たすけてください。だれかお知恵を

[購入経験者さん]

マンション購入でまったくいいことがありません。初めは２０年前に自分の収入は同年代の人に比べかなりよいほうで投資用マンションを”将来の資産形成””税金対策”で話をされ購入したものの、その後景気の後退で極端に給料が下がり、支払いが苦しくなったためコンサルタントと称する不動産業者に相談したところ土地を購入してそこに家をたてて２年後に売ってローンを下げる旨の話をされて土地を購入、勿論すべてローンです。しかし業者は倒産し約束の期間が来て、相談相手を失い他の不動産業者に相談し、自宅として中古のマンションを購入して”借り換え＆リフォーム”をして新築同様にし、リフォームを抑えた残金で投資ローンを軽減しましょうということでローンを組み、自宅を入手しました。結局毎月総額３０万ぐらいのローン支払いになりました。ところがその会社までも倒産し、わずかばかりのリフォーム（２０万相当リフォームで９００万のリフォームローン）はしてもらったまま、借り替えた約束の金額は戻ってこず、ローンは高い状態のままです。その差額のお金は倒産した業者に取られた形になりました。給料はどんどん景気の影響で下がり、相談相手もないので支払いが出来なくなり、ついには今度は業者に相談するのはやめ法律事務所に相談し民事再生へ。結局投資マンションや土地は売却しても相当な金額の債務は残りました。（１７００万）現在は自宅のローンだけは払っていますが、１１万ほどになったものの、自分の仕事の業界自体の給料はまったく上がる方向にはならず、下がる話ばかりされます。こんなことなら私は遊ぶ人間ではないのでマンションなんてもたずに賃貸のほうがよっぽどお金がたまってたと思います。給料にあわせてローン支払いも変わってくれればいいのですが、ローンは一定、給料のほうが変動が激しい（私だけではなく業界の人みんなそうだと思います）ため結果危機感でとった行動がすべて裏目に出て、現在は再生処理のため生活のローンも組めずに支払いを続けていますが、自宅の支払い以外に総額５０００万以上の”意味のない”支払いをしています。自己破産しなさいとよく言われますが、自分はすべて”コンサルタント”と称した業者の言ったとおりの行動しただけで何も悪くないし、文句を言おうにも倒産し、連絡も取れないのでどうするわけにも行きません。家庭事情から介護の親をもつ今の家を自己破産で出て行くことは出来ないし、給料は下がるし、皆さんならどうするか意見を聞かせてください。現在はローンと残債整理調停金額を支払うためにそれなりの給料が稼げるところに２時間以上かけ通勤し、家内も深夜まで働き、一番被害を受けているのは子供です。食事を作る人がいないため私が朝４時におきて作り置きしています。このままでは私も体が持ちません。マンションなんて買わなければこんなことにはなっていませんでした。。何が悪いんですか？私ですか？でもギャンブルや遊びもせず、まじめに資産形成を考えて２０年以上支払ってきた人間がなぜ自己破産しなきゃならないんでしょうか？悔しいです。。まったく意味のない支払いをしたくはありませんが自己破産もしたくありません。自宅を手放したくありません。

[1: 匿名さん]

人生とはそういうものです、たぶん。

[2: 匿名さん]

いい話なんてのは向こうからやってるくることは絶対にありません。
儲かってる人は自分で苦労して情報収集してるんです。
うさんくさい営業マンにまんまと乗せられたあなたがダメなんですよ。自己破産しかないでしょう。
私は電話営業とか飛び込み営業でくる話は絶対相手にしませんね。破滅しますから。
サラリーマンの人は地味に給料で生活してれば破産することはありません。つまらない欲を出すからこういうことになるんです。凡人は投資して金持ちになろうとしても絶対なれませんから。

[3: 匿名さん]

気の毒とは思うが
誰も助けることはできない。
世間は冷たい風が吹いている。
真面目に頑張っている人なんて掃いて捨てるほどいる。
わたしは何も悪くないなんて言ってる人間に未来は無い。
ざまぁ見ろと誰もが思っている。
現実は厳しい。

[4: 匿名さん]

ダメな人ほど誰かが助けてくれると思ってますね。
でも、誰も助けてはくれませんよ。あなたを助けてくれるのは家族だけ。会社も友人も所詮は他人。困った時にはなにもしてくれません。

[5: 匿名さん]

改行無しの長文に性格がにじみ出てるな。

[6: 匿名さん]

「自分はすべて”コンサルタント”と称した業者の言ったとおりの行動しただけで何も悪くない」

そうか？オイシイ話を全て鵜呑みにし、最終的に行動したのは自分の意思だろう？
催眠術でもかけられて、契約書に判子を押したのか？違うだろう。

断ることをしなかった＝自分で考えず人の言う通りにしてしまった＝自己責任

[7: 匿名さん]

一番最初の「投資用マンション」の話に乗ったところから自己責任

[8: 匿名さん]

スレ主さんへ

大変な思いをされてきたのですね。心中お察し申し上げます。

すがる思いでここに書き込まれたのだと思いますが、それに対するレスは
かなりシビアな意見がずらり。読むのもお辛いかもしれません。

でも、私はたくさんのレスを読みながら感動しました。

なぜなら、スレ主さんが書き込んでから１時間あまりの間にこんなにもたくさんの人が
返事をしてくれているからです。

マンコミをのぞいている人たちは一見お互いに「頼りあっている」ようにみえるかもしれませんが、
「自分で判断するために他の人からの情報も得て参考」にしようとしていると思います。
みなさん、それぞれ必死です。

だからこそ必死で頑張っている他の人が困って入ればアドバイスをしてお互いに
「支えあっている」のです。

スレ主さんが「助けてください」ではなく、「こうしてみようと考えているけど、
どうでしょうか？」といろいろお考えになってアドバイスを求めたら、きっとここの
マンコミファンの皆さんは暖かく前向きな返事をすぐに返してくれると思いますよ！！

大変な思いで助けを求められたのは十分理解できますが、今のままではスレ主さんに何か
ご助言させていただいても、うまくいかなかったときに「マンコミのNo．XXがそう言ったから
その通りにしたのに失敗した」と恨まれそうで怖くて何も言って差し上げられません。

ここに書き込んでくださった皆様も同じ思いではないでしょうか。

諦めずにもう一度ここに戻ってきてください。
応援しています、頑張ってください！

[9: 匿名さん]

＞何が悪いんですか？私ですか？でもギャンブルや遊びもせず、
いやいや、あなたがやってきたことはギャンブルですよ。
しかもサラ金の代わりに住宅ローンという借金を使ったギャンブル。

＞自分はすべて”コンサルタント”と称した業者の言ったとおりの行動しただけで何も悪くないし、
そのコンサルの提案を採用し実行したのはあなた。
まず、すべて自分の責任だということを自覚しなくてはね。
自分で判断せず（できず）何ごとも誰かの言いなりになるようですから、負債整理専門の弁護士さんの言うことを聞くのが良いと思いますよ。
たぶん自己破産して借金をチャラにしてもらうしかなく、自宅はあきらめるしかないでしょう。

[10: 匿名さん]

自分の頭で考えないのが原因ですよ。
本業と同じぐらいに頭使いましたか？
頭使わないんだったら、資産形成なんて大それたことを考えずに、こじんまりと暮らしておけば良かったんですよ。
まあ単純に、分不相応な行動をした結果が、今の状態というだけでしょう。

[11: 匿名さん]

読み手のことを全く考えていない書き方ですね。
助けて欲しい、相談に乗って欲しい、と思うのならば、わかりやすく・読みやすく話を伝えようとする努力も必要かと思います。
文章の書き方やレスの内容を拝見した限りだと、何か嫌なことがあった時に、
全て『自分は悪くない。』『△△だったら※※だったのに』など、責任転嫁をしたり｢たられば｣ばかりを口にしてきたタイプのような気がしてしまいます。

投資用の不動産に手を出すこと自体がギャンブルですよ？
ギャンブル=競馬、パチンコなどの娯楽だけだと思っていませんか？
株だってギャンブルと同じです。
損失が出ない約束も、損失を補填できる保証もありません。
損失を被るかもしれないという可能性を視野に入れて、それを覚悟していない状態で業者の言うがままに話に乗ったあなた自身の責任ですよ。
契約された時の景気や給料云々はともかくとして、契約する相手(不動産屋)のことも細かく調べましたか？
高い買い物をするに当たって、下調べは当然のことです。
立て続けに業者が倒産したのは確かに、運悪く不幸が重なったのかもしれませんが、初めから相談する相手をよく幹分けていれば、回避出来たのではないですか？

＞何が悪いんですか？私ですか？でもギャンブルや遊びもせず、まじめに資産形成を考えて２０年以上支払ってきた人間がなぜ自己破産しなきゃならないんでしょうか？悔しいです。。まったく意味のない支払いをしたくはありませんが自己破産もしたくありません。自宅を手放したくありません。
こんな考え方を捨てない限り、あなたはこの先も変らないと思いますよ・・・。
まずは過去の選択をしてきたのは全て自分であること、今の状況を生み出した責任は自分にあることをしっかり自覚した上で、今後を考えられては？
誰が悪い、自分は悪くない、とかそういうレベルのことではないです。

[12: １１です]

＞幹分けていれば

見分けていれば、の間違いです。失礼しました。

[13: 匿名さん]

読みにくい。
マンション買う前に、投稿の仕方を勉強しよう。

[14: 匿名さん]

こいつ頭を悪いな。
何を言っても無駄だ。
ざまぁ見ろ。
それとも、釣りなのか？
ひっかちゃったの？

[15: 匿名]

14も日本語が不自由。

[16: 匿名]

意味のない支払いはしたくない 自己破産はしたくない 自宅を手放したくはない… あんたそんな都合の良い話があると思ってるの？ 私は悪くないコンサルタントが悪い… あんたが悪いに決まってるだろう

[17: 匿名さん]

給料に見あったつつましい生活をしてればよかったのに、資産を増やそうなどとバカなことを考えるからダメだったんでしょう。
私もサラリーマンですが、そんな欲はかきませんね。

[18: 匿名]

投資用マンション 業者に騙されて購入して（ぷっ）笑

[19: 購入経験者さん]

8さんと12さんのレスが全て。

[20: 匿名さん]

私の職場にもよく投資マンションの営業電話が来ますが、業者だとわかった瞬間に叩き切ります。
ああいう奴らっていかにもなさそうなヘンテコリンな社名をいうんですぐわかりますよ。

[21: 匿名さん]

投資マンションが必ずしも悪いわけではないんですが、うまくやっている人は相場（売買価格、賃料とも）を良く把握し、物件を見る目がある人たちです。
スレ主さんはババを高値で掴ませられちゃったんですかね。

[22: 匿名さん]

ここで相談するよりは、弁護士とかに相談した方が話がはやいのでは？
以後、コンサルタントなどと称する人の話にのらないことですね。
全ては自己責任なので、何をするにもまずは勉強。確固たる知識と、自分なりの見解をもたなきゃ。

[23: 匿名さん]

事件屋みたいな奴に食い物にされたんじゃないかな。スレ主は。

[24: 匿名]

まず自分が悪かったと認めないと先へ進めないと思います

[25: 匿名さん]

スレ主ははずかしくて出てこれなくなったか？

[26: 悪徳不動産屋]

この手の話はワテらの業界では、ゴロゴロありまんがな。
常識的に考えて騙される方が悪い。
まー、なんじゃ・・・大体４５才以下のゆとり教育受けたボンボンはええ客や。
早よー手を上げて（自己破産）楽になりやーーー　　笑
この世の「生き地獄」はこんなもんやないでーーー　笑

　　　　　　　　　　・・・・　全てを失っても、未だ明日が残っている。

[27: 匿名さん]

法律事務所に相談し始めたことは賢明だったと思います。

申し訳ありませんが、私も未熟で経験不足なので具体的な
ベストな選択肢が分かりません（自宅用の分譲マンションのみを
購入済み）。

先ずは、現在の法律事務所の提案を全てとするか、セカンド
オピニオンを求めるかでしょうか？お人よしのように見受け
られるので、法律事務所にさらに騙されることがありません
ように願います。出費が立ちますが、大きな話だけに慎重に
過ぎることは無いと思います。

法テラスは窓口に近いので詳細は別途になると思います。
要領を整理して、法律事務所からの提案以外の選択肢の
有無を相談されると良いと思います。


---（法テラス）
http://www.houterasu.or.jp/

[28: 購入経験者さん]

みなさん☆スレ主です☆ご意見ありがとうございました。ちょっと私の説明をしますね。。。多分こういう人間だったと言うことをわかると意見が異なってくるかと思います。。ちなみに私は４７歳に今日でなりました☆皆さんは自分のお金で学校にいったり、中学、高校のときに夜のバイトとかした経験はおありでしょうか？母子家庭で育ちました。しかも母親は病気で寝たきり、父親はギャンブルに明け暮れ、多額の借金を残して蒸発しました。弟がいたのですが、生まれたばかり、つまり私は子育てをしながら学校に通い、夜のバイトをするために部活なども出来ないので友達も出来なかったです。。怖いお兄さんたちは結構親切でしたよ。。。。結構早く大人のたしなみもすべて覚えて、”石原軍団”並みに鍛え上げられましたよ。。ボンボンではないです。。そして大学へいける十分な能力がありながら自衛隊さながらの当時電機業界の訓練校にトップで合格、給与を稼ぎながら学校に通い、仕事が終われば子育てと勉強を重ね、ついには最難関の国家試験を最高得点で合格し、各企業から引っ張りだこになり、相当な給料UPになりました。えーっと、勉強は稼ぐのに必要な技術の勉強を昼夜問わずしたので日本一になったんですよ。。わかりますかね。。投資は親父のこともあったためまったく嫌いで目にもくれませんでした。それどころかローンすら嫌いで欲しいものは必ずためてから買う、と言うのが私の信念でした。。当時ハイテク産業は残業規制が甘く、３００Hぐらい残業しましたが、１８０Hぐらいしか支給されませんでした。それでも当時２７歳、年収１５００万を稼ぎ、部長クラスにまでなりました。ついには自分の学費と親父の借金を自力で誰の助けも得ず、全額返済しました。２０００万以上あったのです。。そして結婚までしました。そこまでは順当でしたね。。そこで”将来の資産形成”という話を上司から紹介を受けてマンションを購入したのです。私はいやでしたが、ローンに対し、家賃収入でローンが消えるから、、ということで、収入に対し十分に支払い可能なので購入しました。。それがすべての始まりです。その後は立てたスレのとおりです。。この文面以降、感想をどうぞ☆

[29: 匿名さん]

感想は何もかわらないなー。
あいかわらず改行なしだし。

苦学して手に入れたものも多かったろうに、なんでこんな事態に陥っているのか。
もう1回、自分でよく考えてみたらいかがですか？

[30: 匿名さん]

このアホっぷりは、これ、ネタなんだよね？
ネタだと言ってくれ！

[31: 購入経験者さん]

ねたではないです。。すべて真実ですよ。。そして証拠も全部あるし。
改行しました☆
確かに勉強不足ですね。自分の仕事の勉強しかしなかったから
言ってみれば”技術馬鹿”とでも言うべきか。。
本当にあほだと思います。
でも、自宅を手放すのはいやです。
母親との誓いがあったからです。
そして自己破産の汚名も。
逃げていった連中と同じになる。
意地でもでも自宅は守ってみせる！！

[32: 匿名さん]

苦労したんだねえ…
だから何？

[33: 悪徳不動産屋]

アンさん頭は良さそうじゃが、あまり賢くは無さそうじゃな・・・・

そー言わはるけど世の中、不条理なことだらけでんがな・・・・理屈通りには行きまへん。

アンさん真面目過ぎるわ。

ほな・・・・

[34: 匿名さん]

借金を返さない＝自己破産
しかないのでは？

[35: 購入経験者さん]

そうそう”だから何？”ですよね。。
今直接の問題は整理の支払いが
給料の下落に追いつかなくなっていることです。
自分が釈迦力になって勉強した技術では
すでに時代の変化で稼げなくなり、
でも支払いは一定。。
だれがこんなことを予測できたのか？
ってことでやっぱりギャンブルさせられたんですよね。
ギャンブルは嫌いだったのに。。
で、何か手はないですか？

[36: 購入経験者さん]

。。確かに自己破産すれば楽になることも聞かされましたし、
。。それで良いんですか？
でも業者は計画的に自己破産したのでない限り
業者も必死だったと思います。
私は誰にも相手にされない業者に
許した感情がいけないのだと痛感しています。
”普通は契約してくれないのにありがとう”
と言う言葉はホントしんみり来ました。
理屈は僕は嫌いだし、頭もよくないですよ。
理不尽だらけもわかってます。あほな私も十分承知。
だまされたのが悪いのも承知。
単純だけど本来だましたほうが悪いに決まっている。
でも業者だってだますつもりはなかったんでしょう。
一生懸命だったと思いますよ。
だからこそ、こんな状態でも自己破産せずに
きちんと自分の不始末は支払って行きたい。。
個人レベルでこんなことを考えているんですよ。
みんながそろって自己破産に
まとまったら日本はどうなるんですか？
自己破産こそ考えが甘くないですか？

[37: 匿名さん]

こいつアタマおかしい…
マジレス不要だろ

[38: 10]

28を読みましたが、感想は変わらずです。

[39: 購入経験者さん]

だ、か、ら、あたまおかしいのはわかってますよ☆
助けて欲しいんです。いろいろご意見いただいた中でも
参考になることは結構ありました。
それだけでも皆さんに感謝してます。
どんな状態でも心から感謝することが
必要ですよね☆
どんどんご意見をいただければ
自分でその中から解決策を見出して
何とかししまっせ☆

[40: 購入経験者さん]

あ、皆さんにいろいろご意見をいただいたおかげで
ひとつ思いつきましたよ☆
要するにもっと収入を増やせばいいんですよね☆
今の技術にこだわっているから陳腐になって
収入が上がらないんでこんな問題になっているんですね。
別の勉強を今からして稼げるようになればいいんですね。
またまたいろんなご意見が出そうですが
正直私の考えはこのとおりです。。

４７歳でこれからどこまで出来るか☆
体力第一ですね。朝４時おきと睡眠４時間で
どこまでもつか。。結果私は学生時代から
一生借金に負われる運命のようで。。
上手に生きている人たちがうらやましい。。
もともと親父の借金が発端でとんでもない
収入UPしたんですもの。。また同じことが
出来るかも☆それとも過去の時代とは
違いますかね、それは誰もわからない。

まず今年一年もっと通勤が楽なところに
変えて勉強と家事をする時間を作り
がんばってみます。わくわくします☆

ちなみにやっぱりうまくいかなくて情けないけど
自己破産するとき、またスレを立てるかもしれません☆

[41: 匿名さん]

自宅の保全と自己破産の回避があなたにとっての助かるということなら、助かる見込みはほぼないでしょうね。
辛い境遇にもかかわらず努力してきたのにこの様な事態になってしまったのだから、自己破産は当然の権利だ、と思えばいいんじゃないですか。
金融リテラシーの欠如っていうのは、恐ろしいものですね。

[42: 匿名さん]

ネタ決定　残業３００Ｈなんて不可能
恐らく残業２００の経験もないでしょうね
あれば不可能なことが判りますから

[43: 匿名さん]

なんなの？このスレ…

[44: 匿名さん]

４７歳の文章力とは思えない
社会に出たてのＯＬみたいだな

あ、ＯＬに対する差別意識はありません

[45: 匿名さん]

まあいいじゃん、なんだか分からないけど自己解決したようだし。
ネタとしてもこれ以上面白くなりそうにないし、
このスレ終了でいいんじゃない？

[46: 匿名さん]

要するに、雪の日の暇つぶしだったわけだ

[47: 購入経験者さん]

ごめんなさいね、正直文章はへたくそです。
正直何を言われても年だけはごまかせないですね。
３００ｈは本当ですよ。。年末～正月休出カウントしてますから。。
つまり１日も２ヶ月間休みがなく、１ヶ月は７４４時間ですから
規定労働時間１６８Ｈ引いても十分残りますね。
連日（３日ほど）徹夜毎日会社に寝泊り家に帰れない
そんな時期ありましたよ。。経験ありますか？
残酷ですよね。明らかに今では不法ですよね。
つくづく若かったと痛感してます。。あ、そんな状態で
投資のことをいつ勉強するんですかね。。
時々、会社のPCで関係ないサイト見ている人たちが
いますけどそんなことでもしないとこの状態では
出来ませんよね。私はお人よしです。こんな残業を
させられるのも私が悪いんでしょうね。。
なぜかいつも私に責任が来ます。それも原因でしょうね。
人間性に問題あり、ってことですかね。

[48: 匿名さん]

同情はするが、この文章力、欺されやすさ、情報力のなさ、思慮の浅さ、判断力のなさ、自覚のなさ等々を考えると、これ以上、悪い奴らのカモにならないよう祈ってあげることくらいしかできないな

[49: 匿名さん]

う～ん。お人よし、というのかなあ。

飛び込み営業の人をかわいそうと思い始めると、
そのうち、世界中の不幸な人の不幸まで
背負い込まないといけなくなりますよね。

ある程度は自己満足の世界で慈善活動できるにしても、
後悔する程度にまで陥るのであれば、最初からかわいそうに思わない、
ということが求められるのではないでしょうか。

不幸というのは、絶対にその人だけしか背負わなければならないもの。
少しでも背負ってあげようとすれば、またその人は別の不幸を吸い寄せることになるかも。

「救えない。」とあきらめることが、スレ主さんの成長につながりと思います。

[50: 購入経験者さん]

そうですね☆
暇つぶしになったのであれば幸いです。
中には嫌悪感を感じた方もいらっしゃるかと
思いますが、そうであれば本当に失礼しました。
自分ひとりでふさぎこんで人に相談しても
解決できなかったのに事実感謝です。

収入ＵＰの自己啓発は勿論のこと、自己破産も
権利と言う見方をすれば少しは気が楽になりました。
あと法律相談については今相談しているところが
本当に良いのか少しは考えます。
参考にさせていただきます。

確かに私はこの業界は無知で幼稚だったことを
痛感してます。皆さんのおかげです。

今日は私はこれで落ちますが
本当にいろいろありがとうございました☆