入居の3月まであと少しですね。
契約者限定で有意義な情報交換しませんか？
公式HP http://dento182.jp/
検討 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/68325/
所在地：神奈川県大和市下鶴間3958-1他（地番）
交通：東急田園都市線 「中央林間」駅 徒歩14分
小田急江ノ島線 「中央林間」駅 徒歩13分
売主：名鉄不動産 東京支社
売主：長谷工コーポレーション
販売代理：長谷工アーベスト
施工会社：株式会社長谷工コーポレーション
管理会社：株式会社長谷工コミュニティ
[スレ作成日時]2011-02-11 09:50:09
『契約者専用』中央林間レジデンス
| No.1 |
by 契約済みさん 2011-02-11 11:54:55
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せっかく契約者専用スレを立ち上げていただいたので、同じ内容ですがこちらにも。
我が家は業者立ち合いで内覧会に挑みました。 ちょっとした汚れはチェックと同時に長谷工コーポレーションの方と職人さんがきれいに落としていってくださり、最終的にチェック項目は３０箇所弱でした。 内容は、ちょっと目立つ傷が数か所、クロスの継ぎ目のボンド染み、収納扉のクッション材欠損、あとは見落とすであろう細かいキズでした。 業者さん曰く、通常４～５０箇所はチェック項目があがるらしく（ひどい所では１００箇所以上になるらしい）、特に大きな問題もないし、きれいで良い物件とのことでした(^_^) ウチも７０㎡位なので、思ってた以上に狭かったですが・・・コンパクトに生活していくにはいいかなと妥協していきたいと思います。やっぱりマンションの畳は小さいですねぇ・・・ ごみ置き場ですが、見せてもらえるか聞いてみましたが、職人さんの控室になっているということでしたので遠慮しました。 ちょっと気になったのが、イースト前の戸建とウエストの間にある公道です。 マンション住人しか通らないであろう（通るという表現もおかしいかな）空間です。 行政にかけあって何とか有効活用できないですかね。 せめてアスファルトに舗装されていれば子どもが縄跳びの練習したりするのにちょうどいいのになぁ・・・安全だし。 |
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|---|---|---|
| No.2 |
立ち上げありがとうございます。
内覧会もお疲れさまでした。うちも今日行ってきました。 契約された皆さん、仲良くやっていきましょう。よろしくお願いします。 |
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| No.3 |
うちも今日行って来ました。最初はキッチンからチェックし、１０箇所程傷や汚れ見つけましたが、
段々疲れて来て、残りは適当なチェックになってしまいました。 部屋全体的に、想像してたよりコンパクトに思えましたが、駅から悪天候の中歩きましたが、 往復特に苦にならず歩けましたし、やっぱり１５分くらいかかりましたが、総合的に良い物件だったと 思えました。 |
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| No.4 |
私も内覧会昨日終えてきました。
チェック項目は少ないですが５箇所。 ①マドの傷１箇所 ②窓枠の傷１箇所 ③和室木材部分の傷１箇所 ④襖に凹み１箇所。 ⑤テントウムシが１匹侵入していたので捕獲を依頼。 その他、細かいところはいくつかありましたが、 住みだしたらすぐにつくであろう物は結局指摘はしませんでした。 全体的には大満足です。特にバルコニーとキッチンが想像以上に広かったです。 そういえばインテックのフロアマニキュア、また来てましたね。 しつこい。。。 何度も断っているので説明はいりませんと断ったら、 「やっぱり値段ですか？」と言ってきました。 即答で「はい」と答えました。 |
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| No.5 |
新しく掲示板ありがとうございます！
内覧会終わりました！ 素人だけで挑みました。 あまりに嬉しくて冷静にみれたかどうか心配でしたか15ヶ所くらい傷や接着部分、台所引き出しのガタツキなどを指摘しました。 正直…狭いなっというのが第一印象。 内覧会で実際のおうちをみると狭く感じると言われて覚悟していましたが…狭いなっと感じました。 家具をおいてない状態でそういう風に感じてしまったのでちょっとショックです。 でも、収納スペースがかなり多いのでモノを減らせば良いのかなっと… 最近、家具をみて回っているので広い空間を見すぎて麻痺していたのが大きいと思います。 最後に気になったのがエレベーターの小ささ… 引越しでベッドのマットレスなど大物は大変そう… 何はともあれ早く住みたいです！ |
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| No.6 |
>5さん
逆に家財が入ると広く感じるかもしれませんよ。不思議なもので、人の感覚って、比べるものが無い漠とした空間は狭く感じるようです。 ちなみに、ウチでは、リビングに置くソファやテーブルは普通より背の低いもので統一予定です。こうすると、天井が高く見えるようです。 以上、家具屋さんから聞いた話です。 |
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| No.7 |
6さんありがとうございます。
なるほど！確かに何も置いてないと比べるものないですもんね… 低い家具を置く作戦いいですね！ 頑張ってコーディネートしてみます(*^o^*) |
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| No.8 |
みなさんはお子さんはいらっしゃいますか？
うちは１歳の男の子がいます。 皆さんよろしくお願いします。 |
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| No.9 |
4さんがお書きになっていますが、フロアマニキュア高いですね。わたしは、水性ワックスを自力で塗る予定です。ワックスや資材一式を販売しているHPがあったもので。そこは施工もやっているようですが、50平米程の施工で10万くらい掛かりそうで、これが自力なら半分で済みそうです。
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| No.10 |
フロアマニキュア高いですよね、やっぱり。
水性ワックス、自分もやろうと考えています。 うちも一歳になったばかりの男の子がいます。 キッズスペースとか早く連れて行って遊ばせてあげたいです。 うちは４ＬＤＫで、リビングと和室の間の襖は開放して使う予定です。 家具とかおくとまた感じが違うでしょうから、早く引越ししたいですね。 家具、今使っているのを買い換えたい衝動を必死にこらえています。。。 |
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| No.11 |
みなさん何階でＥ、Ｗどっちなんだろう？
入居前に掲示板でお話が出来るなんて不思議な感じですね☆ うちも引越前の３連休のどこかで部屋の掃除＆ワックス掛けに行く予定です。 オプションを頼んでるからその兼ね合いもありますが… みなさんはオプションは何か頼みましたか？ |
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| No.12 |
我が家はウエストです！
オプションは何もつけませんでした…お金がないもので…(笑) 引き渡し後すぐに引越しになりました～（連休で引っ越したかったんですが…） あと１ヶ月くらいですね！楽しみだ… |
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| No.13 |
12さん
我が家もウエストです。 本当は最上階が良かったんですが子供が小さいので1階にしました。 みなさんよろしくお願いします |
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| No.14 |
うちはイーストです。
引っ越しは４月上旬です。 業者、幹事会社以外にされた方いらっしゃいますか？ |
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| No.15 |
12さん、よろしくお願いします。
我が家は七階です。 良いなぁっと思ってた間取りが最上階しか空いてませんでした… うちはアート引越しに決めてしまいましたがアート引越し以外の引越し屋さんに頼んだ方たくさんいそうでしたよ！（掲示板情報ですが…） エレベーターがコンパクトなので引越し大変だろうな… |
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| No.16 |
うちはイーストです。
引越業者はア〇さんです。以前に利用したことがあって、その時の段ボールをたまたま片づけ用に出していたら、 「うちを利用していただいたことがあるんですね！」と、とても良心的に見積もりしてくれたので、アートさんにお願いしようと思っていましたが変更しました。 オプションは、ランドリーの吊戸棚とリビングのカーテンを注文しています。 カーテンは予定外でしたが柄に一目惚れして思わず注文してしまいました。 オプション品、引き渡し時に施工済みならいいのに・・・と思いませんか？ 他業者にフロアコーティングとエコカラット、あとウォシュレットの取り付けをお願いするので、引渡しから引越までの間かなりバタバタしそうです。吊戸棚もその業者にお願いすればよかったとちょっと後悔しています。 |
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| No.17 |
小学生のお子さんがおられる方はいらっしゃいますか？
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| No.18 |
引越し幹事会社さん。
見積もり金額を、一箇所を安く間違って書かれており、指摘しても、金額は安くならず、 間違いでした。。。と。 営業が見積もり金額間違えるって、初歩的なミスだし、間違って安く書いてしまった のなら、それを通すもんだと私は思いました。 私自身、働いているので、そういう場合は安くするだろうなぁと思いますし。 気分を害され、違うところにでしようかと思います。 |
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| No.19 |
18
ミスにつけこんでせこいですねぇ～ 住人トラブルメーカーにはならないで下さい |
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| No.20 |
引越しは気分良くしたいですよね。
うちも、営業の対応が感じ悪くパスした会社ありました。 しかし、どこも高い・・・・ |
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| No.21 |
たしかに引っ越し高いですね。うちは繁盛期が落ち着いてからにしました。家賃もあるし早く引っ越ししたいのですが…
オプションは10万の無料オプション券だけ使い、フロアコーティングは業者に頼みました。 うちはイーストです。よろしくお願いします。 |
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| No.22 |
１８さん １６です。
うちもアートさんに気分を害したという裏事情があります。 引越のご予定はいつごろですか？ 繁忙期を過ぎてからでしたら幹事会社でなくてもいいと思いますよ。 もちろん繁忙期でも他業者可能ですが、どこも強気で・・・ 気分よくお願いできる引越会社が見つかるといいですね。 |
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| No.23 |
我が家は子ども二人、小学生です。よろしくお願いします。
以前、緑野小学校に問い合わせた時には２０人位、このマンションからの転入生がいるようなお話でしたよ。 その後人数増えたかな？ |
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| No.24 |
引越し代、予想以上で驚きました。
３トン＋２トン各１台ずつ、繁忙期、市内引越しで、２７万と出されました。 皆さんいくらぐらいですか？ |
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| No.25 |
１８さん、検討用スレッド８０７です
僭越ですが、即（今日にでも）以下①②の２社を同席（同じ時間で来させる）させて御見積徴収及び、「その場で決定」し、その後即刻幹事会社を断るべきと思います。出しなおししてくるような見積段階ですからキャンセル料など論外と思います（と言うより、直前まではキャンセル料は無いと思います。見積書記載事項ご確認願います。）。 ①元プロボクサー俳優がCMのA社⇒ここは対応人数は少ない分、身元保証制度等もあり熟練者がやってくれます。同業他社社員の引越依頼が多いので安心。しかも人工が少ない分安いです。見積も都合が合えば電話したその日に来てくれます。 ②もうすぐ上野動物園にやってくるキュートな某アニマルがキャラクターのS社⇒ここはアルバイトもいますが自社研修センターによる研修後の実戦となるので、未経験者即投入よりは幾分マシです。ただし、午後引越だと午前に別な仕事を入れたりする事で安くするので、ちょっと心配かも。 私は①A社にしました（お勧めします）。繁忙期外平日2tﾛﾝｸﾞ2台県外80km業者1日拘束ｵﾌﾟｼｮﾝ無一番安いﾌﾟﾗﾝ 10.5万円。営業もしっかりしてます。既にダンボール等届けてくれてます。 幹事A社はアルバイト導入（研修制度無：求人欄によくでてます）、及び繁忙期は特に大量導入による未経験者に当たる可能性、アンケート時期や対応の悪さ（見積希望日前日夜に確認TELしてきた）を考慮し、見積すら断りました。繁忙期も外し平日（安い）にしました。しかも、18さんのように見積落ちの上にしれっと出しなおすなんざ言語道断、営業と現場対応者は違うかもしれませんが、そういう雰囲気が現場の対応やミスに繋がると思います。企業の引越なら即刻「二度とくるな」ってなるのでは。個人ですけど同じように考えます。営業は会社の顔ですから。 長く読むのに疲れたと思いますが、ご参考になれば幸いです。 |
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| No.26 |
25さん地震保険は入られましたか？
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| No.27 |
２５さん。
２４です。 詳しく書かれていて参考になりました。 うちも同じ引越し会社ですよ。 繁忙期の平日、市内で、２トン＋３トン、各１台トラックで２７万と見積もらってます。 交渉しましたが、これ以上下げていただけませんでした。 せめて２０万にまで落としたい。。。 |
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| No.28 |
２５さん 水をさすようですが・・・（１６です）
うちは、②の引越会社さんにも見積もり依頼しましたが、繁忙期の週末、搬入時間帯が午後であるということで、見積もりを断られてしまいました。 繁忙期でなければ大丈夫かもしれませんし、平日や、搬入時間が違えば大丈夫かもしれませんが。 ①の営業さんは、必ず現場経験を積まないと営業の仕事ができないらしく、見積もり時の対応や内容に関しても安心感を感じられました。ちなみに、うちはトラック３台、ピアノ搬入込、繁忙期平日、市外で２４万位でした。 |
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| No.29 |
ここピアノＯＫなんだ。
賃貸とは違うからＯＫは当たり前なのか？ |
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| No.30 |
２６さん 地震保険は入らない予定です。当該案件は耐震偽装事件以降の確認申請物件であるのでそれを信用しちゃいますっていうのは建前で、本音は年間数万円が辛いからです。火災保険は必ず入りますが、個人賠償特約を付け類焼特約は付けない所までは決めましたが、今他オプションを検討中です。
２７さん その金額私は妥当だと思います。２５万位を着地点に再交渉してみてはどうでしょう。平日とはいえ繁忙期で積載量も違いますし。運搬の距離はあまり金額に影響が無く、業者の拘束時間のほうが影響があります。 ２８さん 早々のご指摘有難うございます。１８さんすみませんでした。私の見積の際S社からそういう条件なら値下げしますと提案をされたので書いた次第です。繁忙期だと1日2案件できない時間帯なら商売上断る場合があるようですね。レスに配慮が足りませんでした。お許しを。あと、２８さん 御見積良い金額ですね。早期見積、他社同時見積、即決と三拍子揃わないとなかなかできる金額ではないと思います。それとも別な交渉術でしたか？。凄いです。 １８さん ご納得いく引越しになりますように。 |
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| No.31 |
26です。ありがとうございます。
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| No.32 |
２８です。
見積もりの席で幹事会社に連絡を取り、空いている枠を確認し、週末から平日に日程変更しました。 また、搬入時間も業者さんの希望時間に合わせ、なるべく安くしていただけるようにこちらも努力しました。 最初にアートさんに出していただいた見積もり金額も週末で同じくらいでしたが（こちらはトラック２台の計算で）、一日お返事を延ばしたら１０万円上がってしまいました。主人の帰りが遅く、その日のお返事は無理と伝えてあったのに、確かにトラックの予約状況で値引き額が変わるとは言われましたが、一日で値引きが無くなるとは思いませんでした・・・アンケートでも幹事会社利用と明記し、他業者の見積もりすら予定していなかったのに・・・もう少し融通をきかせて欲しかった・・・。愚痴っぽくなってしまいましたね。すみません。 |
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| No.33 |
皆さん引越し代金交渉に結構苦戦のようですね。
かくいう私も、車で15分程度の近場ですが、３ｔトラック一台で、 ３月末の週末で最初の提示額が18万と言われ、 それは高すぎると言ったら15万と再提示されました。 まだ高いといって、13万になりませんか？といったところ 後ほど連絡するとその場を去った後、10分後くらいにＯＫがでました。 まだいけると思ったので、 一日返事を延ばして、他社の見積もりをしているようにみせかけて 次に日に連絡が来たところで、さらに12万までなんとか下がらないかと交渉し、ＯＫとりました。 もっと下げたい気持ちはあったけど、ここらで妥協したという流れです。 見積もりくる人にもよりますが、うまく交渉すれば結構戦えます。 |
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| No.34 |
いまから業者を決める方、参考にしてください
うちは市内、繁忙期週末、３ｔ１台で80,000で手を打ちました。業者は引越し大手Ａです。 |
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| No.35 |
「引越しのウラオモテ」と言うサイトに引っ越し料金計算機があります。運搬する家財の数量も指定出来て、類似のサイトよりは少し正確？な金額が出そうです。ウチでも試しにやってみたところ、某A社の8掛けぐらいの金額になり、これを基に値引き交渉しました。サイト名でググれば出てきます。ご参考まで。
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| No.36 |
手続き会の時の資料に、おうちCO-OPの資料も入っていましたよね。
現段階で、CO-OP等の宅配を利用する場合に不在時に玄関先に置いておいていただくことって可能なんでしょうか？ 本来、玄関先はマンションの共用部分にあたるため私物はおけないと思うんです。 また、オートロックのため、留守だとマンション内にも入れないですよね。 おうちCO-OPの資料があったということは、おうちCO-OPに限っては、留守時の鍵の開錠と玄関先へ置くことも許されているということなんでしょうか？詳しくお話を聞かれた方いらっしゃいませんか？ ちなみに、新聞に関しては郵便受けへの配達になりますよね。で、最初の総会時に定義され承認されれば玄関先までの配達が可能になると聞きました。 個人宅配に関しても承認がおりてから・・となるのでしょうか？ |
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| No.37 |
確認会は１時間位で終わりますか？
また何か説明とかがあったりするのかな… |
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| No.38 |
内覧会で天井の高さ、梁の幅その他色々確認したかったのですが、図面はありませんと担当者から言われました。貰えないものなのでしょうか？皆さん見せてもらいましたか？
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| No.39 |
内覧会の時に宅配ボックスや郵便受けの使用方法は皆さん説明受けましたか？
うちは一切聞いてないのですが… 案内すらされませんでした 皆さんはどうでしたか？ |
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| No.40 |
36さん
今当物件の近隣に住んでいておうちCo-op利用しています。 手続き会の時に私も不在時の対応についてたずねてみました。 こればかりはマンションでの許可や承認がない限りは現時点ではわからない、 との回答でした。 いちおう住所変更の手続きはしたのですが、どうなるかわからないです。 我が家も昼間は不在になるので、利用したいところなのですが。。 |
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| No.41 |
37さん
指摘事項の多さによりますが、長谷工の話だと内覧会の1/3程度の時間で終わると言ってましたよ。 38さん うちは内覧会前（昨年10~11月ごろかな）聞いたら、図面上での話でしたがちゃんと教えてくれました。 私も確認しましたよ。 39さん 宅配BOXの説明は受けました。 受けられてないのでしたら、25日の確認会で説明を受けられたらいかがでしょう？ |
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| No.42 |
４０さん ありがとうございます。３６です。
やっぱり承認がおりないと不在時の対応は無理なのですね。 というか、承認されるでしょうか？ 小さいお子さんが多そうなので宅配を利用するかたは結構いるのではと思っているのですが・・・ おうちCO-OP利用したいと思っていたのですが、不在時の対応ができないとなると考えてしまいます。。。 |
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| No.43 |
個人宅配の不在時の対応について
確かに不在時に玄関先に置いておいてもらえるのは個人宅配を利用するうえでの大きな利点ですよね。 ただ、マンションとなると・・・それぞれ考え方や価値観、立場の違う人が集まっているわけだから、すんなり承認されるかどうかが問題ですね。 アルコープもないですしね。 集配日にかぎり許可！なんて特約ができるといいですね！ そしたらウチも利用したいなぁ・・・ |
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| No.44 |
私も今おうちco-opを利用していて、引き続き利用していきたいと思っています！
しかし廊下が共有部分でなんて事考えていませんでした…。 マンションでグループかなんかで登録？すると送料が安くなったりしますよね？みんなでグループ作りたいですね♪ちなみに今は1才未満なので無料なのですが…。 |
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| No.45 |
私も契約者なので一言お許し下さい。重要事項説明書及び管理規約を確認してみました。
新聞や個人宅配の玄関先へのお届けについてはどちらの記載が無いと思いました。では、規約（のうち使用規則）に無い事項が生じたときはどうするのか？それは使用規則第８条により「理事会で協議し決定する」事になると思います。つまり普通総会議決（50％以上だったか・・・違ったらご指摘願います）にかけなくても理事さん達が決定してくれればOKという方策があるのではないでしょうか。 ただし、このやり方には2つの壁が存在すると思います。その1：第２条二のロ「共用部分を・・・」、その2：第７条一のハ「来訪者にはインターホン・・・」です。 しかし、その1に対しては「新聞及び宅配サービスのものはその日のうちには居住者が玄関先から回収するから放置と呼べるほど悪質なものにはならない」、その２に対しては「長谷工がカタログを入れたという事で信頼性のあると考え、その「COOP」に限定し（多数社だとセキュリティが脆弱になるという反論に対する妥協）、希望者が管理者（理事さん達）へ申請書提出とするならば管理の面でも問題ないのではないか。」、最後に「近年当たり前になりつつあるサービスを使う事、また特に小さなお子様を抱えた方、お年寄りの方に対しては逐次インターホンで対応させるよりご負担が少なくなる事は倫理的にかなっている事ではないか」という対抗策はどうでしょうか。 総会普通議決にかけ承認を得るしか・・・という雰囲気を皆様のレスに感じた事、また総会普通決議を通すとなると、50％（違ったらすみません）のデッドラインをもし越せなかった場合、以降ひっくり返すのが非常に難しくなるかもしれない事を鑑み、またご希望者方の手助けになればと思い、上記妥協案となってしまいますが、申し上げた次第です。 ただし、「第７条四のへ」にはご注意が必要と思います。 私は、宅配サービスを使わない人間ですが、近年当たり前になりつつあるサービスを活用し、その世情に合わせた住み良いマンションになるのは居住者にとって有益な事であると思います。必ずしも皆様の希望に合った提案ではないかもしれませんがお許し願います。規約の解釈等間違い有ったら誠に申し訳ありません。ご指摘願います。長くてすみません。 |
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| No.46 |
４５さん ご教示ありがとうございます。
総会での議決を待つ前に、理事会で議決されれば可能という解釈でいいんでしょうか。 その場合、理事の方々にこの声をどのように届けたらよいのでしょうか？ マンションのような集合住宅で、一人一人の意見を反映させていくのって難しいと思うんです。 特に小さいお子さんのいる奥様の意見などは埋もれてしまいがち。 そんな末端の声も届くような（たとえ思うような結果が得られなくても）マンション運営がされるといいなと願っています。 |
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| No.47 |
なんか大事ですね…
小さい子供が居る主婦です。 配達日に不在にするとわかってれば注文しなければ良いだけでは？ 急な用事の場合はどこか指定場所に置かれてもその日だけだろうから… 確かに指定場所から部屋まで運ぶのが大変ですが… 注文票は郵便受けに入れてくれるし… 我が家も現在おうちCo-opやってますが上記の状態で何不自由なくやってます。 もし論点がズレてたらすみません。 |
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| No.48 |
そうですね。確かに大事ですが、分譲マンションの場合、たいしたことないのに・・と思われることも規約に引っかかって問題になることも多いです。
おうちCo-opに関しても、不在時の対応は現時点では難しいと思われ（玄関先にも置けないし、４７さんのいう指定場所も決まってないですから）、仕事などで日中留守にする場合は利用できないですよね。 玄関先を許可するか、指定場所を決めるか、理事さんに話し合っていただくべきだと思います。 新聞に関しても、すべての新聞を許可するか、主要新聞社にしぼるか、結構細かく決めていかなければならないと思われるし、他にも決めるべき事項があるかもしれません。初年度の理事さんは本当に大変だと思います。 |
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| No.49 |
話が少し前に戻ってしまうのですが…
皆さんもう引越し屋さんは決まりましたか(^-^)？ うちは遅いですがつい先日、無事に決まりました！ 最初は特になにも疑問に思わず『幹事会社さんがあるならそこに頼めば一番スムーズで良いのかもね〜』 と夫婦で話していて、来週アートさんに見積もり取ってもらう予定だったのですが、 不動産をやっている友人から『マイナーであまり知られてないけど、天草引越しセンターは良いよ！ 中堅所だから大手と違って値段が格段に安くて、仕事も丁寧だし、40年もやってるから信頼もあるよ。』 との事だったので、アートさん以外どこにも見積もりとる予定がなかったのですが、 気になったので友人から聞いたその日に天草引越しセンターに電話をしたら2日後に来ていただける事になり、見積もりを取ってもらったら全部で6万円でした！(◎_◎;) ここでの皆さんのお話を聞いていて、うちは安くても15万はかかるだろうなーと思っていたので衝撃でした… うちは、現マンション一階→新マンション一階への引越し、 ベッド無し、 移動距離10キロ、 繁忙期の平日、 2トン ロング、 スタッフ2名です。 それで6万円は妥当な価格なのでしょうか？(◎_◎;) わたしは今までに引越し経験が無いので比べる基準が無いのですが、想像していたよりもはるかに安かったので 一切値引き交渉はせずその場で『お願いします。』と伝え、 その日の夜にアートさんにはお断りの電話を入れておきました。 その場でokしたのは価格だけでなく、来てくださった天草引越しセンターの方がとても感じの良い方だったのもありますが(^-^) まだお決まりで無い方は見積もりだけ取ってもらっても損はないと思いますよ(*^_^*) ご参考までに。。 |
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| No.50 |
４６さん、仰る通りと私は思ってます。最初の総会でご発言されるか、何人かのご意見を要望書として理事会にご提出されるかすればよいのではと思います。
４７さん、４８さん、コミュニティが大きくなるほど様々な意見がでる可能性が高くなります。この話一つにしても、私がレスる前は「玄関先まで来て欲しい・・・」と言うようなご意見が連続し、私がレスした後は「大事（おおごと）ですね・・・」と言うご意見が連続する。管理規約が存在するのですから大事になるのは当然です。私は大事（総会議決）にならないように、「理事さんへの提案」と言う形を考えたんですが・・・単に議決だ何だという私の文面が大事だと感じさせてるだけだと思います。一言で言えば「理事さんに相談したらいかがでしょう？」っていうだけです。ただし理事さんが納得してくれるよう根拠を肉付けしたのです。この件に関しては反論の方に納得していただくような根拠を考えてはいますが、レスの流れが変わったので割愛します。 理事さんの気持ちにたって考えると、何も起こらず静かに任期を終えたいと、また一つの提案出た場合は、賛成・反対双方納得いく結論を出さなければと、お考えになる方はいらっしゃると思います。ご自身コミュニティの一員ですから。反論者の納得いく付加説明のない要望をたくさん上げられると、理事さん達はかなりお困りになると思います。 規約を変えるときは総会決議を、新しい規約を作るときは理事決議を通さなくてはならないと、管理規約を読んで感じました。何かを通すには大半の組合員が納得いく根拠が必要になると思います。個人ではなく組織たる宿命ではないでしょうか。スムースな要望への解決や規約変更を望むなら、革新的でネゴ交渉力がありカリスマ性のある理事（長）さんを据えるか、またはNGOを咬ませるかするのが一番早いと思います。私自身は理事さん達の決定に従う事でコミュニティに協力したいと思ってます。 ４９さん、私はその金額、妥当と思います。存じませんでしたが、良い業者さんのようですね。 |
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| No.51 |
堅い感じの人が多そうなマンションですね。
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| No.52 |
４８です。 文面に大事・・・と書きましたが、
４５さんの意見に反論したつもりはないので誤解しないでくださいね。 以前、新築分譲マンションに住んだ経験から管理規約の重要性は十分認識しているつもりです。 ですが、以前私がそうだったように、実際に居住してから、管理規約に違反する事柄、管理規約では認められていない事柄に直面して初めて管理規約の重要性に気付く人も多いと思うんです。 ４７さんの感覚はしごく一般的な考えだと私は思います。ですが、管理規約の存在は認識されていないなと思いました。でも今の段階では（居住前では）仕方ないと思います。 もうあと一か月足らずで新生活を始められるかたもいらっしゃるでしょう。 そして思わぬところで問題が生じて不満を感じることもあるかもしれません。 その時に大事なのが管理規約であり、管理する理事会だと思います。 そして、ただ我を通すだけではなく、集合住宅であることを認識して思いやりある態度がとれる組合員でありたいと思いますし、そんな組合員が集まったコミュニティであってほしいと思います。 |
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| No.53 |
５２さん、５０です。私も仰る通りと思いますし、私自身仰るような組合員でありたいと思っております。恥ずかしがりなんで積極的に何か出来る人間ではありませんが。
私、管理規約をお読みにならない方が多かろうと推測し、ご覧になるきっかけになればとCOOPの件を具体的事例として書かせていただきました。また私、５１さんが言うに「堅い感じ」の文面をあえて書いたのは、以前検討レスでフランクな文面過ぎて批判を受けた反省に基づき真面目な文面を心がけている為です。不特定多数の方もご覧でしょうし。誠に勝手ながら御理解下さい。堅い文面は今のところ私だけでしょうから誤解のなきよう御願いします。 管理規約をご覧になると、マンションでの生活とはいかなるものか、またご自分のライフスタイルを鑑み、ご希望される事やどうしたらそれをコミュニティ内で叶えられるか等、入居後の生活イメージが沸いてくるのではないかと思います。管理規約こそ「堅い文面」で読みづらいですが、お茶でも飲みながらでも一度読み始めると意外に興味深いものであると私は思います。 |
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| No.54 |
そうですね。管理規約、なかなか進んで読もうと思えるものではないですからね。
いいきっかけになるといいですね(^_^) |
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| No.55 |
５０さん ４６です。いろいろとありがとうございました。
やっぱり規約にないことの承認を得るのは大変そうだな・・・というのが正直なところですが。 とりあえず、もう一度、管理規約をじっくり読んでみようかなと思います。 |
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| No.56 |
入居開始１ヶ月切りましたね！
キッズルームは引越が始まる19日から使用可能なんでしょうか？ 引越の時に小さい子供が居ると危ないのでキッズルームが利用出来れば良いなっと思ったのですが。 あと、 引越前に購入した家具のみを運送業者に届けてもらうのは大丈夫でしょうか？ 質問だらけですみません… わかる方居たら教えて下さい |
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| No.57 |
鍵は何本もらえるのでしょうか？
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| No.58 |
鍵は4本みたいですよ！
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| No.59 |
58さん
教え下さりありがとうございます 4本ですか… ここの鍵は合鍵作れるタイプなんでしょうか？ 以前の所は鍵が特殊だったらしく合鍵が作れなかったので… |
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| No.60 |
たしか、注文出来るような事言ってた気がします。
契約部の方に聞いたらわかると思いますよ。 |
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| No.61 |
５６さん、引き渡し後なら引越前でも家具の搬入できますよ。
うちも引越前に家具を入れる予定です。 キッズルームはどうなんでしょう？ 使えるものかと思っていましたが・・・すぐ利用できて欲しいですよねぇ。 |
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| No.62 |
内覧会で、指摘したキズ等は綺麗に直されていましたか？
家は扉の色が一ヶ所違う色の扉が付けられてて、凄いびっくり だったのですが、綺麗に直されているか心配です。 |
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| No.63 |
62さん
今日確認会に行ってきました。 何箇所か指摘したのですが直ってなかった所がありました… 全く直してない感じでした。 また鍵受渡日前に再確認をしに行く事になりました… |
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| No.64 |
そんな！ひどいですね！
家は遠くて、子供も学校休ませて行くのに。 皆さんもそんな感じですか？ |
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| No.65 |
うちも再指摘事項があり、再確認に行くことになりましたが、キズはとてもきれいに直ってましたよ。
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| No.66 |
確認会も本日無事に終了いたしました。
皆様よろしくお願いいたします。嫁もやっと実物を本日確認できました。（内覧は雪で子供と欠場の為） さて、気になった事が１点だけありました。 各部屋エアコンをつけるためのボルト？のようなものが 見当たらないのですが・・・エアコンに付属の取り付け金具で取り付けるのでしょうか？ 今住んでいるマンションにはボルト？が２本付いていたもんで気になりました・・・ みなさんいかがですか？ |
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| No.67 |
ボルトなんて普通ついてますか？
今まで見たことないですが… |
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| No.68 |
＞６６さん
ボルトというのは外ですか？内ですか？ あまり気にしていませんでしたが・・・。 うちも確認会いってきました。ボルトらしきものはなかったですよ。 その他、確認会で指摘した部分で直しが雑（甘い）部分が少々、そもそも直っていない部分が少々、確認会時にはなかった新たなキズ、汚れが少々、見逃していた（無指摘）部分での修改善、交換？が少々 等、ありました。 全てデジカメで撮影しておいたので、まったくもめることもありませんでした。 ということで３月にお約束の再確認です。 細かな部分ですが内覧会のときよりも確認会のときの方が落ち着いて見ることができ、新たな指摘事項も出てきたので良かったと思います。 |
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| No.69 |
空調機の件ですが、室内機であればボルト等は必要ありません。
通常の室内機の質量は、１０ｋｇ程度ですのでボードアンカー等で固定できます。 室外機の場合だと、バルコニーの天井から吊ボルトが下がってることもありますが、 最近の施工では、あまり見かけません… 最近では、バルコニー床面設置の方が多いですね。 いずれにしても、ボルトは必要ないし、なくても空調機は設置可能ですよ！！ |
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| No.70 |
家は5階で、今日は天気が良かったので、陽当たりを楽しみにしていったのですが、ベランダはとてもよいのですが、リビングまでははいってこなくて、とても残念です。ベランダが広いから？今のマンションの造りはこんな感じなのでしょうか？
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| No.71 |
3歳未満のお子様が居て2階以上の方いらっしゃいますか？
防音対策は何かする予定ですか？ |
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| No.72 |
＞70さん
ご覧になられた時間帯が不明ですが、立地的に真南を向いている訳ではなく、やや東南にぶれていますから、今の時分は午前中の方が日当たりが良いと思われます。 13時以降で、西に傾くとお部屋によっては部屋まで入って来ないかも知れませんね。ウチはそんな感じでした。 まあ、1年を通して日当たりも変わりますし、天空光もありますから、そんなにご心配される事もないかと。部屋に日が入り過ぎると逆にテレビも見難くなりますし。。。 |
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| No.73 |
NO.66です。みなさん色々お答えいただきありがとうございます。
実は私は今、築約４０年の賃貸マンションに住んでいて古いから？か エアコン用に室内に必ずどの部屋にも２本づつボルト？みたいな物が付いているんです。 当り前かと思っていたもんで・・・ありがとうございます！ ちなみに、エアコンは新しいので（まだ２年）業者にお願いして現築４０年マンションから移設して もらう事にします。（笑） |
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| No.74 |
うちも防音対策参考にしたいので考えてるかた教えて下さい！
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| No.75 |
皆さんご質問の防音対策は生活音に対する防音対策ですか？
実際に生活してみないとわかりませんが、今どきの新築マンションは声（泣き声など）に関してはあまり神経質にならなくても大丈夫じゃないかなと思っています。窓を閉めていればですが。 防音対策をとるとしたら、物を投げたり落としたり、走り回ったり飛び跳ねたりといった振動に対する対策かなと思います。 うちにはもう小さい子はいませんが、生活音はお互い様だし、聞かん坊年齢の子育て経験してきてますから、常識範囲内でしたら（真夜中にドタバタは困りますが）気にしませんよ。 顔の見える音と見えない音では受ける印象が違いますから、普段からのお付き合い（挨拶程度で十分）も大事ですよね！ |
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| No.76 |
騒音問題はどこのマンションでも問題になるので心配です。
私は騒音で他のご家庭が五月蝿いのはぜんぜん構わないのですが…ご迷惑をかけてしまうことが心配です。 犬がいるんですがどうしても人間に対して警戒心が強いです。 噛みついたり常に吠えるといったことはないのですが、やはり五月蝿いと感じる方はいるだろうなっと心配です。 マナーを守って仲良くさせていただきたいと思ってますのでよろしくお願いします。 |
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| No.77 |
犬の泣き声とかの騒音もあるのですね…
我が家はペットはいないのですが 犬はマンション内は抱っこ移動ですか？ 今の家の近くに常に吠えてうるさい犬が居るので少し不安になってきました。 躾がちゃんとしてれば大丈夫なんですか？ |
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| No.78 |
ペットは、マンション内は抱きかかえて移動、エレベーターに乗る際は同乗者の許可を得る、となっていたり、細かい決まりがあるようなので、よっぽどマナーの悪い飼い主さんでもいない限り心配することはないと思いますよ！
我が家は小学生の子どもがいるのですが、登下校の時間に合わせて犬の散歩をしていただけると、見守り活動につながりとても安心です。とはいっても皆さんお時間の都合があるでしょうから・・・少しでも心にとめていただけると有難いです。 |
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| No.79 |
躾をしたからといって100%無駄吠えがなくなるということはないです。
飼い主が神経質になりすぎるとわんちゃんは余計に心配になり吠えてしまうというケースもあります。 子供が暴れてうるさいのも犬が吠えてしまうのも仕方ないのかなぁと思います。 それが嫌だったらペット禁止の住居を探したり集団住宅での生活は出来ないと思います。 |
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| No.80 |
話戻ってすみません。７３さん、そのボルトは室外機をベランダ上階スラブから吊る為のボルト（スラブには別途アンカーを打つ必要あり）か、もしくは室内機を同様に吊る為のボルトかなと・・・どちらにせよ古いエアコンに対するものと思いました。今のエアコンは外機は床置、内機は壁掛なので（もち店舗用等天ｶｾや隠蔽ﾀﾞｸﾄ型他は除く）なので無視してよいと思います。あと、バルコニー設置する室外機を鋼製架台（別途用意）で吊るのは上階スラブを痛めつけるので、多分NGかと思います（管理規約にあったかなあ）のでご注意下さい。
専有部内での防音対策は戸境壁や床等躯体内側を厚くする対応しかないと思います。全面エコカラット・・・多少は燐戸への音は減るでしょうが吸音材ではないので効果はなきにしもあらずですし、新たな床材を貼れば段差はできるは、壁床とも部屋は狭くなるわ・・・なので、難しいでしょう。うちはお情け程度ですが子供の遊ぶところにはベビー用品屋さんに置いてあるスチロール系のパズルみたいな敷物を敷きます。 わんちゃんがご家族の一員でいらっしゃる方も含め、皆様のように思いやりをお持ちの方ならきっと大丈夫と思います。そのお気持ちが日ごろの生活に反映されるでしょうから。小さなお子さんは遊ぶのが仕事ですし、小型犬などのわんちゃんはよくキャンキャンとなくものですよ。私宅はワンちゃんいませんが、もし夜お隣でないてしまっても「うちもワンちゃん飼いたいな～」って私と子供がうらやむだけです。 あと、３月のフラット金利が発表され、先月据置位のようです。うちはみずほで２．７６％（先月は２．７７％）でした。長期金利の上昇が話題になってる最中でしたのでホッとしましたが、原因が中東の民主化運動の影響による原油高騰にあるようなので、現地の方々の事を考えると複雑な思いです。 |
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| No.81 |
７３です。８０さんご丁寧にありがとうございます。
室外機はベタ置きしますの新築のマンションを傷つけるような事は致しません。（笑） 小さなお子さんが多いようですね、うちにも１歳の「悪魔で天使」がおりますので、 ご迷惑おかけしないよう、マット又はコルクマットを敷く予定です。 レジデンス周辺には、「カインズ」、「コーナン」が隣どおしに有りますから、フル活用です！ 少しでも皆様に・・・特に、下の階の方には迷惑をかけぬよう頑張りたいとおもいます。 |
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| No.82 |
鍵の引き渡しまであと約２週間ですね。
転出の手続きは前もってできるので、そろそろ役所に出向かれるかたもいらっしゃるでしょうか。 登記手続きの都合上、３月２５日までに住民票を提出しなければならないので、 ４月に引越予定の方も３月中の提出に間に合う日に転入の手続きしますよね？ （本当は引越日を転入日にしなければいけないはずだけどしょうがないですよね？） 我が家には小学生がいるのですが、終業式が転入日以降になるので気になって問い合わせてみたら、 やっぱり終業式まで今の学校に通うには「市外居住者就学許可書」というものが必要となり、 転入と転校の手続きを同じ日にすることができず、 双方の役所に足を運ぶ回数が増えることが判明し、 ただでさえ忙しい時なのに・・・と、ちょっとショックを受けてます。 ちなみに今住んでいるのは横浜市です。 他の小学生のいる方も同じような状況ですか？ |
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| No.83 |
転出の届け出は前もってできるのですか??
知りませんでした～ 市役所に電話したら実際に住んでからでないと住所を異動出来ないっと言われました… 鍵受け渡し日に転出届けしようと思っているのですがすごくバタバタしそうで不安です～ 出来れば前もってやりたい… |
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| No.84 |
転出届けは引っ越し2週間前から出来るみたいですよ。
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| No.85 |
転出の手続きは、今住んでいる場所の市役所（区役所）で前もってできますよ！
転入の手続きは、大和市役所で転入日以降２週間以内にしなければなりません。 転入日は本来は引越日になると思うのですが、２５日までに住民票を送らなくてはならないので、 １８日か２２日には転入の手続きをしたほうがいいかなと考えています。 |
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| No.86 |
なるほど。
ありがとうございます！ 18日か22日に限られちゃいますね！ 18日の朝一に大和市役所に行きたいと思います。 鍵受けとるのは数時間後ですがそのくらいは大丈夫ですよね?? 引越しが18日の夕方なので一気に済ませたいなっと… かなりハードな1日ですが。 やはり鍵受け渡しが田町っていうのが納得いきません(ToT) 今更言っても仕方ないですけど… |
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| No.87 |
ほんとですよね。
なんで田町まで行かないといけないんだか。 時間の無駄。 |
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| No.88 |
田町なんですか…⁉
マンションのエントランスとかで行えばいいのに…。 |
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| No.89 |
田町なんですよ…
誰もが嬉しくないですよね(笑) エントランスだったら楽チンなのに… 買った家具やカーテンを先に搬入するんですが業者さんもビックリしてました… 今更ですけど…はぁ～ |
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| No.90 |
なぜ田町か・・・それは契約者（代理）の本社があるからではないでしょうか。
そして現地やｷﾞｬﾗﾘｰでの引き渡しは、内覧会ほどではないにしろ社員の動員に対する経費がかかる事及び登記等事務手続きの煩雑さ（当然ｵﾌｨｽのほうがやりやすい）、購入者全員が来るのでｽﾍﾟｰｽ確保や椅子・机等の整備に対する費用・・・諸々と、要は余計な経費をかけたくないからだと思います。 |
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| No.91 |
ウエストの１階は(端っこの部屋)はモデルルームになるみたいですね。
色んなオブジェがお庭に用意されてましたよ。 |
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| No.92 |
売れなかったんですかね？
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| No.93 |
残り9棟らしいです！
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| No.94 |
なんでお客であるこっちが、向こうの都合に合わせにゃならんのだか・・・
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| No.95 |
94さん 同感。色々事情はあるでしょうが…やはりこっちは一生に一度の高い買い物ですので納得いかないですよね～
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| No.96 |
本社と言ったら、名古屋までいくの？少し俺らの気持ちを考えてくださいよ。
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| No.97 |
他のマンションとかは、鍵の受け渡しとかってどこで行うのですかね？
家も18日引っ越しなので、エントランスで受け取りたいです！ ほんと高い買い物してんだから！ なんとかならないですかね。 |
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| No.98 |
郵便ポストに入れて置いてもらう。。。
じゃ、ダメなんですかね？ウチはそれでも結構なんですがね。 |
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| No.99 |
教えて下さい。
オプション代の支払いはいつ頃きますか？ |
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| No.100 |
残り９棟ですか。９３さん、情報有難うございます。引渡しまでに８割売れて標準、９割売れてればなかなかの売れ行きかと思います。デベ・立地・施工者を鑑みると想定外の売れ行きといっていいかもしれません。とは言えココの施工は素晴らしいです。
名古屋に本社がある会社が東京で施工するには建業法により当該案件であれば神奈川県または隣県に支店や営業所登録が必要となるので、そういう会社はその支店や営業所にて鍵の引渡しを行うでしょう。私も朝一大和市役所に行き、田町に行くルートですが、いささか面倒で嫌ですね。郵便ポスト投函は盗難リスクが大きいので他社でもやらないかと思います。 オプションの支払いはアイセルコなら～１７日までの支払いに含み、そうでないならば下請業者施工後にその業者から請求される可能性があるかもしれません。ご確認された方が良いかと思います。私はオプション一切やりませんでしたので、はっきりお答えできず申し訳ありません。 |
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| No.101 |
残りの諸経費や頭金を払うのはいつですか??
受け渡しまでに払わなければいけないのにまだ書類こないですよね?? 早めに払っておきたいのですが… |
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| No.102 |
101さん
うちは昨日、書類が届きましたよ。 振込は17日までだったかな。 18日の大和市役所はレジデンス住人で混雑しそうですね… |
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| No.103 |
オプション代は、商品納品後に請求されることになっていますよ。
支払方法は指定口座に振り込みです。 残り９邸ですか！売れ行きいいとは思っていましたが入居前にここまで売れるとは正直驚きです。 嬉しいです！！ 検討版レスによると、１、２階のお部屋が残っているようですね。 やっぱり前に戸建が建っているので、日照や目線を気にして・・・ということでしょうか。 ちなみに我が家は１階ですが、 日当たりは検討段階ですでに妥協しています。とりあえず、洗濯物が乾けばいいかなって感じです。 日当たりがいい＝良いお部屋 というイメージが根強いですが、最近は紫外線の問題もありますし。 ちょっと前のレスに陽がお部屋の中まで差し込まないという指摘がありましたが、最近のマンションは、夏場の暑さ対策や紫外線対策などのため、わざと部屋に陽が差し込まないような造りになっているんじゃないかなと思っています。 そして、採光を考慮して格子の手すりになっているんだと思うので、陽が差し込まない＝暗い ということにはならないと思います。 ただ、縦格子は中が見えやすいので、ウエストの二階も横ルーバーにすればよかったのにとは思います。 目線に関しては、ミラータイプのレースカーテンなどで自分達で対策を取るしかないのかな。 鍵の引渡し場所に対して皆さん不満をお持ちのようですね。 戸数も多いし仕方がないかなぁと思っていますが、１８日に引越の人は大変ですよね。 １８日に引越の人だけはギャラリーでの受け渡しにしてくれてもいいのにね。引越日調整してるわけだし。 １８日引越の方、大変だとは思いますが頑張ってください。 でも新築マンションに一番乗りなんて経験なかなかできないですから、ちょっと羨ましいです。 |
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| No.104 |
鍵の引渡しは田町で決まりですか？鍵の引渡し券もらった方いらっしゃいますか？
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| No.105 |
104さん
決定ですか？って最初から田町って決まってましたよ…？ |
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| No.106 |
105さん、うちは今日今日書類届きました、やはり田町ですね、ありがごうございました。
行きたくないなー。 |
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| No.107 |
振込みの書類が来ましたね。
今日早速振り込もうと思うのですが旦那名義なんですが妻の私の口座から振り込んでも大丈夫でしょうか?? |
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| No.108 |
振込み依頼人のところにご主人の名前を書けばいいので、大丈夫だと思いますよ。
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| No.109 |
ありがとうございます！
助かりました。 |
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| No.110 |
支払い金額の項目の中に、「初年度固定資産税・都市計画税概算金」がありますが、この金額はこれから毎年支払っていく固定資産税・都市計画税の目安にしていいんでしょうか？
思っていた金額より安かったので、ネットで調べてみたら・・ ざっと見た程度なのであまりよく理解できていないのですが、新築建物の場合最初の３年間、もしくは５年間、二分の一の減額になるようなのですが、ということは、３年後もしくは５年後には金額が倍になるという認識でいいんでしょうか？（５年間の軽減措置対象物件じゃないかなと思っているのですが） もちろん年月とともに評価額は変わってくると思いますが。 わかるかたいたら教えてください。 |
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| No.111 |
１０７さん
ご主人様名義ですと、奥様の口座からの振込みが１１０万円を超えると贈与税の対象になると思います。 また、今回の支払いで１００万円を振り込んだ後、今年中にお車をご主人様名義で購入される際同じように奥様の口座から１０万円超の振込みをした場合、１１０万円超となり、奥様からご主人様への贈与とされる可能性があります。 さらに違うケースでは、共有名義の際双方持部金額が１１０万円超となるにもかかわらず、一方の口座にて支払いを行うと、もう一方への贈与とみなされる可能性があります。 １０８さん、他皆さんもお支払いの前に一度ご確認されたほうが良いかと思います。 |
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| No.112 |
１１１の追記です。贈与税の特例は、親または祖父母からの贈与かと思います。
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| No.113 |
１１０さん
記載の概算は参考にしないほうが良いかと思います。 概算である上に、３月末日～１２月３１日分での補正もなされてるかと思います（３月中新住所での登記をした場合）。参考にされるのであれば会社から渡される年末調整票の当該税金襴を確認し、その金額を「３月末日～⇒１月１日～」へご自身で仮に補正をした金額を参考にした方が良いかと思います。 当該案件は５０㎡以上、３階以上の耐火・準耐火住宅でありますので、都市計画税及び固定資産税が５年間二分の一になります。つまり２０１１年～２０１５年末までの当該税は半分となり、２０１６年末までの税から元に戻る（２０１５年末まで税金比２倍）かと思います。 |
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| No.114 |
贈与税…忘れてました！
そうか…旦那さんが直接銀行行ってもらう方が手っ取り早い感じですね…( ~っ~)/ ありがとうございます。 |
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| No.115 |
贈与税って申告税ですよね？
他人名義の口座から振込みし限度額を超えたら、税金の支払い通知がきたり申告を促す通知が来たりするのですか？ 証拠が残る・・ということですか？ 厳密にいったら、妻口座の預金からお金を引き出し、そのお金を夫名義で使った場合でも贈与になりますよね。 |
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| No.116 |
１１３さん ありがとうございます。
重ねて質問です。 長期優良住宅に認定されると、住宅ローン控除においても特例があるようですが、このマンションは長期優良住宅に認定されているのでしょうか？もしくは、その予定はあるのでしょうか？ |
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| No.117 |
当該案件は長期優良住宅ではありません。
長期優良住宅は計画時及び竣工時に構造・省ｴﾈﾙｷﾞｰ仕様・設備等かなり上位の内容でなくてはなりません。当該案件はそこまでの仕様ではありません。 しかしながら、長期優良住宅に認定された案件はかなり少ないです。現在某住宅情報誌に載っている物件の１割もないと思います。フラット３５Ｓに認定済みの当該案件はきわめて標準であり、悪いものではありません。 長期優良住宅だと、フラット３５Ｓの場合、５０年ローンを組めたり、また１１年目～２０年目の金利が０.３％軽減されたりします。 |
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| No.118 |
ありがとうございます。
やっぱり違うんですね。 |
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| No.119 |
１１５さん
私、一民間企業のサラリーマンなので、税務署がどのような対応をしてくるか・・・わかりません。すみません。ただ、登記関係書類の中に共有持部の記載があったと思いますから、税務署に情報が行くのではないかと私は思います。 仰るケースも贈与に当たると思います。 ばれないと思っていたのに、十数年後になんらかの拍子で税務署に気づかれた場合、追徴課税もされてしまう可能性があるので、財産区分にはご注意されたほうが良いと思います。 |
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| No.120 |
贈与税…関係のないことだと思っていましたが些細なことから贈与というくくりに入ってしまうのですね～
旦那本人に直接行ってもらうことにしました～！ 無事に納められますように！！ あと10日で引き渡し（無事に手続きできれば…） 引越し当日の流れを頭の中でシュミレーションを繰り返しては不安でいっぱいです。 とりあえず、荷詰みをしなければ！！！(笑) |
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| No.121 |
今税務署に聞いてみました。
私も私の預金口座から主人の名義で振り込みをしたのですが、心配になって(^-^; 税務署の人の話だと、旦那様から給料もらって、そのお金を妻名義で貯金していたのであれば、そもそも旦那のお金なので、大丈夫みたいです。 ペコリさんが言うように、その後クルマとか買ったりするのであれば、旦那名義の口座にお金を移すか、口座名義をこれをきっかけに変えて下さいと言われました。 なんだか面倒くさいですね。 |
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| No.122 |
１１５です。
私も気になったので、ネットで贈与に関する検索かけてみました。 専業主婦が夫の給料から妻名義の口座に預金したものだったり、子ども名義の口座でも、出どころが夫の収入であれば大丈夫そうですね。 いえ、大丈夫ですね。 １２１さんが税務署に確認してくださいましたから。ありがとうございます。 共働きで妻の給与振込口座だったり、結婚前からの預金だと問題になる可能性があるのかなと。 共有名義にしてる場合は、最初の出資金もその割合に応じてそれぞれが用意したほうがよさそうですね。 でも結構なあなあに済ましてしまってるケースも多いんじゃないかなと思いました。 そもそも贈与と気づかず時効を迎えてしまうことも・・・５年で時効みたいですよ。 |
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| No.123 |
１２１さん、お調べ頂き有難うございます。仰るようなケースもあるのですね。私宅は共有名義で、結婚前の嫁の口座からの入金でしたので、あのようなレスをしてしまいました。配慮が足らず申し訳ありませんでした。
１２２さん、ネット調査有難うございます。私、時効についての配慮がない（気づきませんでした）レスをして申し訳ありませんでした。ちょっとググって上位HPを見てみたら、善意（気づかなかった）の場合５年、悪意（知っていた）場合７年だそうです。 しかし、税務署が認めない場合は時効もへったくれもなく徴収されるケースがある・・・と言うよりその道のプロの税務署員が時効不成立になるように仕向け必ず徴収するようにもっていくみたいです。無申告加算税、延滞税なども根こそぎ徴収するようです。 そして、税務署が調査に入るとき・・・それは相続する時（税務署員は相続の調査専門）だそうです。怖いですね。贈与税は相続税よりも高いみたいです。 私、贈与と相続で頭がこんがらがってきましたが、ともかくも税務署は取れるものは何年先（無申告加算税、延滞税などくっつけて）でも必ず徴収するようなので、財産区分をはっきりしておいたほうが良いと思いました。 |
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| No.124 |
皆さんありがとうございます。
一番初めに自分の口座から振り込んでも大丈夫なのかな?っと疑問に思いこちらに書き込みをさせていただいたらこんなにたくさんの方々に親切に答えて頂き有難いです。 知らずに振り込んでいたら自分は働いているので自分のお金だったのできっと贈与税の対象になりますね… なんか夫婦なのに変な感じです(笑) なにはともあれ、旦那くんに会社を休んで手続きしてもらいます！ 皆さんにお会いするのが楽しみです。 人見知りですがよろしくお願いします！ |
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| No.125 |
１２４さん、１１１・１１２・１１３・１１７・１１９・１２３です少しでもお役に立てたようで私もうれしいです。
相続税の話まで持ち出した私の責任として、誠に失礼なのですが１２４さんのケースをお借りして、「奥様の口座からお振込みされた場合の税務署員の徴収パターン」を多少自習をし考えてみました。あくまで私の考えですので間違いありましたらご指摘願います。以下記載、何卒ご容赦願います。 ＜旦那様から奥様への相続時を仮定します。＞ 税務署員はまず過去の贈与だったのではないかと疑います。 奥様は当該口座が実質旦那名義だった事を言い、相続税（の方が贈与税よりも安いので）対象となる事を主張します。 税務署員は当該奥様の口座が奥様の給与口座だったことにより贈与を主張します。 奥様は相続税論を翻し、贈与だったが時効（悪意でも７年）成立してる事を主張します。 税務署員は当時の贈与契約書の有無（おそらくないだろう）より、無かったならば時効不成立と結論します。 プロから見れば「なんじゃこの茶番は」って仰ると思いますが、これを機に税徴収（税を知らない事）の怖さを知るきっかけとして、将来少しでも皆様の役に立てばと思う次第です。 |
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| No.126 |
近くのクリエイトはもう出来ているんですか？
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| No.127 |
4月にできるとか言ってたような気がします！
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| No.128 |
4月ですか。すぐですね！
ありがとうございました。 |
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| No.129 |
我々のレジデンスは無事なんだろうか？
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| No.130 |
同じ心配してました…。
でも長谷工は阪神大震災の時も大丈夫だったというお話があるから、耐震性は優れてるはず！ |
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| No.131 |
凄い地震でしたね。皆様ご無事でしょうか。
マンションの耐震等級が気になって調べているのですが、ホームページ等には 掲載されていません。どなたかご存知であれば教えて頂けませんでしょうか。 |
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| No.132 |
皆さま地震保険入りましたか？
今から入れるかな(*_*) 不安です。 |
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| No.133 |
マンション、昨日見てきました。
外壁を見たかんじは問題無い感じでした。 部屋の中は大丈夫かな？ 後一週間、楽しみですね。 |
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| No.134 |
地震で建物内部に損傷があって、入居後に分かっても瑕疵担保責任があるんですよね？
とりあえず、引き渡しのときに、今回の地震が建物に影響をどう与えたか（与えなかったか）を 一言説明してもらいたいものですがどうなんでしょうか。 耐震等級は通常より高いと普通は宣伝するものですから、 ここは通常の施工ですよね。 18日が楽しみですが、何となく不安ですね。 |
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| No.135 |
耐震等級はおそらく1（震度6～7で倒壊はしないが損傷の可能性はある）でしょう。
皆様重要事項説明書をお読みですか？ 14.契約の解除に関する事項 にて、「天災地異その他～滅失または甚だしく毀損し、売主が修復不可能と判断した場合、売主は売買契約を解除できるものとします。」と記載があります。 つまり、修復可能ならば修復をし引渡しを行わなくてはならないと買主は主張できると思います。当然、引渡し後も上記内容を鑑みれば瑕疵扱いとなるでしょう（売主が修復可能な修復を行った後に引き渡さねばならないから）。 各自解釈は違うかもしれませんが、重要事項説明書を良くお読みになり、理論武装をし各自リスク回避の用意をしておいたほうが良いかと思います。 私は、完成しているので躯体はしっかりしてると思いますからおそらく大丈夫かと思ってます。（どっかのﾆｭｰｽでｱﾒﾘｶの新聞に「日本の厳しい耐震基準が多くの命を救った」と書かれた事を報道するくらいですから。） |
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| No.136 |
不安ですね…
今日みたいに電車も止まってしまうと田町までのカギ受け渡しからの引越しがスムーズに行かなそうで… カギ受け渡し、田町から変更してくれないですかね… |
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| No.137 |
私も鍵の受け渡しは何らかの対応をしてもらいたいです。
電車もとまる可能性があることや、また一ヶ月は余震が心配されるので、 できれば長谷工の気の利いた対応を期待したいです。 とりあえず電話で聞いてみようと思います。 皆さんも聞いてみては？多くの声があれば何かしら動きにつながるかも。 |
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| No.138 |
鍵の引渡しについて今日の夕方頃に契約部に電話致しました。
その時の回答ですが、 『今回の地震の為、鍵の引渡しの場所について変更等を検討しています』 との回答。 また、その件に関しては、早めに連絡をいただける旨を伝えられました。 その後1時間ぐらいしてから、 長谷工の本社か中央林間のモデルルームのどちらが良いかとの電話。 もちろん『モデルルーム』と答えました。 皆さんもこれから、連絡があると思いますよ。 |
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| No.139 |
こんな時に引っ越し不安ですね。
家は夜 6時からなので、その時間に停電だったらどうなるのか不安です。 マンション側としては何か対策を考えてくれたりしないのですかね。 |
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| No.140 |
鍵の引渡し、何とかしてほしいですよね。
まずは長谷工に電話して対応を検討してもらおうと思っています。 多くの方が問い合わせれば、何かしらの動きにつながるかもしれませんね。 |
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| No.141 |
138さん、契約部に連絡ありがとうございます！
中央林間になったら安心です。 私も今日連絡しようと思ったのですが震災後で仕事が忙しく無理でした。 明日連絡してみます！（火曜日は定休日だったかな…？） |
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| No.142 |
引っ越しに関してですが、幹事のアートに電話してみました。
予定通りにやるとのことでしたが、停電の場合、当然エレベーターは使えないのでその間の高層階に関しては、階段で運べるものは対応し、エレベーターでしか運べないものは待機するということでした。 そのようになると、停電の時間帯によってはかなりずれ込むことが予想されます。 午後～夕方に引っ越しされる方は覚悟していたほうがよいのではないでしょうか。 |
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| No.143 |
計画停電・・・どうなるんでしょうかねぇ
市役所での手続きも順調に行えるか心配です。 大和市役所は第２グループになると思われるので、１８日に予定通り計画停電が行われたら、午前中の市役所の業務は滞りますよね。 |
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| No.144 |
長谷工からＴＥＬありました！
お話しの通り、鍵の受け渡し業務を「田町本社」ｏｒ「中央林間マンションギャラリー」の ２択をせまられて、迷わず「中央林間」を選択いたしました！ これで、１８日に少し余裕がうまれそうです♪ |
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| No.145 |
中央林間モデルルームになって良かったです。
ただ…住民異動が不安ですね～ 25日に必着で送らなければならないし。 これは変更ないですよね(ToT) |
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| No.146 |
震度５強でも大規模な修復は必要ない耐震性があることは「性能・品質ガイドブック」で確認したのですが、１１日の震度５強のあと震度３の地震が何度も続くのでだんだん不安になってきました。１１日の地震のあと、今回の地震によるレジデンスの建物への影響について説明を受けられた方がいらっしゃったら、教えていただけないでしょうか？ できれば安心して引渡しの日を迎えたいと思っています。口頭での説明か、書面での説明かも教えていたいただけるとうれしいです。よろしくお願いします。
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| No.147 |
明日朝から田園都市線が運休みたいですね…
影響ある方大丈夫ですか？ |
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| No.148 |
147さん＞有益な情報ありがとうございます！危うく来ない電車をホームで待つ事になるところでした…
助かりました！感謝します(^-^)/ |
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| No.149 |
今、大和市役所行ったら本日計画停電の予定で住民異動が出来ないと言われてしまいました。
皆さん気をつけてください！ 大和市役所に電話して確認した方がいいです！ 25日までに書類そろわなそう… |
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| No.150 |
今確認したら住民異動などの届けの預かりは出来るみたいです！ただ発行は本日無理だそうです。
大和市役所も人によっては言ってることが違っていて困りました～ こういう時だから仕方ないですけど。 皆さん気をつけてくださいね！ |
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| No.151 |
本日の大和市役所業務は、９：３０～１４：３０だそうです…
計画停電の、影響ですね(>_<) |
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| No.152 |
大和市役所、先ほどから証明もだせるようになったみたいです！
随時、状況が変わるみたいですのでぜひ市役所に確かめてからきた方がよいです！ |
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| No.153 |
ここのマンションの計画停電のグループはどこに該当するかお分かりになるかいらっしゃいますか？
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| No.154 |
153さん
第１Ｇですよ。 |
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| No.155 |
１５３さん
平成２３年３月１８日 ０時現在 第１グループになってますよ☆ |
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| No.156 |
154さん、155さん
ありがとうございます 計画停電中、いろいろと大変ですがお互い乗り切りましょう |
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| No.157 |
ガス・電気・水道等の手続きは皆さんもう済みましたか？
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| No.158 |
１４６さん、地震で仕事が大変になり１週間以上ぶりにレスを開きましたので、もう遅いかもしれませんが
・・・・長谷工からの手紙や鍵引き渡し時の説明の通り、一部共用部分のエキスパンションカバー？の修復が有ったようですが、部屋等の目視確認ではその他の不具合は見られないようですよ！実は私も心配になり、地震の翌日に長谷工へＴＥＬ確認をしたんですが、その時はもう目視確認をしていたようです、「その他使用してからの不具合は、責任をもって対応」と、そのＴＥＬの時から長谷工は、いってましたので、私はとりあえず、安心しました。本日の鍵引き渡しを父に行ってもらう予定でしたので・・・なんか日本が大変な時に引越し？など色々と思う事もたくさんあるのですが、引越しの際にまた地震がないことを願うばかりです。 |
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| No.159 |
157さん＞事前に手続きが必要なのはガスのみで、
電気、水道は既に各部屋つながっていますよ(^-^) 水道、電気の使用開始日を記入して郵送するハガキが玄関などに掛けてあるので 入居後記入して投函されると良いですよ(^-^)/ 数日前まで私も全て自分たちで手続きするものと思っていたので東京電力に開通の電話を するものの、この地震で朝から晩まで一切電話が通じず困り果てていたのですが、 中央林間レジデンスの営業さんへ確認したところ上記の様なお返事を頂きました^^ |
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| No.160 |
昨日(3/18)は急遽、大和市役所での受付が17:00まで延長となったので
転入届ができました。 引渡し会での配布案内ではマンション住所が 大和市中央林間西六丁目９番５号 ハウスウエスト○○○○号 ハウスイースト○○○○号 となっており、１月の入居手続き会での案内の住所とは異なります。 (「中央林間レジデンス」のマンション名がなくなっています) 引渡し会の案内には、「住民登録の際はお間違いの無いよう、 お手続き下さい。」とありますので、皆さんご注意下さい。 ちなみに私は、住民登録して帰宅した後に気づき マンション名が入った住所で登録してしまいました。 気づかなかった自分がいけないのですが、 これから住民登録に行くと話したときに、スタッフの方から 一言、アドバイス頂ければよかったのにとも思います。 |
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| No.161 |
160さん＞有益な情報ありがとうございます！非常に助かりました！
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| No.162 |
しまったーーっ！
住民票発行、土曜日にできると思っていたら、異動は平日じゃないとできないらしい。 火曜日仕事休むしかないか。。。 |
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| No.163 |
１６０です。
１６１さん＞お役に立てて良かったです。 契約部に確認したところ、役所関連では 正しい住所(マンション名無し)の での住所登録が必要とのことです。 ２２日に再度、大和市役所に行き 住所変更をしてきます。 警察署でも免許証の住所変更もしてしまったので １８日に行った役所関係の手続きが 全て無駄になってしまった感じです。 今後は書類をよく読むようにしようと思います。 |
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| No.164 |
混乱させて申し訳ないですが、
昨日大和市役所で転入手続きしましたが、、 契約部の書類どおり、マンション名なしで住居登録しようとしたら 役所の人に、正式にはマンション名ありです、といわれ訂正させられました。 窓口の人次第かもしれませんが、よく確認されることをおすすめします。 |
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| No.165 |
我が家もマンション名を入れて住民登録してしまい長谷工に問い合わせしたところ問題無いと言われましたよ。
だからわざわざ変更に行かなくても良いと思います。 |
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| No.166 |
146です。158さん、情報をありがとうございました。
引渡しのときにも地震の影響について説明してもらえるのですね。 エキシパンションカバーについて、ネットで調べてみました。分かりにくくて、今ひとつ確信がもてませんが、建物と建物の隙間に渡してカバーする物のようです。もしそうなら、「住宅の構造耐力上主要な部分等」については目で見た限りは無事だという説明なのだと思いますので、一安心です。 ただ、無傷であって欲しい柱や床は、現時点ではすでに壁の下地やフローリング材で隠れてしまっている部分が多く、簡単に目視できる部分は多くないですよね。見えないなりに何らかの方法で調べてもらえたら、もっと安心できるのになと思います。そこまで望むのは、やはり贅沢でしょうか。 |
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| No.167 |
立体駐車場に入庫すると後部座席のドア開かなくなりませんか？
ウチのミニバンだけですかね？ |
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| No.168 |
改めて契約部に住民登録の件を確認しました。
中央林間レジデンス○○○号室 のようにイースト・ウエストの区別がつかないと登録し直さないとダメですが 中央林間レジデンス ハウスイースト・ウエスト ○○○号室 のようにイースト・ウエストがきちんとわかればマンション名が入っていても大丈夫だそうですよ。 |
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| No.169 |
もう引越済みの皆さん！
住み心地はいかがですか？ 我が家は今週末にいよいよ引越です。 |
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| No.170 |
引越し済みの方へ。
参考までに教えて下さい。 引越し業者さんに、当日お心付け（現金）はしましたか？ どうしようか迷い中です。。。 |
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| No.171 |
１７０さん＞
私たちは、２０日に引越しを済ませました。 大きなお風呂は、ホント暖まりますので、引越しの疲れなんか吹き飛んじゃいますよ♪ さて、お心付けの件ですが、うちは業者さん１人ずつにお昼代程度（１枚）と、 １０時にペットボトルのお茶を出しました。 私的な印象ですが、あっさりと受け取る感じは、業者さんも慣れてる？？？ 渡したから、対応が丁寧だった！！ …とも思えないのですが、まぁ不可なくでした。 ただ、１つ。 たぶん、社則（？）なのか、トイレは転出先でも転入先でも使用しませんでした。 飲料は、いらないかもですね。 |
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| No.172 |
キッズルームでもう遊んだ方いらっしゃいますか？
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| No.173 |
先週末見て来ましたが、キッズルームには既に遊具が置いてありました。
うちの子も早く遊ばせたいなーと思っています。 |
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| No.174 |
１７１さん。
ありがとうございます。 やはり、１枚が妥当な線ですかね。 十分な高い引越代金支払う訳ですしね。。。。 そちら停電ありました？ |
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| No.175 |
引越してから、まだ停電はありません。
おそらく停電となると、タワー式駐車場も使用出来なくなると思われ、 内心、心配をしております。 今朝、ゴミ置場にゴミも捨てました。 やはり、２４時間常時使用可能なのは、かなり有り難いですね！ まだ、工事関係者が休憩等に使用していることもあり、ランダムに置かれていますが、 将来的には棚なども置かれる予定みたいなので、使い勝手は良くなると思われます。 このあと、『素敵ネット』にもアクセスしてみたいと思います。 |
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| No.176 |
入居済みのみなさん、お疲れ様でした。
これからも宜しくお願いいします。 うちは子供が二人いてなかなか片付けが進まない状況ですが、 今のうち住み心地はいいと思います。 さって、１才児が風邪をひいちゃって病院に連れて行きたいです。 小児科の情報教えてくれませんか。 |
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| No.177 |
176さん
車でしたらつきみ野イオンの『むらた小児科』が便利だと思います、 あとは、中央林間駅の小田急改札近くの『よこた小児科』は評判がよいですよ。 ちなみに我が家のかかりつけもよこた小児科です。 |
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| No.178 |
引越しということで足りない細々としたものを買って帰ろうっと思いましたが、距離を考えて弱気になり…タクシーに乗ってしまいました(笑)
車がないのでせめてもチャリンコを買おうと本気で考えました！ ステキネットで駐輪場って借りれるか試しにログインしようと思います。 この荷物の中に書類があるはず… 捜索します(笑) |
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| No.179 |
みなさんはもうお隣さんや下の階の方にご挨拶にいかれましたか？その時のご挨拶の品は何にしましたか？このへんは悩み所ですよね…。
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| No.180 |
１７６です。
１７７さん、 早速、教えて頂いた「よこた小児科」に連れて行きました。 感じもよく、とてもよかったです。 本当に助かりました。ありがとうございました。 |
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| No.181 |
初めての月々の管理費等々の引き落としはいつでしたっけ？
どこかに書いてあったような気がしますが、知っている方いらっしゃいましたら教えてください。 |
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| No.182 |
ＨＰを見る限り、最後の４ＬＤＫも売れて
残り７戸になったみたいですね。 |
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| No.183 |
この辺でいい内科はとこか知ってますか？
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| No.184 |
みなさん、BS見れますか？
何か申し込まないといけないんでしょうか？ 確かどの世帯も月々いくらか払ってますよね？ |
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| No.185 |
184さん
BS見れますよ。 このマンションは上階の音がすごく響きますね。 朝は早くから夜遅くまで毎日うるさくて直接注意するか管理人さんを通すかで悩んでます。 みなさんは上階の音気になりませんか？ |
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| No.186 |
うちも隣が毎晩音楽を流しているのか少し気になりますが、
結局のところ集合住宅を選んだ以上、生活に音は付き物なので仕方ないと考えています。 ある程度はマナーを守ってもらいたいと思いますが、自分も少なからず音は出しているので お互い様かと。 音を出さないように生活するのは無理ですし、そればかり気にしていてはストレスがたまるだけなので。 直接言うとお互い気まずくなるので、まずはマンション組合（？）が立ち上がってそこで相談という流れがよいのではない でしょうか？ |
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| No.187 |
うちも上の階うるさいです…
お互い様のレベルじゃないですよ。 普通の生活音なら気にならないと思いますが子供の走り回る音や飛び跳ねる音はちょっと… 音だす家庭はマンションだから当たり前という考えなのですかね？ もしくわ自覚がないのか。 同じく騒音で悩んでる人が居て我が家だけじゃないって思いました。 |
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| No.188 |
184です。
185さん、ありがとうございます。 見れるんですか？テレビを壁に繋げる意外に何か必要ですか？ みなさん、騒音に悩まされているようですね。我が家は幸い今のところ大丈夫です。 が、今はハイハイしている我が子がそのうち音の元になりそうで心配です。 今から気をつけようと思います。 |
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| No.189 |
184さん
壁からつないでいるケーブルをテレビのBS接続部につないでみてくだい。 アナログ放送やデジタル放送は見れなくなりますが、BSは見れるようになります。 つまり、壁のプラグコンセントは地デジ＋BSということです。 したがって、両方の映像を見るためには、壁からのケーブルを「分配器」で２つに分けてテレビの地デジとBSにそれぞれ接続すればいいということになります。 「分配器」は家電量販店等で購入できます。 |
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| No.190 |
久しぶりに掲示板をみました。
騒音問題が既にあるんですね… うちは上階なので逆にご迷惑をかけていないか心配になりました。 ご挨拶がてら聞いてみます。 |
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| No.191 |
住みはじめて１ヶ月がたちましたが１つ気になることが…
植栽のほとんどか枯れてますよね。 あまりにも酷すぎるところも。 たぶん枯れてるのはもう元気にはならないと思うのですが。 こう言う場合管理人さんを通して言ってもらえれば植え替え等をしてもらえるのでしょうか？ 皆さんは植栽の枯れ気になりませんか？ |
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| No.192 |
植栽、気になりますよね。ちょっと前に植木屋さんが巡回にきていたらしく、替えてくれるみたいですよ。
騒音はこじれると大変なので何とか穏便に済ませたいところですが・・・ とりあえず、掲示板に全家庭に向けて注意を促す張り紙をしてもらったらいいんじゃないですかね。 こういうのって、管理組合が発足してからでないとできないのかな？ 管理人さんは基本苦情処理はしないことになってませんでしたっけ？ でも、理事会への伝言は頼めますよね・・多分・・・。 |
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| No.193 |
192さん
植え替えてくれるんですね。 ほとんどか枯れてるから植え替えも大変そうですね… |
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| No.194 |
この連休中、NHKの人ひつこいですね。
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| No.195 |
この連休中、NHKの人ひつこいですね。
みなさんはどうされていますか？ |
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| No.196 |
うちにはNHKの人は一度も来てないですよ。
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| No.197 |
エントランスのところで、１時間近くかたっぱしから
インターホン鳴らしてましたね。 |
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| No.198 |
しつこいってまさか支払拒否をされてるんですか？
ご自分の自己中をわざわざ掲示板で宣言されないでください。 |
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| No.199 |
198さんへ
確かに俺らは自己中ですが、君は自己中じゃなければ、マンション全員分を 払え！偉そうに！ |
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| No.200 |
199さん
わたしは198ではありませんが… あなたは子供？ NHK料金を払うのは義務ですよ。 義務を怠ってるのだからしつこくされるのは当然の事です。 198さんは間違えた事は言ってないし偉そうだとも思いませんでしたよ。 マンション全員分を払えって意味わかりません |
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