『契約者専用』中央林間レジデンス

[契約済みさん]

入居の3月まであと少しですね。
契約者限定で有意義な情報交換しませんか？

公式HP http://dento182.jp/
検討　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/68325/

所在地：神奈川県大和市下鶴間3958-1他（地番）
交通：東急田園都市線 「中央林間」駅 徒歩14分
小田急江ノ島線 「中央林間」駅 徒歩13分
売主：名鉄不動産 東京支社
売主：長谷工コーポレーション
販売代理：長谷工アーベスト
施工会社：株式会社長谷工コーポレーション
管理会社：株式会社長谷工コミュニティ

[466: 入居済みさん]

たぶんそうだな。どっかのバカが冷蔵庫ベタ付けして置いているんだな。
冷蔵庫買い替えまでたぶんそのままだと思う。

[467: 入居済みさん]

苦情言うにもどこの誰かも分からないしねぇ。。。

[468: マンション住民さん]

冷蔵庫か～～～～～冷蔵庫にしてはあまりにも持続的だし、、、印象では換気扇の音が壁に反響してるのではと思っていたのですが、夜中ずっと換気扇まわすこともないような気もしますし、、、、最初は売れ残りの住居を業者がずっと換気扇まわしてるのかと、、でも完売ならそれもないし、、、ディスポーザーの排気ダクトかな、、とも考えたりして、、、結局、、、慣れるしかないか。。。。。これさえなければ、、朝鳥が鳴いていて、裏は緑いっぱいのいいマンションなんだけど。。。。
外部の音は覚悟してたけど、内部からの音とは、、、、
冷蔵庫か～～、、、、、場所の同定は不可能そうで、頼みにもいけないし、、、困った、、、
ところで皆さん、夜中ずっと換気扇ってまわしますか？？？

[469: 入居済みさん]

回さないですね、常識的に。

[470: マンション住民さん]

468
469
24時間換気を知らないのか？
今の新築マンションには義務付けられてるんだぞ
つまり全家庭24時間まわりっぱなし

【一部テキストを削除しました。管理人】

[471: マンション住民さん]

24時間換気は簡単に止められるよ。
台所の換気扇はうちもつけっぱなしにはしませんよ。

【一部テキストを削除しました。管理人】

[472: 匿名さん]

多分、室外機ですね。

[473: 匿名さん]

まあ。そうだろうね。室外機が妥当。
アパートじゃ有るまいし。。。
いくらハセコー物件でも、冷蔵庫の振動が他の住戸に伝わることは無いだろうよ。
業務用のでっかい冷蔵庫つかってんなら別だけど。。。

[475: マンション住民さん]

24時間換気は“標準”“弱”のボタンを長押しすれば切れます。
うちは窓を開けている時は切っています。

[477: マンション住民さん]

４７４さんへ
勉強不足はまったく御指摘どおりです。
。。。。ぜんぜん気にせず買っちゃいましたが、、、、、、
騒音に関しては契約時に、長谷工が工場の騒音に文句を言わぬようというのが契約に入ってますと急に言ってきて、、、、ちょっと不親切というか、隠してでもどうしても売ろう感がありました。でも内部の音の説明はまったくありませんでしたが、、、

私の聞きたかったのは、、ほかの皆さんには聞こえないのかどうか、困っているかどうか？だったのですが、、、

議事録も一回も見てないし、掲示板もみてませんでした。。。正面玄関ほとんど使用しないので、、、、、ちょっと見てみます。。

【一部テキストを削除しました。管理人】

[484: マンション住民さん]

私も住民なので、ここでの一言お許しください。
私が考える「低レベルな話題」
煙草　騒音　違法駐車・駐輪　ペット　ベランダの布団干し　共用廊下の私物残置　等、つまりマンション住民モラルハザードの問題・・・契約書や重要事項説明書及び管理規約を理解してれば、理事会マターでの解決しか方法がない事はわかるはずです。個人で解決しようとすると喧嘩になるでしょう。すなわち議論するだけ無駄と思います。理事会へ苦情が筋であり、それが嫌なら民事裁判しかないのでは。
ここのLMは掲示・ﾌﾟﾘﾝﾄ配布等で速やかに行動するに留め、個人の特定・違反者への直接の抗議等までは絶対にやらない所がかなりの熟練者と思います。やることやってしっかりリスク回避してるところが心憎いと思います。
私が考える「高尚な話題」
自治会活動や近隣住民との関わり（苦情処理検討、赤十字寄付等における当該組合での扱い検討、選挙投票集計や消防訓練等人出要請に対する検討等）、管理運営（管理費・修繕積立費の徴収予測～長期修繕計画策定や新規導入等含めたトータルでのキャッシュフロー予測および対策）、新規提案（新聞配達等各室玄関先まで変更、ｶｰｼｪｱﾘﾝｸﾞ導入、太陽光発電導入、安全対策：マンション監視方法の変更　等。しかし費用対効果も鑑みた提案である事が前提）、誘致活動・自治体や議員への陳情（公立幼稚園の設置、中学校の新設、路線バス誘致、商業施設誘致、近隣道路の一方通行化や車両通行禁止化要請、厚木基地移転要請　等）、管理会社検討（業務の監視、業務改善指示、管理会社変更検討　等）、大規模修繕時施工業者・施工体制・見積検討　etc
理事会議事録拝見しました。理事会がLMの追加要請されるがままに歳出決定してるのは非常に由々しき問題だと思います。LMの追加要請なぞ想定外の費用であります。基本的に徴収金額は全て将来予算であり、現状で使える金は一円もないと考え、使うなら何かを減らすという考えであるべきだと思います。マンション運営はシビアに且つビジネスライクでなくては入居者流出や資金ショートを引き起こします。
私はどうせ語るならこのマンションの将来・展望について語るべきだと思います。
長文した事、心よりお詫び申し上げます。

[488: マンション住民さん]

４８５さん４８６さん４８７さん
業者扱い2時間以内で3連発、ひどいですね。以降1つもレスがないのが実に奇妙です。管理会社が「管理会社変更検討」とは書かないと思いますが。同一人物でしょうが、削除依頼はしませんのでご安心を。

業者でしょ？と聞かれたので答えますが、私は、以前ペコリという名前を戴き検討スレ・契約者スレ初期迄参加していた者で住民です。

住民さんAさん　LMの業務内容は契約関連図書に記載されてます。検査、清掃、入出金処理、事務関係の補佐が中心で住民間の調整（ここでいうモラルハザード問題等）は業務に含まれません。管理の主体は管理組合でありその頂点が理事会です。すなわち組合員である住民間のトラブルの解決先は上位の理事会であるのは明白ですね。もう一度いいますが管理会社の業務は補佐なのです。そして契約はビジネス。金にならない事はしてくれません。管理会社を贔屓してるのではありません。管理会社任せにしたらなんでも請求されて資金ショートを起こすんです。組合・理事会が主体となって管理運営しなければ誰もしてくれないのです。管理費・修繕積立費が将来10倍なんてことも起こりうるんですよ。
自分の意向に沿わないレス、反論ができないレスを非道なやり方で排除しようとするのではなく、中身を見て建設的意見をしていただきたいものです。

[489: マンション住民さん]

自治会に入る云々のコメントがありましたが任意加入ですよね。
皆さん入られるのでしょうか？
共同住宅だと結構入らないケースが多い様に思っていたのですが。
ここだと鶴間新町自治会でしたっけ。
ツタヤの前にえらく立派な自治会館がありましたが。。。

[493: マンション住民さん]

ペコリさん、ここで高尚な話題で議論するのは難しいかと。
だから風化を望む声も上がるわけで。
私は井戸端会議的レスもありかなと思ってますが・・・。

さて、理事会の歳出決定にご不満なら、そろそろ総会があるでしょうから、異議申し立てをしてみたらいかがでしょうか？
専門知識をお持ちの貴殿のご意見、対策を是非伺いたいものです。
あなたのレスがマンション完売に貢献した（！？）ように、ここでのレスが大きな力になるかもしれませんよ。

[494: マンション住民さん]

ぺ、ペコリさん、
あ、あの伝説のレス神。。さ、再登場ですか。

[495: マンション住民さん]

ペコリさんお久しぶりですね。よろしくお願いします。
良いコミュニティになるために、必要な範囲でここで議論できたら良いですね。理事さんたちも初めてで奮闘中でしょうから皆さんが明日は我が身と思って総会で理事さんたちをフォローしつつ、言いたいことを議論できたらいいですね。
あと、祭など自治会とマンション住民が接触できる機会があればいいですね。

個人的にはこのマンションがすごく気に入ってます。緑も多くて終の棲み家だと思ってます。皆さんどうですか？

[496: マンション住民さん]

４９３さん　私も井戸端会議は好きです。天気の話や子供の幼稚園や学校の話、近隣のおいしいお店や便利なスーパーの話、近所のお祭りの話とかほのぼのして大好きです。しかし、最近のレスは自身のモラル欠如を「それがどうした、嫌なら戸建てに住めよ」と開き直る非道なレスばかりで住民としてどうしても許せなかったので名乗らせてもらいました。更に以前の私に対する論争が50レスくらい続いてた時は沈黙してましたが本人不在でもそれは私の不徳の致す所、誠に申し訳ありませんでした。
４９５さん、またお邪魔します。よろしくお願いします。まさにあなたの仰るとおり、初の理事の方が手探りで（有資格者等いたら別ですが）頑張ってらっしゃる中、私が総会の眼前で苦言を呈するのは実に思いやりに欠けると言うものです。それに日本は「出る杭は打つ」「村八分」という思想が根強く残っており、更には「理事会？俺はやりたい人がやったら。順番来ても絶対やらない。」という無礼且つ無責任な人間が多いのです。だから法改正で世帯主でない配偶者が役員になれるように等法改正が行われたのです。喧々諤々の議論をするためには数年、コミュニティを醸成する期間が必要です。そうでないとギクシャクした組合になってしまいます。
そういう中、この板は非常に有効なツールです。この場で私が意見を申しても「こっちの気も知らずに匿名で勝手な事言いやがって」で済みますし、もしかしたら参考にしていただけるかも知れない。明日は我が身なんです。自分だったら総会で文句言われたらやる気なくすだろうなとか考えるのはとても大切なことです。
私は専門知識をもってはいません。ただ、購入以前から常にビジネス同等に事象を捉え、ドライに且つマンション全体（＝自身）の利益を追求する為当然勉強もしてきましたし、資料はすべて読みました（覚えるのではなくどこに何が書いてあるか知っとく事が大切）。管理会社と組合の関係はビジネスです。相手も自社の利益を追求します。ですから仕事は任せても絶対に（特に金銭）信用してはいけないのです。たとえば管理人の資格取得費用を管理費から出す非道も現実に行われているマンションがあるのです。私は年度末決算を見て長期修繕を含めた将来計画を考えてみようかと思ってます。決算を見れば現実の歳入ベースがわかりますし管理会社の誠実さを図れます。将来のキャッシュフローが見えてきます。初年度決算は非常に重要です。
私も家族もこのマンション大好きですよ。中央林間は便利で閑静で通勤電車も必ず座れてとっても便利。残念なのはスーパーがたくさんあっても八百屋（オオゼキの上のほうにあったかな）や肉屋さん、魚屋さんがない事。ご存知の方いらっしゃったら教えてください。７０位までローンレンジャーなので、当然終の棲家の予定です。

[497: 住民さんＡ]

ペコリさん、是非495さんの
>あと、祭など自治会とマンション住民が接触できる機会があればいいですね。

実現に力貸してください。私も大賛成です。祭りは四季ごと、自治会との懇親のイベントも隔月くらいではしたいですね。地域あっての我々のマンションです。

[498: 入居済みさん]

理事会とか面倒くさい人だって居ても当たり前だと思うんだけどなぁ。
みんながみんなそういうコトに積極的とは限りませんよ。
そもそも、そこまで書類に詳しく目を通す住民はごく僅かだと思います。

[499: マンション住民さん]

難しいですね。。。。。。いろいろな考えで掲示板をつづけていくのは、、、基本は相手をなじらない言葉で構成しましょうよ。
どんなに低レベルでも、どんなに専門的で高圧的でも、いいじゃないですか。。自分さえちゃんと書き込めば、、、タブーは相手を避難することだけだと思いますが、、、、、モラルある言葉を使って、内容はなんでもオッケーにしましょうよ。。。掲示板なんだから、くだらない内容を書いたって、住人しか見てないから、、、みなさん日常会話に戻りましょう、、、
管理組合のはなし、重説、＝高尚な話題なんでしょうか？
汚い言葉がでる、、は日常会話を意識していないからなんですよね？
マンション買うだけの経済力のある皆さん。。はきっと普段は常識的な人たちだと思います。。。。。。。
たまに役立つ話もあるし、、、続けて欲しいと思います。。。と思うのは私だけかな？

でも風化すべきと感じてる人だけは、、、書くべきではないと思います。書かなければ、、話題がなくなって結局風化していきますよ。

[500: マンション住民さん]

４９８さん
誠に仰る通り、面倒臭いと思う人がいて当然だと私も思います。しかし、その思いを行動で表すことが問題なのです。理事会任せで知らん振りって人が増える＝理事さんの負担が増えるんです。たとえ心では嫌だと思いながらも面倒臭いことはみんなで少しずつ負担して協力する姿勢が少しずつ前向きなコミュニティ作りに繋がっていくのではないでしょうか。欧米に比べボランティア（組合員の活動は基本ボランティアだと私は思います）への考え方が違う日本ではこれが最善だと私は思います。書類に目を通す人間が僅か・・・これが現実で多数派と思います。しかし当該書類にはマンションでのルールがたくさん書いてあると私は思います。ルールは知ってて且つ守って当たり前、目を通して頂けるよう促したいです。まあ私は重説や規約を解かりづらくしている日本のデベロッパーが一番悪いと思いますし、もっと読みやすいようにしてほしいものですがそんなことしてくれないでしょうね。デベロッパーにとってはこっそり記載してリスク回避できるようにする書類でもあるわけですからね。
４９９さん
私は４９６で日常会話は好きだと書いています。この板での日常会話を否定なぞしません。何を書こうが自由ですが、私が嫌なのはモラル欠如を開き直る連中が許せないのです。検討スレでもタバコレス・BBQレス等は許せませんでした。私のレスをご存知の方もいらっしゃるでしょう。あなたの言う汚い言葉の連中＝私の言う低レベルなんです。重説が高尚だともいってません。某担当相の台詞みたいですが、マスコミが部分を切り取ってそこだけ強調するような表現はお止めいただきたいものです。マンションにおけるモラルハザードか否かの線引きは重要事項説明書及び管理規約です。モラル欠如者の居直り会話と管理運営の展望を比較し、いかに愚かであるかを知らしめるために「低レベル・高尚」という言葉を転用させていただいただけです。ただ管理運営の展望は、マンション居住者にとって最も大切な事と思います。ここを廃墟にしてはいけません。十分高尚な話題と思いますがいかがでしょうか。あと高圧的なのは非難や中傷と感じてしまう方もいるでしょうからよくないと思います。
４９７さん
自治会に加入すれば当該役員会でイベント等の案内や役員の参加要請など話が出るでしょうから、自治会員になれば参加できますよ。ご安心を。

[501: 入居済みさん]

正直、理事会などは共働き家庭なども多く、「みんなでやろうよ」的なキレイ事は理想論で終わる。
定年して暇を持て余している老人などに委託してできないものだろうか？

[502: マンション住民さん]

５０１さん
仰る事、実に的を射ているなと思いました。
それが、従来型の日本の管理組合の実態です。でも意外と海外でも似たようなもんなんですね。比較的個人の時間を提供できる方々に集中してしまうんですね。
キレイごとで理想論、そのとおりです。でも理想を追い求めるのは悪いことではありません。できないと諦めれば決してできないのです。空前のマンション建設ラッシュ後、管理文化の変遷が自然と行われるかもしれないという淡い希望もないとはいえません。
理想論で終わったとわかる時・・・それは理事会メンバーが固定された時かもしれません。

[503: マンション住民さん]

結局はここで騒音や喫煙の事とかは書くなという事ですか？
理解力がないのですみません…

[504: マンション住民さん]

503さんへ

私はオッケーだと思うんですが、、、、もともとこの掲示板の趣旨はなんなのでしょうね、、、
マンションのよりよい運営を目指すため？
みんなで仲良く話す？
他人を批判する？、、、これはダメですね。
隣の人と挨拶、お話するのに、硬い話も、きつい口調もしませんよね。ここは、その程度だと思ってたんですが、、、ダラダラツイッター的じゃあだめなんですかね、、、みんな同じ屋根のしたで生活してるようなものですし、、
難しい話もオッケー、仕事に疲れたな～的もオッケー、仲良くなりたいもオッケー、なのでは、、、、

やっぱダメですかね、、、、そんなんじゃ
以外とみなさん、ほかの人の知らない知識がありそうだし、発想転換できるかも。。私も自分の得意分野なら、話題提供できますし、、、、
そんな内容、必要なし、、と思う人から見るのをやめていけば、、いいのでわ

[507: 入居済みさん]

なんだか・・・最近のスレの傾向として、「無知な奴は書き込むな」
みたいな風潮で、うっかり気軽に質問もできませんね。
長文ダラダラ書き込まれても読む気なくなりますし・・・。
荒らしはスルーすればいいだけのこと。前の雰囲気に戻って欲しいです。

[508: マンション住民さん]

すみません教えてください。
近所の小学生たちがマンションの柵を乗り越えてマンション内に入って通路でスケボーしたりしてます。
もちろん見かけた時は注意していますが…
管理人さんにも報告はした方が良いでしょうか？
それともこれもしょうがない事なんでしょうか？

[509: 入居済みさん]

>>508
そんな質問すると、
「契約書や重要事項説明書及び管理規約を理解していないのか？」
と某氏に怒られるぞ。

[510: マンション住民さん]

柵を乗り越えて…というのがピンとこないのですが、どこのことですか？

[511: マンション住民さん]

508さん、悪ガキのことはペコリさんが解決してくださいますからしばしお待ちください。

[512: 入居済みさん]

そうそう。何でも物知りペコリさんが円満解決してくれます！

[513: マンション住民さん]

っていうか、みんなマンションに依存し過ぎぢゃね？所詮ただのハコモノっー気もする。って言っちゃぁ、このスレ自体の存在否定になってまうかも知れんけど、ルールだ、重説だ、隅々まで読む事よりも、もっと時間を割く大事な事ワシにはあるよ。もっと気楽に生活したいよ。つべこべ言わず、餅は餅屋(管理会社)に任せるで良くね？

[514: マンション住民さん]

確かにそうですね。ご近所付き合いなどの煩わしさが少ないのが
マンション生活のメリットでもありますし。
重説を隅々まで読めとか、管理規約に目を通してから質問しろとか、
理事会に参加しろとか、大きなお世話だと思いました。

[515: マンション住民]

やっぱりこの辺虫が多いですね。
網戸にいっぱい虫がはりていてて、網戸をすり抜けて、小さな虫が入ってきます。
何かいい対策してる方いたら教えてください！