいるはず」「探す義務がある」という言い方をするけど、これらはいずれも上記前提を覆すものだから反論になってないんだよ。

「いない」場合に備える制度として輪番制を使ってるのに
この「いない」という前提外で力説されても何の説得力もない。

[177: 匿名さん]

>>172
同じ管理費を払っていて（厳密には持分で違うけど）片方は運営に無関心+非協力、もう片方にだけマンションの維持という重責が付いて回る。
これが本当に共同住宅として正常な状態だと思う？
去年だったか賃貸化が進んでいる分譲マンションで「私たち特定の組合員ばかりに管理運営の負担がかかるのは不公平なので、賃貸物件の区分所有者に対して月いくらかの協力金をいただく」という問題で、最高裁が合法との見解を示した。これが現実なんだよ。
人間の本音として面倒なものはやりたくないんだよ。
むしろ特定の人間にだけ負担がかかるというやり方こそが本当の「押し付け」なんだよね。

>>174
禿しく同意。
輪番制否定者の多くが感情論+絵に描いた餅論ばかりで、具体的な案を出さない。
「立候補や推薦を募ればいいじゃん」という、それこそ人任せな投げっぱなし論しか出さない。
立候補や推薦が出なかったときのことについては何一つ提案しない。
そもそも居住者全員がみんな有能なわけじゃないだろう。>>172みたいなのも含めてわけのわからない人が実際いるんだし
立候補が無かったときはどうするの？その時は輪番制認めるの？あんだけ叩いていたのに？じゃあなんで最初から完全拒否するの？ということは他に何か良い案は持ってるの？え、持ってないの？ｗって感じ。
率先して管理運営に協力してくれる素晴らしい組合員がいればそれが一番良い事なんだよ。
天才的なカリスマと知識と経験を持ち、有能な片腕（副理事長等）を率いてマンションの管理に全力を尽くす。
これが本当に理想。これを阻害する輪番制が憎い！ってことなんだよね？
でも実際それは困難でしょ。困難というか無理ｗ重ねて言うけど絵に描いた餅。
今や隣近所の顔すら分からないくらい他人に対して無関心な世の中だんだから。
でも現実の問題としてマンションの管理運営は行わなければいけない。絵に描いた餅ばかり見ていていられない。
そこで出た案が輪番制なんだよ。きちんと現実を見据えた制度だと思う。

だからといって何が何でも輪番制！というわけではなのだから、立候補制と輪番制を上手くミックスさせたやり方というのを模索することは意味のあることだよ。
最初から頭ごなしに「輪番制は悪！」という理屈はあまりに幼稚過ぎ。まさに論外。

[178: 匿名さん]

輪番制否定論者は、輪番制は違法といっているんだから、立候補と推薦しかないでしょう。
数が揃わなかったら、それだけの人数でやるということじゃないかな。
例え一人でも、それが何年続こうが輪番制は違法というんだからそれしか方法はないでしょう。

[179: 匿名さん]

輪番制が違法と言うなら、

輪番制で選任されて受任して理事になって一生懸命（自分としては）やっているこの俺はいったい何なんだ？！

違法だったら理事ではないものが理事を名乗って理事をしていることになるじゃないか！
無礼なこと言うな！
名誉棄損で訴えるぞ！

[180: 匿名さん]

理想論って総じて素晴らしい意見に聞こえるんだよね。だって理想なんだから
それなのに理想論語って鼻で笑われるって大人としてほんとに恥ずかしいよ
少なくともそれなりに社会に出てお金を稼いでマンションという何千万もする買い物をするくらいの人生を歩んできてるんだから世の中は理想ではなく現実を見て生きていかないといけないことくらい理解できるだろうに
で、立候補や推薦で６人も７人も理事候補が集まらない。集まったとしても何年も固定するわけにはいかない。
この現実を見たときに理想論者はどんな建設的な意見を出してくれるの？ってことだろ
否定をするだけなら猿でもできる。夢を見るだけなら犬でもできる。




人間のあなたは何ができるの？

[181: 匿名さん]

>少なくともそれなりに社会に出てお金を稼いでマンションという何千万もする買い物をするくらいの人生を歩んできてるんだから

書いてあること読むと、これさえ怪しいよ。

[182: 匿名さん]

すくなくとも、ある一定の規模以上の理事会のコアな役員であった経験は
ないことは分かりますね。　現実的な意見が読めてすっきりしましたです。

[183: 匿名さん]

>違法だったら理事ではないものが理事を名乗って理事をしていることになるじゃないか！

ご安心を。
何の疑いも議論の余地も無く適法ですので、堂々と理事のお仕事をされて下さい。
ただ、この「適法or違法の問題」になると、ここの輪番制否定論者は過度に感情的になり、学者や実務家が書いた「輪番制が適法である」と明確に示す書籍の内容でさえ「間違っている。こいつらは青二才の書生だ。」と連呼するほどの異常な拒否反応を示しますので、ここではもう触れない方がいいと思います。その滑稽な様を見たいというなら別ですが、それならここの過去レスや閉鎖済みスレ「理事会の輪番制は機能してますか？」の№1094あたりからご覧ください。

いずれにせよもうすぐこのスレにも再登場すると思いますけどね。

[184: 匿名さん]

＞輪番制で選任されて受任して理事になって一生懸命（自分としては）やっているこの俺はいったい何なんだ？！ 違法だったら理事ではないものが理事を名乗って理事をしていることになるじゃないか！

貴方はそのつもりでも、輪番で決まってた者で選ばれた者でないのでこっちは頼んだ覚えないよ。
その通りで貴方は理事係当番に過ぎません。

[185: 匿名さん]

早速再登場です！皆様拍手でお迎えください。
ただ、お声掛けはご遠慮ください・・・。

[186: 匿名さん]

>理事係当番に過ぎません。

正に理事。

[187: 匿名さん]

＞輪番制否定論者は、輪番制は違法といっているんだから、立候補と推薦しかないでしょう。 数が揃わなかったら、それだけの人数でやるということじゃないかな。

自分の所の管理規約を読みましょう。

[188: 匿名さん]

＞選ばれた者でないのでこっちは頼んだ覚えないよ。
＞その通りで貴方は理事係当番に過ぎません。

いい加減にしろよ！

おれは理事として選任され、受任してるし、受任の承諾もしている。
区分所有者もおれを理事として認めている。

それをお前が「頼んだ覚えはない」「理事係当番」と言い張る言辞は、おれ（だけでなく、その他の全国の理事として働く理事全員）の名誉を不当に棄損し、不法行為を構成する。

これ以上同じことを言ったら損害賠償請求する。
そのつもりでいろ！

[189: 匿名さん]

>自分の所の管理規約を読みましょう。

輪番制なんじゃね？

[190: 匿名さん]

>188
>おれは理事として選任され、受任してるし、受任の承諾もしている。区分所有者もおれを理事として認めている。

まあまあ落ち着け。
>183のとおり過去レスを読み返した方がいい。
途中イライラするけど貴方が正しいことがはっきりわかるから。
「暇人」に感謝しな。

[191: 匿名さん]

＞輪番制否定論者は、輪番制は違法といっているんだから、立候補と推薦しかないでしょう。 数が揃わなかったら、それだけの人数でやるということじゃないかな。
＞自分の所の管理規約を読みましょう。
＞輪番制なんじゃね？

（役員の任期）
第３６条　役員の任期は○年とする。ただし、再任を妨げない。
２　補欠の役員の任期は、前任者の残任期間とする。
３　任期の満了又は辞任によって退任する役員は、後任の役員が就任するまでの間引き続きその職務を行う。
４　役員が組合員でなくなった場合には、その役員はその地位を失う。

[192: 匿名さん]

>（役員の任期）
>第３６条　役員の任期は○年とする。ただし、再任を妨げない。
>２　補欠の役員の任期は、前任者の残任期間とする。
>３　任期の満了又は辞任によって退任する役員は、後任の役員が就任するまでの間引き続きその職務を行う。
>４　役員が組合員でなくなった場合には、その役員はその地位を失う。

つまり後任を『引受ける人』が現れるまでは辞任したくても延々と続くわけだ。
逆に言えば他の人は一旦誰かに就任させちゃえば、あとは知らんぷりして延々と押し付けられるわけだ。

責任感あるー。

[193: 事務局長]

「暇人さん」て、懐かしい名前が出てきた～

俺が思うにこのスレ主は
理事それも理事長をやりたくてウスウズしてんじゃないのかな
それが輪番制があってなれない。。。

うちのＭＳにもいた、同居人なのに理事に立候補して認められてしまった
役員資格は無かったけど誰も調べないからスル～　管理会社の変更をしきりに言っていた。

[194: 匿名さん]

＞理事それも理事長をやりたくてウスウズしてんじゃないのかな それが輪番制があってなれない。。。

お生憎様です、うちは立候補、推薦制です。
推薦されて断るのに大変です。

[195: 匿名さん]

>推薦されて断るのに大変です。

な。断る人はいるんだよ。
当然「全員が断る」こともあり得るわけ。当たり前だけど。

で、その結果どうなるかというと・・・

>（役員の任期）
>第３６条　役員の任期は○年とする。ただし、再任を妨げない。
>２　補欠の役員の任期は、前任者の残任期間とする。
>３　任期の満了又は辞任によって退任する役員は、後任の役員が就任するまでの間引き続きその職務を行う。
>４　役員が組合員でなくなった場合には、その役員はその地位を失う。

つまり後任を『引受ける人』が現れるまでは辞任したくても延々と続くわけだ。
逆に言えば他の人は一旦誰かに就任させちゃえば、あとは知らんぷりして延々と押し付けられるわけだ。

[196: 事務局長]

>推薦されて断るのに大変です。

失礼しました。
うちもそうだけど定員不足で、輪番制か負担金制を追加導入しようとしています。

[197: 暇人]

あー、事務局長さん、こっちにもいたんだ。

[198: 事務局長]

ワッ、僕も暇なの。　こんな書いたら嵐か。。。寒いですね～

[199: 匿名さん]

　輪番であたったら、ちゃんと勉強してしっかり勤めるという理事の存在をどう考えているんでしょう？
私も、今までに2つのマンションで4回理事長も含む役員を務めていますが、最輪番であたったのが最初です。
自分自身が、最初にどれだけ管理に詳しかったかを考えれば、”輪番理事がみなダメ”などは
とても口にできる言葉ではないと思うのですが。　もう少し大人な発言をして頂きたいものです。

[200: 匿名さん]

＞つまり後任を『引受ける人』が現れるまでは辞任したくても延々と続くわけだ。 逆に言えば他の人は一旦誰かに就任させちゃえば、あとは知らんぷりして延々と押し付けられるわけだ。

今頃気がつくのは遅いね。だから管理会社の仕組んだ輪番制に安易に走っているんだよ。
理事長を始めとする理事は輪番制の無関心、無知集団だから自分の義務を放棄している姿だよ。
もともと無能集団だから無理な仕事なのは当然。

[201: ビギナーさん]

>>200は>>194？

[202: 匿名さん]

>今頃気がつくのは遅いね。
今更っていうか先週も同じ話してたろ。

(閉鎖済み)「理事会の輪番制は機能してますか？」スレ
No.1378 by 匿名さん 2011-02-10 08:36

①
>
4．輪番制は押し付けだから許せないが，一旦就任した理事長に無期限で責務を負わせ続けるのは構わない。
②
>任期は規約で決めても三年が限度。あとは規約遵守。
③
＞一旦理事長を引き受けた人間や理事会が適任者を探して「引き受けさせる義務」まで負う（>1338,>1350,>1358）。そんな責任まで負わされると思えばそもそも引き受けようとする人がいなくなることは気にしない。
④
>管理規約に従うのは当然。後半の「そんな責任まで負わされると思えばそもそも引き受けようとする人がいなくなる」は輪番制の理事の自主性のない規約に無知な無責任な姿そのもの。

もう忘れたか？
ちなみに①，③は「暇人」がお前のレスを要約して記したもの，②，④はそれぞれに対するお前の反論。

まあ別のスレだからここでも皆さんの意見を聞いてみようか。
誰かさんは忘れっぽいようだから改めて書いておくと、
「輪番制は『引受ける人』がいない場合に備えた制度だから『引受ける人がいない』という前提」で考えて下さいね。
「引受ける人がいるはず」「引受ける人がいないのは無責任」という答えしかないなら誰かさんのを聞く価値は無いことは皆様ご承知の通り（>174,>176）。

(1)立候補制において『引受ける人』がいなかった場合は現職が延々続けなければならない。逆に言えば他の住民が一旦誰かを就任させてしまえば、後は延々押し付けることができる。
⇒この延々と押し付ける他住民

(2)輪番制で一定期間だけでも理事を引き受ける住民

どっちが無責任でしょーか？

[203: 匿名さん]

＞まあ別のスレだからここでも皆さんの意見を聞いてみようか。
＞(1)立候補制において『引受ける人』がいなかった場合は現職が延々続けなければならない。逆に言えば他の住民が一旦誰かを就任させてしまえば、後は延々押し付けることができる。 ⇒この延々と押し付ける他住民
理事長初め理事が次期役員の選任議案を総会に提案出来ない無責任・無能力輪番役員集団には厳しい管理規約。
＞(2)輪番制で一定期間だけでも理事を引き受ける住民
無責任・無能力でも良いから順番に当番として皆で渡れば怖くない方式で名義だけで後は管理会社にお任せ。
＞どっちが無責任でしょーか？
どっちも管理組合の業務を考えない無責任、無能な輪番制役員からの現象なことは確かである。

[204: 匿名さん]

諸悪の根源はタコにある。
昨夜はタコを切ってビールを飲んだぜ(笑)

[205: 匿名さん]

現実味のない議論を延々とここで繰り広げる某氏よりも、
平均的な輪番制理事のほうがはるかに役にたっているような気もしないではないが...

[206: 匿名さん]

>理事長初め理事が次期役員の選任議案を総会に提案出来ない無責任・無能力輪番役員集団には厳しい管理規約。

「提案できるorできない」どっちでもいいし「『引受ける人』がいないという前提」を維持した議論がやっぱりできていないねってことはこれ以上突っ込まないけどさぁ・・・

「次期役員の選任議案を総会に提案できない」（←立候補制の話でしょ？）ことが無責任・無能力の証明というなら、「当該立候補制下」の「役員集団」が無責任・無能力ってことになるわな。

やっぱり立候補制だって無責任・無能力な役員はいるわけだ。

[207: 匿名さん]

肩書きだけに固執する老害もいるよ。
以前に立候補したおじいさんがいて「こういうしっかりした人もいるんだなー」と思っていたら、肝心の組合運営はさっぱり…でも早速自費で管理組合理事長の名刺を作っていろんな人に配ってたみたい（笑）。

立候補ってありがたいけど、どんな人かも分からないままに選任されるリスクは輪番制と変わらないんじゃない？
むしろ自分から手を上げている分、ハズレキャラだったら余計に始末が悪い。
中には甘い汁が吸えると思って立候補する人だっていないとは言い切れないからね。

マンションなんて所詮は長屋の延長でしょ。
だったら全員で協力して全員で公平に責任を持って生活するべきだと思う。
そういう意味では輪番制はベストだと思うけどね。

[208: 匿名さん]

＞マンションなんて所詮は長屋の延長でしょ。 だったら全員で協力して全員で公平に責任を持って生活するべきだと思う。

長屋は両隣の壁と井戸だけ共有だから当時の民法共有で処理出来たが、現代のマンション構造は本質的には違うので共有部分の管理は区分所有法で処理することになっている。これに従えば公平ではなく衡平な規約を義務づけている。

[209: 匿名さん]

輪番で自分の番が回ってきた時は「俺らの代だけヘッポコ扱いされたくないな」という気になって余計に頑張った記憶があるｗ
なんせ全員が一度は理事を経験するんだから（ぷｗこいつらダメだなｗ）なんて思われたくないという意識が生まれた
組合員全員にマンション管理の意識を持たせるという意味でも輪番はアリかな
昔ゴミ捨ての問題児がいたが、自分が理事をすることになって以降変な捨て方が無くなったよ
（うわ、理事会ってこんなこと報告されてるんだ）みたいな感じになったんじゃないかねー
結果としてマンションにとってプラスになったし、あれは本当に良かったと思ってる

[210: 匿名さん]

>組合員全員にマンション管理の意識を持たせるという意味でも輪番はアリかな

億の財産を勉強の為にと託する事の危険とそれを無理強いさせる違法を理解しましょう。

[211: 匿名さん]

理事長一人がしっかりしてればいいだけのこと。
後の理事は経験するだけでもプラスになるよ。

[212: 匿名さん]

＞無理強いさせる違法を理解しましょう

違法って、何の法律のどこに反するの？

[213: 匿名さん]

私が法律です。
輪番制は違法です。

[214: 匿名さん]

うちの組合は立候補と輪番の両方でやってるけど、18名中立候補は、私（理事長）と副理事長だけ。
もうこの体制で9年やっているよ。
大概のことは二人でやっているよ。
どうせ輪番制の理事は1年で交替だから。理事会も3ヶ月に1回程度だしね。
大規模修繕工事も目前に迫ってきたけど、専門委員会を設けるつもりはない。
どうせ他の者は追随するだけだろうから。
業者や管理会社との交渉が忙しいけど、やりがいはあるよ。
二人で決めたものを理事会に諮らなければならないからね。
管理組合は声の大きい者の影響が大だから。
でも、お中元やお歳暮の時に贈答品はあるけどたいした物はもらっていないよ。
1万程度の物が5～6個だからね。
まだまだ理事長には立候補するつもりだけどね。

[215: 匿名さん]

うちも立候補と推薦、輪番制の併用だけど、立候補する理事長がいて、もう7年理事長をやっているけどね。
推薦も理事長が殆どやっいるようだし。
好き勝手に理事会を運営している。

管理会社のフロントとも良く飲みにいっているようだから、何となく胡散臭いんだけど誰も何もいえないから黙っている。

来期も立候補するとみんなはいっている、迷惑な話し。

[216: 匿名さん]

他のレスで質問したんですけど反応がありませんでした。
こちらにも相当詳しい人がいるみたいだから相談にのって下さい。

新築マンション（30戸）の設立時の総会で理事を募ったところ、誰ひとり手を挙げませんでした。
で、人数が少ないから全員の意向を丁寧に確認したものの、全員拒否しました。私も拒否しました。

自分も含めて無責任というか管理への意識が低いとは自覚しています。
もっと積極的な人や、有能が人がいればいいのにとも思います。
適任者はいるのかも知れませんが、上記のとおりどうしても誰も引き受けてくれません。
私も絶対に引き受けません。
全員が管理に関与したくないという強い意思を持っています。

どうしましょう。
私が考えた方法は2つ
1．「誰かがやらないといけないんだから、1年ずつでも交代してやりましょう」と輪番制にするよう説得する。私も1年交代なら我慢してやります。
2．その場で規約変更手続きをとって、区分所有法上の管理者を管理会社にして、管理を丸投げする。住民は希望通り一切タッチしない。

どっちがいいと思います？又は他の方法はあったら教えてください。切実に悩んでいます。

[217: 匿名さん]

＞管理者を管理会社にして、管理を丸投げする
管理費から、最大限利益が取れるように調整しますね。
＞誰かがやらないといけないんだから、1年ずつでも交代してやりましょう」と輪番制にするよう説得する
最初は無理でも、その内だれかが立ち上がるのを期待できる分、まだまし。

[218: 匿名さん]

>>216
理事については、立候補は現実的に難しいとおもいます。
３０戸のマンションなら、理事長・副理事長・会計の３名でもいいと思います。
ただ、３名と少人数になりますと、理事の質が低下する時期も発生します。
その問題をどう解決するかでしょう。まず輪番制でやってみて、歩きながら対応をしていけばいいでしょう。
まず行動に移してやることが大事です。
やっているうちに、理事を経験した者からいい知恵が出てくるでしょう。
輪番制でいいのか、理事の人数はとか。
１３年前後経過しますと、大規模修繕工事をしなければなりません。現在の修繕積立金で足りるのかどうかも検討
していかねばなりません。これについては、管理会社に長期修繕計画表を提出させ、適正な積立金がいくら必要かを
計算してもらえばいいと思います。
管理会社に丸投げするにしても、お金のことがありますからね。１００％丸投げすることはできません。
修繕についても、管理会社に全て任せれば修繕積立金がすぐなくなってしまいますよ。
自分たちの財産は自分たちで守り管理していくのが基本です。それがマンションです。戸建てなら一人の判断でできますが。

[219: 匿名さん]

>216です。早速有難うございます。
私も輪番制で何とかすることが現実的だと思っています。
皆様（私も含めてなので偉そうなことは言えませんが）に何とか納得してもらいたいものです。

管理会社に丸投げするよりは1年ずつでも我慢してやる方が良いと思いますので。

[220: 匿名さん]

＞で、人数が少ないから全員の意向を丁寧に確認したものの、全員拒否しました。私も拒否しました。

管理費、修繕積立金も不要でいいですね。その内、電気は消え、エレベーターは止まるでしょう。

[221: 匿名さん]

輪番制は違法だが7割はそれに甘んじているのも現実だ。
その結果としての泣き言は言わない事だね。

[222: 匿名さん]

スレ主さん
>>221
スレ主は深刻に考えているのに、輪番制は違法とか嘘はいっちゃだめだよ。
他レスではそれをおもしろがって論じているけど。
スレ主さん、輪番制があなたのマンションではいい方法だと思いますので、みなさんを
会合のテーブルにつかせ、誰かがやらなければならないということを訴えて、順番でやることを
提案すればいいと思います。
最初だけ人数を増やす方法もありですね。そこでいろいろ今後のことも検討すればいいのではないですか。
頑張ってください。

[223: 匿名さん]

＞誰かがやらなければならないということを訴えて、順番でやることを提案すればいいと思います。

発想が間違い。知識、意欲が必要で順番でやることが出来ない役員である事。
順番で押し付けることが出来ない役員である事。
押しつけた場合は受任がないのであるからそこには委任関係がないので善管注意義務が無い無責任な当番に過ぎない。

[224: 匿名さん]

>223

>216の質問に直接答えろよ。

[225: 匿名]

独裁理事長を阻止するためにも輪番が良い。

各住人が管理会社へどんどん意見言うことだ。これが一番良い。

[226: 匿名さん]

＞他のレスで質問したんですけど反応がありませんでした。 こちらにも相当詳しい人がいるみたいだから相談にのって下さい。
＞新築マンション（30戸）の設立時の総会で理事を募ったところ、誰ひとり手を挙げませんでした。 で、人数が少ないから全員の意向を丁寧に確認したものの、全員拒否しました。私も拒否しました。
＞自分も含めて無責任というか管理への意識が低いとは自覚しています。 もっと積極的な人や、有能が人がいればいいのにとも思います。 適任者はいるのかも知れませんが、上記のとおりどうしても誰も引き受けてくれません。
＞私も絶対に引き受けません。 全員が管理に関与したくないという強い意思を持っています。

＞どうしましょう。 私が考えた方法は2つ
＞1．「誰かがやらないといけないんだから、1年ずつでも交代してやりましょう」と輪番制にするよう説得する。私も1年交代なら我慢してやります。
前提の全員拒否と我慢してやりますは事実に矛盾があり、輪番ならやるとの作為的記述に過ぎません。
＞2．その場で規約変更手続きをとって、区分所有法上の管理者を管理会社にして、管理を丸投げする。住民は希望通り一切タッチしない。
輪番制以外の選択肢がないとの理由付けの為の記述に過ぎない。

これから輪番制仕方なしの理屈にはなりません。前段が役員になり手がいない場合は管理組合が成立新倍分けですから区分所有法３条の団体に過ぎず、区分所有法に従って共有部分の管理を行う事になります。
分譲時に管理委託契約がどの様な形に行われているかの説明がないのは作文に過ぎない事の証明で、当然に管理会社との契約は不成立になることは確実です。
輪番制やむなしの無意味な作文ご苦労様でした。

どっちがいいと思います？又は他の方法はあったら教えてください。切実に悩んでいます。

[227: 匿名さん]

>>226
なにを言ってるのかさっぱりわかりません。

[228: 匿名さん]

本人が分かれば良いです。

[229: 匿名さん]

便所の落書きと同じやん。

[230: 匿名さん]

＞独裁理事長を阻止するためにも輪番が良い。
理事長の任期を最大３年で退任後３年は最就任できないと規定すればいいのでは？

[231: 匿名さん]

>理事長の任期を最大３年で退任後３年は最就任できないと規定すればいいのでは？

標準管理規約では満期や辞任の際には後任が現れるまでは現理事長が引続き職務を続けることになってるし、現実に後任が現れなければ実際上そうなるよね。まあ実力行使(？)で職務放棄してもいいけどさ。

輪番制をとるのは，「任期後はこの人が引き受けてくれる」という期待があるから引き受けてもらえる，という趣旨によるところが多いんだよ。

このように「後任者」やそもそも「引受ける人」が現れるかどうかが問題なのに，輪番制はダメだという連中は（多分ここでは1人だけ）それに対する具体的な対策は絶対に示さないよ。
単に「無責任」「無能力」と批判するだけ。

別にそんな批判をすること自体はどーでもいいんだよ。会ったこともない奴だし今後も会わないし、そもそも現実社会では何の影響力も無い悲惨な人物の批判だから。ウチのマンションの平和が保たれれば他のすべてのマンションで無理やり輪番制を廃止する動きになったって全然構わないし。

ただ、そんな悲惨な人物でも何らかの具体的な対策を示してもらえるなら聞きたいと思っているんだけど，それもどうもムリみたい。

[232: 匿名さん]

輪番制は違法と主張している方へ
では、推薦はどうでうか？

推薦方法に違法・合法がありますか？
あらかじめ決められた順番で、理事会が理事候補を推薦するのは違法ですか？

そして、ここで推薦された区分所有者に、
総会前に、「時期理事として推薦しますが了承してくれますか？」
とお伺いするのは、違法ですか？

総会で、理事会が、時期理事会の理事の推薦は、この方達ですので承認して下さいと
議案化するのは違法ですか？

①輪番制で、事前になんの連絡もなく勝手に理事になってしまったのなら問題ですが、
②総会前に、理事候補（輪番で選択）の了承を得て、推薦するのなら明らかに合法ではないのですか？

輪番制の合法・違法の議論は、どのような輪番制が違法にあたると議論しなければいけないのではないのですか？

①違法：事前に了承もなく、総会で勝手に（自動的に）理事にされた。
②合法：事前に了承し、総会で理事候補として推薦され可決された。

ここで議論している方の多くは②でしょうね。
頭の悪い違法論者さんわかりましたか？

[233: 匿名]

わかりません。おかしいものは、どんなに取り繕ってもおかしいです。

[234: 匿名さん]

>>231
あなたのマンション小さいんでしょうね。
３０戸程度のマンションは、輪番制だろうが推薦制だろうが人材もいなければ、やる者もいない。
私のところは４００戸いるので輪番制でやってるけど、なり手がいなければとか考えたこともないよ。
大規模なマンションは大規模修繕工事でも割安だし、管理費も安くてすむよ。
小さいマンションは大変だね。、

[236: フロント]

なんでもいいじゃん。

[237: 匿名さん]

３０戸程度のマンション
400戸のマンションで理事２０名以上とか普通なんだから、
３０戸程度のマンションなら、いっそ全員理事でいいのでは、
このような運営方法をしているマンションもありますよ。
理事会、15名以上参加で成立ですね。
利点として、毎回総会をやっているよう感じですので意思決定はすこぶる早いですよ。

[238: 匿名さん]

輪番による選任者には普通前もって
全員から承諾書集めないのかな？

なにをもつて違法とまで言いきっちゃうのか
脳味噌膿んでるとしかおもえんなぁ

[239: 匿名さん]

輪番制が違法とは何法の何条に該当するの？
組合員の合意で輪番制を決定した場合に法律がそれを禁じるわけがない。

[240: 匿名さん]

もしもスレ主が言うように理事、監事には知識及び事務能力が必要で誰でも出来るものではないのなく、輪番制が違法なら、理事や監事になれる国家資格を作らないといけないな。
もしくはマンション購入時には購入資格取得の試験が必要だろう。
有能且つ責任ある人物を総会で選ぶ際には何を基準に判断するの？

[241: 匿名さん]

＞もしもスレ主が言うように理事、監事には知識及び事務能力が必要で誰でも出来るものではないのなく、輪番制が違法なら、理事や監事になれる国家資格を作らないといけないな。 もしくはマンション購入時には購入資格取得の試験が必要だろう。
それ程の事は必要ありませんが、分譲マンションは共有物の固まりで自分の所有権はそのほんの一部で所有権のある専用部分は天井、床、壁で囲まれる空間とそれを構成する内ばりの木製板、シートなどのカバー部分に過ぎないし、パイプ類も共用部分の基幹パイプから専有部分内に引き込まれている枝部分に過ぎない。従って住居に必要な大部分は共有部分との自覚が必要である。その共有部分の管理は必要不可欠な事項なので、そのために法律で強制的に共有者が団体を作る事が決められ、管理する手段も決められている。この管理をする役員には親睦団体、同好会の様な誰でもできるものではなく、これらに関する知識、事務能力、人格、意欲などが必要で、順番に役員をやれる様なものではない。

＞有能且つ責任ある人物を総会で選ぶ際には何を基準に判断するの？

知識、事務能力、人格、意欲など。

[242: 匿名さん]

＞輪番制が違法とは何法の何条に該当するの？
色々ありますが一つの例としては、民法643条。
＞組合員の合意で輪番制を決定した場合に法律がそれを禁じるわけがない。
個人に無理矢理押し付ける行為は出来ません。それが輪番制です。

[243: 匿名さん]

＞輪番による選任者には普通前もって全員から承諾書集めないのかな？
それがないのが輪番制です。
＞なにをもつて違法とまで言いきっちゃうのか 脳味噌膿んでるとしかおもえんなぁ
前述の通りで委任関係を無視した行為など。

[244: 匿名さん]

理事は仕事じゃないですから、強制もできない。
意識が高い低いはそれぞれあるもの当たり前。
輪番制が悪いと感じるのなら、同士を集めて立候補にすりゃーいいし、なんなら手当てをつければよい。
それぞれの環境にあった管理を考えればいいんじゃないですかね。
絶対これだ！ってのはないでしょう。
管理組合側にたってくれる最高のフロントがいれば、輪番制の完全お任せでも良いし。。。
輪番制の良いところ、悪いところはそれぞれあると思いますけどね。

[245: 匿名さん]

輪番制をとっている管理組合では、次期理事候補に対しては、事前に連絡があり、その会合が総会前に行われます。
そこで役職を事前に決めておきます。そして総会に臨みます。ということは、そこに集合し、役職案が出来た
ということは、委任関係は成立します。

有能な人材を総会で選ぶ基準はありません。輪番制ですから、理事候補は決まっていますから、後は理事候補の
集まりで役職を決めればいいでしょう。当然半数の継続理事も含めてですけど。

[246: 匿名さん]

＞それがないのが輪番制

輪番制で選ばれた理事が、理事就任を承諾しても、承諾したことにはならないから「違法」なんですか？
承諾によって、無効行為を転換するとも思いませんか？

＞色々ありますが一つの例としては、民法643条。

輪番制のどの法律行為が民643に「違反」するのですか？

[247: 匿名さん]

民法６４３条
委任は当事者の一方が法律行為をすることを相手方に委託し、相手方がこれを承諾することによってその
効力を生ずる。

輪番制でも事前に次期理事候補に選出されましたので、○月○日に集会を開催いたしますのでご参集くださいと連絡がくるよ。
そして、そこで役職を継続理事候補と一緒に選任していくんだよ。
そこで役職を受けたということは委任行為は成立したということ。勿論総会決議は必要だけどね。

[249: 匿名さん]

その話「理事会の輪番制は機能してますか？」part1(閉鎖済み)で「適法」ということで決着済みだよ。
そのことが書いてある文献も示されてるし。暇人とかいう人が詳しいよ。

ここで違法違法言ってる人は言ってるだけで何の根拠もないただの物わかりの悪い人だから可哀想だよ。

[250: 匿名さん]

>>241
基準を質問しているんだよ。
知識、事務能力、人格、意欲を判断する基準は何？
共有と言えども権利はある。知識、事務能力、人格が無いと理事になれないなどということの方が問題ですよ。

[251: 匿名さん]

輪番での選任者の承諾書は先に集めたほうが、違法とかいうおさるさんが
現れるかもしれないからベターでしょうね。

[252: 匿名さん]

＞民法６４３条
委任は当事者の一方が法律行為をすることを相手方に委託し、相手方がこれを承諾することによってその効力を生ずる。

＞輪番制でも事前に次期理事候補に選出されましたので、○月○日に集会を開催いたしますのでご参集くださいと連絡がくるよ。
私なら押し付け制度には同意しませんので、参集しません。と言いますが、
又、一般の人も言う権利があるのですが、輪番の順番表を押し付けられているので断りにくいので不同意であるが参集するのが実態。

＞そして、そこで役職を継続理事候補と一緒に選任していくんだよ。 そこで役職を受けたということは委任行為は成立したということ。勿論総会決議は必要だけどね。
集団で無理に押しつけた所に承諾はありません。

[253: 匿名さん]

＞知識、事務能力、人格が無いと理事になれないなどということの方が問題ですよ。

残念ながら総会で選任される規約になってますので、選任されない組合員がいるのは当然です。
なれないのではなく選任されないのです。

[254: 匿名さん]

>>253
で、>>250の質問へのお答えは？
肝心なところはスルーするのね。

[255: 匿名さん]

　昨年の総会で立候補して理事会の「重要」理事になった人が一人だけいるよ。

　その「重要」理事も欠席し、他の多くの理事も欠席したために理事会会議が開催できないで流会になっている。（ポータルサイト参照して）

　こんな「ていたらくな」理事会会議は、WCT始まって以来の珍事だろうな。

　ところで、品川駅商店街の目立つところに、この４月の区議会議員の立候補の写真が複数張ってある。

　その写真の一つが前記の「重要」理事の写真だよ。（ちゃんと名前が書いてあるから、間違いないよ）

　どうも、区議会になるために、理事に立候補したのかも知れないと勘ぐられてもしかたないと思うけど。

　輪番がどうのこうのというけど、理事会なんて、そんなもんじゃないの。
　輪番がどうのこうのと言う人は立候補して理事会を改革したらいいと思うけどね。

[256: 匿名さん]

>>253
＞で、>>250の質問へのお答えは？ 肝心なところはスルーするのね。

「知識、事務能力、人格、意欲などが必要」と書いてある。
従って、基準はそれらの有無、程度を他の組合員が判断する所にある。

[257: 匿名さん]

＞　その「重要」理事も欠席し、他の多くの理事も欠席したために理事会会議が開催できないで流会になっている。（ポータルサイト参照して） こんな「ていたらくな」理事会会議は、WCT始まって以来の珍事だろうな。

理事会の予定日に出席できないこともあることは不思議ではあるまい。
その理由も貴方の憶測に過ぎない。
理事会の充足率を満たさなかったのは一人の責任ではなく欠席者全員に関係することよ。
理事会が流れたら又やれば良いだけのこと。
理事会開催日は一般には理事長が議案を配布した時に具体的な出席可能日をアンケート照会し、最大出席者数の日に予定を組みますので流会なんて理事長の不手際も想像されます。

[258: 匿名さん]

コンメンタールの著者を無能扱いした異能者がいるスレはここですか？

[259: 匿名さん]

silver（xyz、後期若年者）様

いくらあなたが「輪番制は違法」「承諾がないので委任もなし」「輪番は無知無責任」などと実態も論理的根拠もなくオウムのごとく繰り返しても無駄です。今更繰り返す必要もありませんが、とっくに論理破綻（というより「論理」という語を使うのも恥かしい低レベルの主張ですが）しているのです。
silver「Ａです」
皆様「はあ？Ａではないですよ。～の理由で」
silver「だからＡです」
の延々繰り返しなのを自覚なさい。どうしても主張したいのなら、他人を理解させる説明上の工夫をしなさい。
もともと教科書以上の主張ができない方でしたが、ここまで議論できない方とは思いませんでした。
「ヤジしか言えない」「具体的な反論を」などと飽き飽きした言い訳をしないことです。
管理者には貴殿のアクセス禁止の依頼をしています。

[260: 匿名さん]

>>252
要するにあんたは理事をやりたくないだけのことじゃないの。
輪番制はだめといいながら立候補もしないんでしょう。そして推薦はあなたのような変わり者は推薦する筈は
ないだろうしね。
理事をやりたくないだけで屁理屈をこねてるんだからね。