マンション購入でまったくいいことがありません。初めは２０年前に自分の収入は同年代の人に比べかなりよいほうで投資用マンションを”将来の資産形成””税金対策”で話をされ購入したものの、その後景気の後退で極端に給料が下がり、支払いが苦しくなったためコンサルタントと称する不動産業者に相談したところ土地を購入してそこに家をたてて２年後に売ってローンを下げる旨の話をされて土地を購入、勿論すべてローンです。しかし業者は倒産し約束の期間が来て、相談相手を失い他の不動産業者に相談し、自宅として中古のマンションを購入して”借り換え＆リフォーム”をして新築同様にし、リフォームを抑えた残金で投資ローンを軽減しましょうということでローンを組み、自宅を入手しました。結局毎月総額３０万ぐらいのローン支払いになりました。ところがその会社までも倒産し、わずかばかりのリフォーム（２０万相当リフォームで９００万のリフォームローン）はしてもらったまま、借り替えた約束の金額は戻ってこず、ローンは高い状態のままです。その差額のお金は倒産した業者に取られた形になりました。給料はどんどん景気の影響で下がり、相談相手もないので支払いが出来なくなり、ついには今度は業者に相談するのはやめ法律事務所に相談し民事再生へ。結局投資マンションや土地は売却しても相当な金額の債務は残りました。（１７００万）現在は自宅のローンだけは払っていますが、１１万ほどになったものの、自分の仕事の業界自体の給料はまったく上がる方向にはならず、下がる話ばかりされます。こんなことなら私は遊ぶ人間ではないのでマンションなんてもたずに賃貸のほうがよっぽどお金がたまってたと思います。給料にあわせてローン支払いも変わってくれればいいのですが、ローンは一定、給料のほうが変動が激しい（私だけではなく業界の人みんなそうだと思います）ため結果危機感でとった行動がすべて裏目に出て、現在は再生処理のため生活のローンも組めずに支払いを続けていますが、自宅の支払い以外に総額５０００万以上の”意味のない”支払いをしています。自己破産しなさいとよく言われますが、自分はすべて”コンサルタント”と称した業者の言ったとおりの行動しただけで何も悪くないし、文句を言おうにも倒産し、連絡も取れないのでどうするわけにも行きません。家庭事情から介護の親をもつ今の家を自己破産で出て行くことは出来ないし、給料は下がるし、皆さんならどうするか意見を聞かせてください。現在はローンと残債整理調停金額を支払うためにそれなりの給料が稼げるところに２時間以上かけ通勤し、家内も深夜まで働き、一番被害を受けているのは子供です。食事を作る人がいないため私が朝４時におきて作り置きしています。このままでは私も体が持ちません。マンションなんて買わなければこんなことにはなっていませんでした。。何が悪いんですか？私ですか？でもギャンブルや遊びもせず、まじめに資産形成を考えて２０年以上支払ってきた人間がなぜ自己破産しなきゃならないんでしょうか？悔しいです。。まったく意味のない支払いをしたくはありませんが自己破産もしたくありません。自宅を手放したくありません。
[スレ作成日時]2011-02-11 10:09:38
注文住宅のオンライン相談
たすけてください。だれかお知恵を
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21:
匿名さん
[2011-02-11 16:31:02]
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22:
匿名さん
[2011-02-11 17:18:15]
ここで相談するよりは、弁護士とかに相談した方が話がはやいのでは？
以後、コンサルタントなどと称する人の話にのらないことですね。 全ては自己責任なので、何をするにもまずは勉強。確固たる知識と、自分なりの見解をもたなきゃ。 |
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23:
匿名さん
[2011-02-11 17:23:00]
事件屋みたいな奴に食い物にされたんじゃないかな。スレ主は。
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24:
匿名
[2011-02-11 17:30:29]
まず自分が悪かったと認めないと先へ進めないと思います
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25:
匿名さん
[2011-02-11 17:32:15]
スレ主ははずかしくて出てこれなくなったか？
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26:
悪徳不動産屋
[2011-02-11 18:00:05]
この手の話はワテらの業界では、ゴロゴロありまんがな。
常識的に考えて騙される方が悪い。 まー、なんじゃ・・・大体４５才以下のゆとり教育受けたボンボンはええ客や。 早よー手を上げて（自己破産）楽になりやーーー 笑 この世の「生き地獄」はこんなもんやないでーーー 笑 ・・・・ 全てを失っても、未だ明日が残っている。 |
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27:
匿名さん
[2011-02-11 18:46:20]
法律事務所に相談し始めたことは賢明だったと思います。
申し訳ありませんが、私も未熟で経験不足なので具体的な ベストな選択肢が分かりません（自宅用の分譲マンションのみを 購入済み）。 先ずは、現在の法律事務所の提案を全てとするか、セカンド オピニオンを求めるかでしょうか？お人よしのように見受け られるので、法律事務所にさらに騙されることがありません ように願います。出費が立ちますが、大きな話だけに慎重に 過ぎることは無いと思います。 法テラスは窓口に近いので詳細は別途になると思います。 要領を整理して、法律事務所からの提案以外の選択肢の 有無を相談されると良いと思います。 ---（法テラス） http://www.houterasu.or.jp/ |
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28:
購入経験者さん
[2011-02-11 22:48:23]
みなさん☆スレ主です☆ご意見ありがとうございました。ちょっと私の説明をしますね。。。多分こういう人間だったと言うことをわかると意見が異なってくるかと思います。。ちなみに私は４７歳に今日でなりました☆皆さんは自分のお金で学校にいったり、中学、高校のときに夜のバイトとかした経験はおありでしょうか？母子家庭で育ちました。しかも母親は病気で寝たきり、父親はギャンブルに明け暮れ、多額の借金を残して蒸発しました。弟がいたのですが、生まれたばかり、つまり私は子育てをしながら学校に通い、夜のバイトをするために部活なども出来ないので友達も出来なかったです。。怖いお兄さんたちは結構親切でしたよ。。。。結構早く大人のたしなみもすべて覚えて、”石原軍団”並みに鍛え上げられましたよ。。ボンボンではないです。。そして大学へいける十分な能力がありながら自衛隊さながらの当時電機業界の訓練校にトップで合格、給与を稼ぎながら学校に通い、仕事が終われば子育てと勉強を重ね、ついには最難関の国家試験を最高得点で合格し、各企業から引っ張りだこになり、相当な給料UPになりました。えーっと、勉強は稼ぐのに必要な技術の勉強を昼夜問わずしたので日本一になったんですよ。。わかりますかね。。投資は親父のこともあったためまったく嫌いで目にもくれませんでした。それどころかローンすら嫌いで欲しいものは必ずためてから買う、と言うのが私の信念でした。。当時ハイテク産業は残業規制が甘く、３００Hぐらい残業しましたが、１８０Hぐらいしか支給されませんでした。それでも当時２７歳、年収１５００万を稼ぎ、部長クラスにまでなりました。ついには自分の学費と親父の借金を自力で誰の助けも得ず、全額返済しました。２０００万以上あったのです。。そして結婚までしました。そこまでは順当でしたね。。そこで”将来の資産形成”という話を上司から紹介を受けてマンションを購入したのです。私はいやでしたが、ローンに対し、家賃収入でローンが消えるから、、ということで、収入に対し十分に支払い可能なので購入しました。。それがすべての始まりです。その後は立てたスレのとおりです。。この文面以降、感想をどうぞ☆
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29:
匿名さん
[2011-02-11 22:55:37]
感想は何もかわらないなー。
あいかわらず改行なしだし。 苦学して手に入れたものも多かったろうに、なんでこんな事態に陥っているのか。 もう1回、自分でよく考えてみたらいかがですか？ |
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30:
匿名さん
[2011-02-11 22:56:24]
このアホっぷりは、これ、ネタなんだよね？
ネタだと言ってくれ！ |
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31:
購入経験者さん
[2011-02-11 23:08:25]
ねたではないです。。すべて真実ですよ。。そして証拠も全部あるし。
改行しました☆ 確かに勉強不足ですね。自分の仕事の勉強しかしなかったから 言ってみれば”技術馬鹿”とでも言うべきか。。 本当にあほだと思います。 でも、自宅を手放すのはいやです。 母親との誓いがあったからです。 そして自己破産の汚名も。 逃げていった連中と同じになる。 意地でもでも自宅は守ってみせる！！ |
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32:
匿名さん
[2011-02-11 23:16:39]
苦労したんだねえ…
だから何？ |
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33:
悪徳不動産屋
[2011-02-11 23:19:32]
アンさん頭は良さそうじゃが、あまり賢くは無さそうじゃな・・・・
そー言わはるけど世の中、不条理なことだらけでんがな・・・・理屈通りには行きまへん。 アンさん真面目過ぎるわ。 ほな・・・・ |
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34:
匿名さん
[2011-02-11 23:21:17]
借金を返さない＝自己破産
しかないのでは？ |
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35:
購入経験者さん
[2011-02-11 23:21:22]
そうそう”だから何？”ですよね。。
今直接の問題は整理の支払いが 給料の下落に追いつかなくなっていることです。 自分が釈迦力になって勉強した技術では すでに時代の変化で稼げなくなり、 でも支払いは一定。。 だれがこんなことを予測できたのか？ ってことでやっぱりギャンブルさせられたんですよね。 ギャンブルは嫌いだったのに。。 で、何か手はないですか？ |
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36:
購入経験者さん
[2011-02-11 23:30:34]
。。確かに自己破産すれば楽になることも聞かされましたし、
。。それで良いんですか？ でも業者は計画的に自己破産したのでない限り 業者も必死だったと思います。 私は誰にも相手にされない業者に 許した感情がいけないのだと痛感しています。 ”普通は契約してくれないのにありがとう” と言う言葉はホントしんみり来ました。 理屈は僕は嫌いだし、頭もよくないですよ。 理不尽だらけもわかってます。あほな私も十分承知。 だまされたのが悪いのも承知。 単純だけど本来だましたほうが悪いに決まっている。 でも業者だってだますつもりはなかったんでしょう。 一生懸命だったと思いますよ。 だからこそ、こんな状態でも自己破産せずに きちんと自分の不始末は支払って行きたい。。 個人レベルでこんなことを考えているんですよ。 みんながそろって自己破産に まとまったら日本はどうなるんですか？ 自己破産こそ考えが甘くないですか？ |
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37:
匿名さん
[2011-02-11 23:38:30]
こいつアタマおかしい…
マジレス不要だろ |
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38:
10
[2011-02-11 23:41:52]
28を読みましたが、感想は変わらずです。
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39:
購入経験者さん
[2011-02-11 23:43:02]
だ、か、ら、あたまおかしいのはわかってますよ☆
助けて欲しいんです。いろいろご意見いただいた中でも 参考になることは結構ありました。 それだけでも皆さんに感謝してます。 どんな状態でも心から感謝することが 必要ですよね☆ どんどんご意見をいただければ 自分でその中から解決策を見出して 何とかししまっせ☆ |
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40:
購入経験者さん
[2011-02-11 23:59:33]
あ、皆さんにいろいろご意見をいただいたおかげで
ひとつ思いつきましたよ☆ 要するにもっと収入を増やせばいいんですよね☆ 今の技術にこだわっているから陳腐になって 収入が上がらないんでこんな問題になっているんですね。 別の勉強を今からして稼げるようになればいいんですね。 またまたいろんなご意見が出そうですが 正直私の考えはこのとおりです。。 ４７歳でこれからどこまで出来るか☆ 体力第一ですね。朝４時おきと睡眠４時間で どこまでもつか。。結果私は学生時代から 一生借金に負われる運命のようで。。 上手に生きている人たちがうらやましい。。 もともと親父の借金が発端でとんでもない 収入UPしたんですもの。。また同じことが 出来るかも☆それとも過去の時代とは 違いますかね、それは誰もわからない。 まず今年一年もっと通勤が楽なところに 変えて勉強と家事をする時間を作り がんばってみます。わくわくします☆ ちなみにやっぱりうまくいかなくて情けないけど 自己破産するとき、またスレを立てるかもしれません☆ |
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41:
匿名さん
[2011-02-12 00:05:27]
自宅の保全と自己破産の回避があなたにとっての助かるということなら、助かる見込みはほぼないでしょうね。
辛い境遇にもかかわらず努力してきたのにこの様な事態になってしまったのだから、自己破産は当然の権利だ、と思えばいいんじゃないですか。 金融リテラシーの欠如っていうのは、恐ろしいものですね。 |
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42:
匿名さん
[2011-02-12 00:11:38]
ネタ決定 残業３００Ｈなんて不可能
恐らく残業２００の経験もないでしょうね あれば不可能なことが判りますから |
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43:
匿名さん
[2011-02-12 00:12:07]
なんなの？このスレ…
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44:
匿名さん
[2011-02-12 00:27:55]
４７歳の文章力とは思えない
社会に出たてのＯＬみたいだな あ、ＯＬに対する差別意識はありません |
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45:
匿名さん
[2011-02-12 00:30:10]
まあいいじゃん、なんだか分からないけど自己解決したようだし。
ネタとしてもこれ以上面白くなりそうにないし、 このスレ終了でいいんじゃない？ |
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46:
匿名さん
[2011-02-12 00:36:57]
要するに、雪の日の暇つぶしだったわけだ
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47:
購入経験者さん
[2011-02-12 00:41:22]
ごめんなさいね、正直文章はへたくそです。
正直何を言われても年だけはごまかせないですね。 ３００ｈは本当ですよ。。年末～正月休出カウントしてますから。。 つまり１日も２ヶ月間休みがなく、１ヶ月は７４４時間ですから 規定労働時間１６８Ｈ引いても十分残りますね。 連日（３日ほど）徹夜毎日会社に寝泊り家に帰れない そんな時期ありましたよ。。経験ありますか？ 残酷ですよね。明らかに今では不法ですよね。 つくづく若かったと痛感してます。。あ、そんな状態で 投資のことをいつ勉強するんですかね。。 時々、会社のPCで関係ないサイト見ている人たちが いますけどそんなことでもしないとこの状態では 出来ませんよね。私はお人よしです。こんな残業を させられるのも私が悪いんでしょうね。。 なぜかいつも私に責任が来ます。それも原因でしょうね。 人間性に問題あり、ってことですかね。 |
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48:
匿名さん
[2011-02-12 00:46:29]
同情はするが、この文章力、欺されやすさ、情報力のなさ、思慮の浅さ、判断力のなさ、自覚のなさ等々を考えると、これ以上、悪い奴らのカモにならないよう祈ってあげることくらいしかできないな
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49:
匿名さん
[2011-02-12 00:49:59]
う～ん。お人よし、というのかなあ。
飛び込み営業の人をかわいそうと思い始めると、 そのうち、世界中の不幸な人の不幸まで 背負い込まないといけなくなりますよね。 ある程度は自己満足の世界で慈善活動できるにしても、 後悔する程度にまで陥るのであれば、最初からかわいそうに思わない、 ということが求められるのではないでしょうか。 不幸というのは、絶対にその人だけしか背負わなければならないもの。 少しでも背負ってあげようとすれば、またその人は別の不幸を吸い寄せることになるかも。 「救えない。」とあきらめることが、スレ主さんの成長につながりと思います。 |
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50:
購入経験者さん
[2011-02-12 00:50:26]
そうですね☆
暇つぶしになったのであれば幸いです。 中には嫌悪感を感じた方もいらっしゃるかと 思いますが、そうであれば本当に失礼しました。 自分ひとりでふさぎこんで人に相談しても 解決できなかったのに事実感謝です。 収入ＵＰの自己啓発は勿論のこと、自己破産も 権利と言う見方をすれば少しは気が楽になりました。 あと法律相談については今相談しているところが 本当に良いのか少しは考えます。 参考にさせていただきます。 確かに私はこの業界は無知で幼稚だったことを 痛感してます。皆さんのおかげです。 今日は私はこれで落ちますが 本当にいろいろありがとうございました☆ |
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51:
匿名はん
[2011-02-12 00:50:42]
こんな人が、身内でなくて良かった。
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52:
匿名
[2011-02-12 00:57:47]
47で末尾にことあるごとに☆って…気持ち悪いです。
賢くもなさそうだし、教養もなさそうだし、自己過大評価で救いようがない。 家族を巻き込んで好きにすればいい。 こんな人が肉親でなくて良かった。 |
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53:
匿名さん
[2011-02-12 01:07:03]
肉親どころか、知人っていうのも嫌だよな
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54:
匿名さん
[2011-02-12 01:09:46]
無駄に伸びているこのスレ。
雪だからみんな家でまったり？ |
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55:
匿名さん
[2011-02-12 01:29:29]
すげえな。自分の責任はほかのせいだ。
自分で決めたことの責任は自分の責任だっていう社会人の当たり前を、47歳になっても分かってないようだ。 だいたい、知恵がない人にどう知恵を貸せるって言うのだい? |
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56:
匿名はん
[2011-02-12 02:18:29]
茨木のり子の「自分の感受性くらい」という
詩があるので読んでみてください。 特に最後の行を。 |
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57:
匿名さん
[2011-02-12 02:22:53]
今更ながら自分の親に感謝したくなりました。
スレ主さんありがとう。 |
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58:
サラリーマンさん
[2011-02-12 03:46:43]
専門学校卒（短卒扱い？）が電機業界で２７歳時に年収１５００万...これだけでネタ認定。バブル期でも残業時間を計算に入れてもそんなにはいかない。
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59:
匿名さん
[2011-02-12 04:03:33]
投資用マンション、泡沫業者、、、なぜこういうところに、次々とつかまるのかな～
ご本人が関心持ったからだろうけど。 なんか冬ソナの主人公が無意味に何度も交通事故に会うような話だね。 取引する際に一番肝心なのは、その業者が「トバナイ(倒産しない）」かどうか。 こちらが全く悪くなくても、業者がトンだら、まずおカネは返ってこない。 誰でも、その場その場は、すごく美味しいことを言う。 本人たちに悪意もなく、甘いモデルで甘い目算でいいことを言い続けるのもたくさんいる。 もちろん、不動産関係は、最初から一儲けして倒産を考えてる悪いのもたくさんいる。 投資用マンションなんて、その面でまずダメですよ。 家賃保証とかいろいろ言うけど、その会社が倒産しないなんて保障はどこにもない。 よほどの大手でもない限りね。 自己破産か、損切のために、売れるものは売ったほうがいい。 支払いを文字通りなくしたいなら、自己破産して一から始めたほうがいいですね。 判断の甘さも、遊興に使うのと同じくらい、罪深いものなのです。 |
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60:
購入経験者さん
[2011-02-12 04:42:27]
お嬢さんは、いませんか？
私の知人は、工場を経営していましたが経営が悪化してしまいました。借金が2000万円ありましたが、 １８才の娘が2年内で完済しました。私も何度かお嬢さんに通いましたが、工場再開を助ける娘さんに感動すら覚えました。奥様の年齢がやや高めかもしれませんか、時給一万円の仕事を探されることから、始めませんか？ 自宅を守る為に稼いだら、業界からは辞めることが一番ですね。 |
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61:
匿名さん
[2011-02-12 06:56:02]
寝る間も無く忙しく働いていたら、当然ながらマンション買う暇なんか無いぜ。
バブル後の話だが、会社での滞在時間で言ったら 月/５００時間を経験した俺様が言うのだから間違いない。 ２０代から３０代に掛けての１０年間、年収４００万程度だった俺に 気が付けば２千万近い貯金が溜まっていた。 そして今は仕事も変えた、婚活も始めた。今やっと青春が来た感じがする。 学校を出て就職してからの１０年間は、今やどう見ても空白の時間 確かに金は溜まったけど、二度と繰り返したくは無い・・・ |
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62:
匿名さん
[2011-02-12 07:52:01]
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63:
購入経験者さん
[2011-02-12 07:55:16]
おはようございます。
皆さん、僕はもうこのスレは終わりにしようかと 思ってましたが、更なる御意見ありがとうございました。 いろいろ改心し、今後はだまされないよう 気をつけますが、もうひとつ知っておいて欲しいのは ローンが大嫌いだった私なので すべての契約時に証拠まで取っていることです。 １：初めのマンションは家賃保障の契約書がありました。 しかし、1年足らずで不履行に終わりました。 さらには倒産したときの社長個人補償の覚書。 ２：土地購入時の約束覚書 ３：リフォーム返金の返金金額の明示と 金銭借款契約書類。当然倒産したときの 覚書もあります。こちらも社長の印鑑証明と 会社の印鑑証明つき。 いずれも社長自ら自己破産しており、 回避されてます。 これらは通用しますか？ 今、相談している法律事務所では自己破産してしまっている 相手に対してはどうにもならないので資産整理 を薦められたのでそうしてます。 資産は任意整理で売って３００万ほどになりましたが ローンは相当残った形になってます。 そしてどの会社も結構名のある会社の社員、 大手の銀行の社員が独立して 社長になった会社のようでした。実際に大手の会社にも 案内され、そこで話をされたりもしました。 結構その大手の偉い人たちと親しく話をしていたようなので 安心してしまったのです。甘いですね。。 そういう経緯があってやっと私自身契約に 至ったのです。 なお、収入に関しては当時外資系でイギリス半導体メーカ で海外赴任での収入です。そこでは当時転職前私も 大手電気メーカで高専卒で年収500万足らずでしたが ヘッドハンティングの形で年収を2倍にする契約で 転職しています。その契約書もあります。 ＋残業で簡単に1500万までいきます。 当時あまりそういう人も少なかったようなので 知っている人は一部の方だと思います。 その会社も吸収合併により開発部門撤退のため 転職をしました。 現在では別の会社に勤務ですが 当時の半分にも満たない収入まで 下がりましたがそれでもまだいいほうのようです。 ですのですべて証拠はそろっているのに 何も出来ないのがもどかしいのです。 自己破産は彼らと同じこと、 責任を他に転嫁しているのではなく、 結局お金を払っているのは私です。 転嫁せずに自分の不始末を払っていこうと しているだけです。 責任を実際に負っているのは私自身、 確かに決断したのは私ですがまったく何も 考えなかったわけではなくて すべてリスク時のことも考えて行動してます。 不安で不安でしょうがないので そういうことをしたわけです。 もっとも本業が忙しすぎてまだまだ甘かった。。 と言うのは事実ですが。 不愉快に思っている方が多いようなので ここで終わりにしたいのですが、 すべて事実であることをわかってください。 これ以降は、自己破産を決断したとき 報告しますので私からはこれで終わりにします。 ありがとうございました。 |
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64:
購入経験者さん
[2011-02-12 08:12:19]
すみません、もうひとつだけ付け加えさせていただきます。
家族はこのことをすべて知っていて協力的です。 今の会社も抱えている支払いを知ってくれていて 給与面で配慮してもらってますが限界があるようです。 そして家族や会社でも私を嫌う人間は 一人もおらず、みんな親切です。 家内は深夜まで働き、息子は自分で食事を 作るまでがんばってくれてます。 会社では遠距離通勤を配慮して どんなに忙しくても19時に 帰宅させていただいてます。 つまり、変わり者の変人ではなく、 みんなの支えで成り立っていることも わかってください。 そんな無意味なお金のために。。 すべては私の責任です。 |
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65:
いつか買いたいさん
[2011-02-12 08:22:56]
ヘッドハンティングリストラ関与したな
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66:
匿名さん
[2011-02-12 08:29:14]
多少学習能力はあるのかな。
改行だけでなく、段落もわけてきた♪ 周囲の人が皆良い人でよかったですね。 でも、そんな良い人たちに多大な迷惑をかけ、 会社は働きに見合わない余分な給料まで考慮？ そんなにしてまで生きていたいですか？ 恥ずかしさで生きていけないですよね、フツー。 生命保険は入っていますか？ |
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67:
匿名さん
[2011-02-12 08:53:34]
証拠持ってることを強調していますが、今更役に立たない証拠でしょ？
自分は悪くなかったということの証明でしかないわけです。 >すべてリスク時のことも考えて行動してます。 えっ？ どこが？？ |
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68:
匿名
[2011-02-12 09:01:12]
勘違いして生きてる人間って、鈍くて幸せだよな。羨ましいぜ。
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69:
匿名さん
[2011-02-12 09:06:05]
もともと無かった物が無くなって、高々数千万の債務に支払い猶予が生まれ、
不遇を恨まず、人に感謝出来る自分と素晴らしい家族があるなら 結構いい人生ではなかろうか？ |
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70:
匿名さん
[2011-02-12 10:39:37]
海外赴任で残業手当？
おもしろい会社だね。 しかも、それを入れても1500万円？？？ おもしろい会社だね。 とりあえず、寒～い週末の暇つぶしにはなった。 ありがとう！ そして お元気で。 |
スムログ 最新情報
スムラボ 最新情報
スレ主さんはババを高値で掴ませられちゃったんですかね。