西武新宿線「田無」駅徒歩15分、「西武柳沢」駅徒歩6分。
西東京市柳沢に三井不動産レジデンシャルの新築マンション登場!
売主:三井不動産レジデンシャル
施工会社:三井住友建設
管理会社:三井不動産住宅サービス
[スレ作成日時]2011-02-11 08:38:35
パークホームズ田無サウスレジデンス
354:
やっぱりやめた
[2012-01-18 18:10:09]
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355:
周辺住民さん
[2012-01-18 19:35:00]
西武柳沢駅の南口に商業施設を期待しては駄目です。
バス停の代わりと割切った方が気が楽です。 |
356:
匿名さん
[2012-01-19 15:28:48]
大きな買い物施設は田無まで行かないとないですよね。
この辺に住んでいる方は宅配か、自転車で田無のアスタまで 買い物に行っているのでしょうか。 コンビニもなく、金融機関も田無駅周辺に集中しているので 気軽に利用できないのも不便です。 |
357:
周辺住民さん
[2012-01-19 16:19:43]
西東京市民です。ここは、バスに依存しないで柳沢駅まで徒歩で近いので通勤には便利な点と、商業・金融・公共施設へ行くには不便ながらも価格が非常に安い点の2点が購入ポイントではないでしょうか。
バス利用地域では生協(COOP)の宅配利用者が多いです。蛇足ですが柳沢駅南口の高層の都営アパートでも利用者が多いのは高齢者が多いだけでなく柳沢駅では買い物できない事を物語っていると思います。 |
358:
購入検討中さん
[2012-01-19 21:12:22]
不便さと立地の特異性を考慮するともう少し安くても良いのでは?
消費者は正直だから売れ残りがかなり多そう。 |
359:
物件比較中さん
[2012-01-19 21:20:11]
近所に住んでます。
駅前開発がまったく進まないのは、西東京市の都市計画の問題でしょうか…?西武新宿線はこうした駅が少なくないと思いますが。。夜遅く帰宅する場合は不便ですが、昼間・土日であれば田無・柳沢駅北口のいなげや・東伏見駅前のコープ、北裏の西友・少し南側のヨシミツストアなどで買い物する感じですよね。食料品以外なら、バスで吉祥寺に出てしまいます。 このマンションの売りは、そうはいっても駅まで近いことと、安さでしょうね。 |
360:
匿名さん
[2012-01-19 21:21:46]
このあたりのマンション、中古でも2800万円~3500万円で出ているので(築10年以内)、これ以上は安くできないのでは?
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361:
購入検討中さん
[2012-01-20 05:17:44]
お隣の78平米南向き5階の物件が3280万でだいぶ前から出てるけど売れてないね。
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362:
匿名さん
[2012-01-20 14:47:40]
そうなんですよね。
三井にしては価格設定を安くしているのだと思いますが、 自然災害時に大きなリスクを抱える環境、商業施設までの距離、 何より転売のしにくさを考えると手が出ません。 価格改定があれば再検討したいと思います。 |
363:
周辺住民さん
[2012-01-20 14:48:46]
安くしたくないから、三井の看板で売っていると思います。
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364:
物件比較中さん
[2012-01-20 15:29:49]
>>360
そう思いますね、これ以上は難しそう。 少し下がったら嬉しいとは思いますが、 あまり安くなることは今度は安いマンションに住むということになり、 主観としては微妙な気持ちになります、 これぐらいでいいのでしょう。 少しでもお金は大事にしたいですが、 相場にそった出費の意思はバランス感覚として持っていたいですね。 |
365:
物件比較中さん
[2012-01-20 23:13:24]
結局、みなさんの話を聞いていると、7000万~の物件をローン組まずに買えなお余力のある方でなければ、とりわけ新築で条件がそろった物件を買うことなど無理なのでは?と思うのですが…。
優先順位を決めてどこかで妥協しなければ、永遠に買う決断などできないように思います。 |
366:
購入検討中さん
[2012-01-21 00:23:57]
郊外の条件の対して良くないマンションは軒並み売れ残り、値下げ販売でしょう。
それにつられて中古価格も下がります。 竣工まで7カ月くらいで、残り戸数が2~3割ならそろそろ値引きを耳打ちされる人も出てくるでしょうね。 私は5~7%くらい値引きしてもらえれば考えますが・・・ |
367:
購入経験者さん
[2012-01-22 10:55:55]
>竣工まで7カ月くらいで、残り戸数が2~3割ならそろそろ値引きを
青梅線とか中央線八王子以西とかの遠隔地で無い限り、この地域で竣工前値引きは財閥系、野村、大京では無いですよ。 武蔵野市の準大手でも残り戸数が7割でも値引きは竣工後でした。 |
369:
物件比較中さん
[2012-01-22 21:21:19]
とりあえず駅から近いので不便な場所というのは気にならないが、
ガスタンク、川のそば、周辺より地形が低いことによる汚染物質の滞留は気になる。 値段はまあ妥協できるレベル。さて、どうしようか。 川は本当に溢れないのだろうか。 |
370:
匿名
[2012-01-27 19:59:14]
柳沢までは近いが急行が通過では不便ではないですか?あと駅前に何もなさすぎますね。田無までチャリなら早いが通勤と反対向きだね。なんか立地が悪い
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371:
購入経験者さん
[2012-01-28 10:11:34]
立地が悪いから三井ブランド!で販売するのですよ。この付加価値を認めて下さるお客様だけが対象です。
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372:
周辺住民さん
[2012-01-28 10:13:13]
急行通過でも1本前の普通に乗れば急行に乗継は可能です。乗継不要な準急は停まります。
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373:
匿名さん
[2012-01-29 17:30:33]
すいません、ちょっと変わった話なんですけど、
ウォークインクロゼットを部屋として使ったことがあるという方いますか? 使っている人がいて、自分の趣味の空間にするにはなかなか快適なんだそうです。 うちはストレートにクローゼット専用で使うほどの必要性がありません ですがただの物置では非常に勿体ないです。 部屋として使うの、 おかしくないでしょうか。 自分の書斎みたいな使い方もできるかなと 思ってるんですが。 |
374:
匿名
[2012-01-29 18:07:53]
ご自宅ですからご自由に。
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376:
匿名さん
[2012-01-30 21:54:15]
ペット飼育でしたらペット部屋も悪く無いです。
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377:
匿名さん
[2012-01-31 14:45:44]
ウォークインクローゼットをパソコン部屋にしている方の
写真を見たことがあります。 窓はないものの、1人で集中できる狭い空間は書斎にも適しているのではないでしょうか。 |
378:
主婦さん
[2012-01-31 15:01:46]
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379:
購入検討中さん
[2012-01-31 21:23:58]
ウォークインクローゼットでガムバルお父さん、すてきです~
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380:
匿名さん
[2012-02-02 14:57:01]
373さん
我が家は物が多く、収納力重視でマンションを探しているところもあります。 従ってウォークインクローゼットを個室として使う余裕がなく、 物置では勿体無いという考えは、実に羨ましい限りです。 ちなみに「ウォークインクローゼット 書斎」で画像検索すると活用例がたくさん出てきます。 |
381:
匿名さん
[2012-02-03 19:30:50]
ほんとだ、検索したらかなりの数が出てきました。
なんだ、けっこうクローゼット以外の用途で使っている人も多いんですね使い方など写真で掲載してくれているサイトもあってすごく参考になりました。 ちなみにこのマンションのウォークインには窓はあるんでしょうか、そこが部屋として使えるかどうかの重要点だと思いますが。 |
382:
匿名さん
[2012-02-07 15:07:41]
公式ホームページで間取りが確認できますよ。
WICつきはJ、P、Eと3タイプ公表されていますが、 残念ながらどれも窓がついていないようです。 WICを利用できなくとも、OタイプならDEN(書斎)がついてますよ! |
383:
物件比較中さん
[2012-02-08 08:54:10]
こちらはペット可でしたでしょうか。先日観た番組では御犬様の部屋としてウォークインクローゼットを使用している方がいらっしゃいました。いろんな使い方があるものですね。
こちらは窓がないということが書斎には難しいと思いましたが、研究者や執筆者などのお仕事の方は閉鎖空間で集中することに役立つかもしれませんね。 ちなみに我が家は普通にクローゼットとして使います。 |
384:
匿名さん
[2012-02-08 14:56:13]
久しぶりに公式ホームページを見ましたが、もう第四期三次なんですね。
販売は1戸のみで、かなり細かくきざんで出しているようです。 (申し込み、抽選も平日の1日だけなので、要望のあった部屋を その都度売り出す方法なのでしょうか) |
385:
購入検討中さん
[2012-02-08 22:45:26]
私もそのように感じました。
あと何戸残っているのでしょうか? |
386:
匿名さん
[2012-02-09 14:49:23]
ウォークインクローゼットでペットを飼ったら、臭いが
こもりそうに思うのですが。。。 ハムスター程度ならいいのかもしれませんが、犬や猫は 窓から自然光も浴びられずかわいそう。寝るだけの部屋なら可かな? |
387:
物件比較中さん
[2012-02-09 21:31:59]
在庫物件をぐるぐるまわしてるだけでしょ。全部先着販売で買えるのでは?20戸くらいはあるのかな?
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388:
匿名
[2012-02-10 20:01:42]
最大が75平米では、収納は足りないでしょう。四人家族なら90平米はほしいところ。グリーンコートやルネならまだあるかも。オーベルはもうないし。
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389:
物件比較中さん
[2012-02-11 10:25:25]
そりゃ90㎡でも100㎡で欲しいですが・・・・
そんなに予算持ってる方はここのスレ覗いてませんよね。 |
390:
匿名さん
[2012-02-20 19:51:03]
自分の知人のほとんどは4人で70平米台に住んでいる一家が多いですよ、中には70平米あるけれど2LDKの一家もいます。欲を言えば広い間取りに越したことはないですけどそんなに狭い部類に入るわけでもないかなと、自分の周りの基準を見るとそう思いました。物持ち過ぎると厳しいとは聞きましたね、シンプルに住まえば快適な範囲の面積では。
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391:
匿名
[2012-02-20 20:27:41]
390さんの仰るとおりです。引っ越しの際にできるだけ捨てるものを決断されるべきです。収納のことだけを考えると不足かもしれないがコンパクトさは使いやすさや掃除が楽などメリットもありますね。
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392:
物件比較中さん
[2012-04-24 20:03:01]
SUUMOに、「最終期」と記載されていましたが、あと何戸あるのでしょうか?
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393:
匿名さん
[2012-04-24 22:08:06]
実は最終期が一番長くなる物件が多い。
特に最後の1戸は不人気間取りだったりする。 |
394:
匿名さん
[2012-04-25 14:37:30]
公式サイトにも最終期の案内が出ていますね。
5月中旬販売で戸数は未定のようです。 ただ、予定販売価格が3190万円(1戸)~3610万円(1戸)で 予定最多販売価格帯が3400万円台(2戸)と明記してあるので、 4戸以上は残っているようですが…まだ専用庭付プランも残ってるんでしょうか。 |
395:
物件比較中さん
[2012-04-25 20:40:43]
長い間公式やSUUMOやらみてるけど同じ物件がぐるぐる回ってる。
結構残りはあるんじゃないかな。 なんとなくだけど10戸以上ありそうな雰囲気。 |
396:
物件比較中さん
[2012-04-28 14:22:06]
今日の広告に残り5邸って出てたが、ほんとうなのか?
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397:
匿名さん
[2012-04-28 14:31:40]
本当だろうがキャンセルが出るたびに在庫は増える。
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398:
物件比較中さん
[2012-04-28 19:45:41]
残り5邸という広告が出ていたのですか?
東伏見の神社裏、東伏見公園がようやく買収も進み開園が見えてきましたよね。公園が多いのは魅力です。 やっぱり気になるのは殺風景な川沿いとスーパーもない駅前でしょうか…。 |
399:
周辺住民さん
[2012-04-28 21:06:18]
何もありませんが物価が安いのが長所の柳沢です
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400:
匿名さん
[2012-05-01 00:05:17]
スーパーで一番近いのは柳沢駅近くにある「くらきや」ですか?
エフマートよしはらはスーパーではなく八百屋さんなのかな? 残りの戸数について…ホームページには最終期の戸数はまだ「未定」と 書いてあるんですよね。 |
401:
匿名さん
[2012-05-01 23:02:06]
友人が近くに住んでいて何度か遊びに行った事がありますが、
緑色のガスタンクが印象的でした。 東伏見神社は社殿が見事で境内も雰囲気ありますよね。 あの辺、公園ができるんですか。 |
402:
匿名さん
[2012-05-01 23:07:17]
どこかのガスタンクが解体されるのを最近ニュースで見ましたが、ここも解体されてなくなれば町が変わるのに…。
東伏見神社の東側に以前より公園がありましたが、整備され拡大されるようですね。 計画では西側も含めた公園整備ですが、家が立ち並んでいて難しそう。 SUUMOで、残り5戸と小さく記載がありましたね。 |
403:
匿名さん
[2012-05-02 21:20:37]
くらきやは全く使えないと思う…。
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404:
匿名さん
[2012-05-02 21:44:34]
柳沢で残り5戸だなんて…かなり順調に売れたんですね!
三井だからでしょうか。価格設定も適切だったのでしょうね。 専用庭付きの間取りは2LDKが1戸だけですが、もしかして 3LDKのプランもありました? |
405:
物件比較中さん
[2012-05-03 02:05:08]
専用庭付き3LDKはもう売り切れているのではないでしょうか?
柳沢で残り5戸がよいのかどうなのかわかりませんが…なぜでしょうね? 価格設定は妥当かと思います。 なぜ皆さん購入されたのか聞いてみたいです。 |
406:
物件比較中さん
[2012-05-03 10:13:07]
付近を良く知っている近所の人が多いんじゃないのかね。
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407:
物件比較中さん
[2012-05-03 10:24:51]
70平米南向き3階で3700万弱だったと思うけど格別安いとは思えないけどな。三井の物件としては安めかなというだけで。
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408:
物件比較中さん
[2012-05-03 11:17:50]
不思議に思うのが、ご近所さんであってもなぜ桜堤や東小金井、武蔵小金井、花小金井などに建設されている(建設ラッシュですよね…)物件ではなくこちらを選んだのか?ということなのですが…。多少安いかもしれませんが。。
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409:
物件比較中さん
[2012-05-03 13:10:21]
桜堤や東小金井、武蔵小金井あたりとは500万違うだろ。
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410:
周辺住民さん
[2012-05-03 15:53:32]
ここを選んだ方は価格だけでなく、施工会社の安心感が決めてだと思います。
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411:
匿名さん
[2012-05-03 21:04:20]
そうでしょうか?施工会社などは後付けのような気がしますが…。
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412:
物件比較中さん
[2012-05-03 22:57:53]
施工会社が後付けなら、何が…
500万安いとはいえ、大きな買い物ですよね…。私なら500万円くらいの違いなら値段で決めませんが…。 (すみません、マンションの建設ラッシュ(?)で、選択肢はたくさんある中、私も決め手を聞いてみたいと思いました。) |
413:
物件比較中さん
[2012-05-04 10:31:26]
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414:
周辺住民さん
[2012-05-04 12:07:29]
立地は難があるかもしれないが、長谷工施工でないのに逆に500万円安いと言う点を私なら評価します。
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415:
匿名さん
[2012-05-08 11:24:53]
購入の決め手は三井というブランドの信頼性に尽きるのではないでしょうか。
三井にしては安い!ことも魅力です。 それと地縁ですかねー。 友人の場合、実際親元から近い立地のマンションを購入しておりますし、 この辺りをよく知っている地元の方が購入されるのだと思います。 |
416:
ご近所さん
[2012-05-09 14:12:21]
24前に中野区から引っ越してきて住んでるよ、立地は元々駐車場でした。石神井川は昔より臭いがましになったが、夏場は今も臭いよ~!。
青梅街道の隣接の一軒家(友人の家)は酷い騒音と振動が凄かったよ!マンションだから振動は大丈夫だと思うが車の騒音は確実にするね!。 西武柳沢→西東京市内で一番寂れた駅と商店街!駅北口保谷町の倉喜屋スーパー、ローソンストア、柳沢3丁目のヨシミツストアー、向台町1丁目のBig-A、南町3丁目のオレンジストアー、買い物はこのお店のどれかだね!。 それと柳沢のシンボルはあの東京ガスのガスタンクですよ!。 |
417:
匿名さん
[2012-05-09 15:29:17]
ビッグエーとオレンジマーケットは遠いですよね。
自転車での移動に慣れている人なら問題ないと思います。 青梅街道の騒音は遮音性の高い二重サッシで対応されていないのでしょうか。 三井のマンションは全て事前に周辺環境を調査し、最適なサッシを 導入するらしいですし。 |
418:
匿名さん
[2012-05-09 18:18:13]
>西武柳沢→西東京市内で一番寂れた駅と商店街
否定できないですねぇ…。大昔は盆踊りなんかも盛況で活気があったけど 街全体が高齢化してるせいか。自治体にお金なさすぎなのか。 元々この地を知っている人ならまだしも、 吉祥寺にも近いし…なんて淡い期待を持って他から来るとガッカリしちゃうかも。 商店街側の再開発でもして大きなスーパーとかできれば変わるかもしれないけど。 それこそ元々アクセスは悪くない土地ですからね。 |
419:
地元です
[2012-05-09 22:32:18]
昨日、物件を見てきましたが愕然としてしまいました。
皆様、バルコニー側を見ていただくとお分かりだと思いますが なんと、オール吹きつけ仕様になっております。 あの価格でなんだかおかしいと思っておりましたが 正直残念でした。 施主やら、ゼネコンがどうだとか言っている場合ではないと思います。 |
420:
匿名さん
[2012-05-09 23:03:36]
No419さん>
バルコニー側もタイルが貼られると思いますが?西側及び東側はすでに貼られていますよね。 そういうことではなく? |
421:
地元です
[2012-05-10 14:09:24]
あれ以上タイルは張られませんよ。
ご愁傷様です。 |
422:
物件比較中さん
[2012-05-10 14:33:45]
No.421さん、タイルがあれ以上貼られないという情報はどこからのものですか?
検討中のため、お聞きしたいです。 |
423:
匿名さん
[2012-05-10 14:34:29]
周辺に公園が多い事が売りのようですが、どの公園も徒歩15分位なんですよね。
家族で自転車ででかけるには良いかもしれませんが、小さい子を ベビーカーに乗せていくには距離が離れていると思います。 また、保育園も徒歩圏内にはありません。 |
424:
地元です
[2012-05-10 14:50:38]
実際見に行けばわかりますよ。
しっかり塗装済みですから。 |
425:
匿名さん
[2012-05-10 21:57:56]
手抜き?
モデルルームの模型はどうなっていたんでしょう? |
426:
地元です
[2012-05-10 23:08:02]
手抜きではなくて仕様です。
そのあたりって、説明されるわけでもなく消費者自身も気付かない所だと思います。 出来上がって内覧のときに気づくことでしょう。 最近の物件は多いですよ。 ただここまで三井さんやるとは・・・。 購入された方にはがっかりですね。 資産価値、お隣の分譲より落ちると思います。 以上 |
427:
物件比較中さん
[2012-05-11 00:36:03]
南側外壁のタイル、模型ではあった気もしますがさだかではありません。
そんな手抜きのような仕様を三井もするんですね…残念です。 |
428:
匿名
[2012-05-11 10:43:02]
全部出来上がってから判断ですね。もし図面と違っていたら瑕疵に値します。訴えることもできます。
|
429:
匿名さん
[2012-05-11 11:52:14]
でも吹きつけのような細かい仕様は図面に書かれませんよね。
書かれてるのかな? 出来上がった部屋を隅々までチェックしたいなら 完成した部屋(竣工済)しか購入できない事になるので難しいですね。 |
430:
匿名
[2012-05-11 14:32:05]
契約時にもらう図面や仕様書があり、そこにどこは吹き付けだのタイルだのと記載されてあると思います。
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431:
匿名さん
[2012-05-11 20:07:08]
総合カタログやMRの模型は単なるイメージです。
これを真に受けるとがっかりします。 |
432:
匿名さん
[2012-05-11 20:10:47]
外観完成予想図:図面を基に描き起こしたもので、実際とは異なる事がございます。
広告やカタログ見ると全部の図に注記があります。 |
433:
地元です
[2012-05-12 01:50:30]
図面見たってそんなこと書いてませんよ。
模型にはしっかりと反映されていると思いますよ。 売主がそんなバカなことはまずしないですから。 だって、こんなに安いんですもん。 皆様承知のうえででご購入(検討)されたのですよね。 安物買いの銭失いってまさにこのことですね。 無知は一番損をしますよ。 もっとお勉強しましょ。 |
434:
匿名
[2012-05-12 04:19:25]
全部完成すれば見栄えも良くなるでしょう。気に入って買ったのなら大丈夫。433地元さん、もっと上手な伝え方勉強しましょう。
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435:
匿名
[2012-05-12 11:11:10]
えらそうな煽り好きって微笑ましい
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436:
物件比較中さん
[2012-05-12 20:03:55]
No.434さんのようなコメント素晴らしいですね。
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437:
地元です
[2012-05-12 23:35:37]
当事者方がお気に召されているのであればね。
あんな都営住宅みたいな物件をね。 貧乏人の買う物件にはちょうど良いのではないでしょうか。 |
438:
匿名さん
[2012-05-13 00:51:09]
No.437さん、ここでそんなコメントをして何の得があるのですか?
ただ、かわいそうな人だと思われるだけですよ。 そもそも地元が柳沢という時点で貧乏人だとか言える立場ではないと思いますが… |
439:
残念です。
[2012-05-13 16:27:14]
外壁の事が気になり、問い合わせをしてみました。
南側はやっぱり吹き付けだそうです。 分譲マンションで吹き付けだなんて・・・ 私の中ではあり得ません。 |
440:
匿名さん
[2012-05-13 17:56:21]
それは吹き付けタイルのことでしょうか。そういえば分譲の中では珍しいかもしれませんね。
私は慣れているので意識はしていませんでした。 仕上げ方にいろいろ種類があるようですが、 こちらはどの仕上げでやられているのでしょうか、 好みとしてはスタッコだったらいいなと思っています。 重みのある見映えですから上品なんですよね。 |
441:
匿名
[2012-05-13 18:09:31]
ゴタゴタタイルはって大規模修繕で大枚とられますから吹き付けでおけ
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442:
残念です。
[2012-05-13 19:22:45]
物件を見てきました。
エントランス側はタイルが貼られてましたが、南側は目を疑いました。 かなり安っぽい感じがしました。 安く仕上げるにしても、何でこんな事してしまったのでしょうか。 三井さんには本当にがっかりしました。 購入者は安い理由が立地以外にもあったと、落胆するでしょう。 |
443:
匿名さん
[2012-05-13 20:02:25]
確かに残念ですね。せめて、バルコニーの壁面くらい、タイルを貼ってほしかった。
三井の姿勢を疑います。 |
444:
匿名
[2012-05-13 22:21:25]
中身で勝負でしょ。
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445:
契約済み
[2012-05-13 23:06:00]
こちらを契約したものです。
本日実際に見てきました。 あれは本当にひどいですね。 かなりテンション下がってしまいました。 資産価値に影響でますか? |
446:
匿名
[2012-05-14 09:53:11]
445さん、残念でしたね。手付け放棄までは無いでしょうから良いところを探して納得してください。花子のルネはあれだけ色々言われてて知り合いが住んでいて快適みたいだし、外観だけでは判断できませんね。住んでみないとわからないかも。ちなみに吉祥寺かいわい検討中です。
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447:
匿名さん
[2012-05-14 12:15:23]
中身で勝負、って、三井の品質は三井が宣伝するほど本当によいものなのでしょうか??
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448:
匿名さん
[2012-05-14 14:04:59]
やはり安さの理由は柳沢という立地だけではなかったんですか。
拭き付けタイルは時間と共に汚れが目立ってくるので あまり好きな仕様ではないのですが…契約前に判って良かったと思います。 |
449:
匿名
[2012-05-14 20:58:58]
吹き付けタイルと分かって良かったですね。総タイルの物件もどうかと思いますが、頑張って探してください。同じような価格だと中古かもう少し北西の立地になると思いますが。気に入った物件にはなかなか出会えませんよね。
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450:
地元です
[2012-05-14 23:17:22]
命拾いしましたね。
誰のおかげでしょうか。 小さい時に教わりませんでしたか? 助けてもらったらありがとうって。 448さん |
451:
購入検討中さん
[2012-05-15 16:03:32]
先日モデルルーム見学してきました。
残り少ないようでしたが、見学している家族がたくさんいてびっくりしました。 個人差あるとは思いますが、設備仕様、駅距離など大変良いですね。 他の西武線マンションも数件見学しましたが、どれも駅距離が遠いわりに・・・価格高い・・・。 三井でこの価格は魅力ですね。 |
452:
匿名さん
[2012-05-15 16:34:02]
余り三井という名のブランドで総ての商品が高級品と思わない方が良いです。
高級寿司店でも並、中、上、特上etcがある様にね。 |
453:
匿名
[2012-05-15 17:43:52]
ここは何が問題で完売しないのですか?
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買い物不便、石神井川も見た目汚い、ガスタンク大きい。
駅から近くても、駅前何にもないじゃん。