プラーサ・ヴェール PartⅢ

[物件比較中さん]

検討板ＰａｒｔⅠ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46500/
検討板ＰａｒｔⅡ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46400/

住民板ＰａｒｔⅠ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47099/


所在地：千葉県四街道市鹿渡字熊谷台934番地（地番）
交通：総武本線 「四街道」駅 徒歩7分

[366: 匿名さん]

四街道の中だけで暮らし、時々遠くまで出かけるというライフスタイルの方にはいいですね。リタイア組におすすめ。

[367: 匿名さん]

千葉県民だけど、四街道くらいだったら千葉まで電車で10分くらいだし車で幕張や船橋もすぐだからそんなに辺鄙じゃないのでは。

[368: 購入検討中さん]

ここって本当に下総台地ですか？

[369: 購入経験者さん]

以前都賀周辺に住んでましたが千葉からの乗り換え待ち結構大変ですよ。
快速が1時間に１本はシンドイ。
乗り換えなしで東京に行けるほうがやはり良いです。
なので総武沿線か京葉沿線が便利。

[370: 匿名]

中古はまだでませんか？

[372: 匿名]

いつも入ってくるチラシは全てモデルルーム価格（という名の実質投売り・叩き売り）ですよ。
７００万引きとか、通常になっています。チラシ上で７００万値引いてるのだから、実質はさらに３００万くらい値引いていて、１０００万引きくらいになっていると思いますよ。こんな状態で中古価格なんて存在するのでしょうか。

[373: 匿名]

単純に今ち 中古に出す人はプロパーで買ってるんだから今の値引額より高値で売ると思うよ。
正直ここをそのうち売ろうと思っている住人はこの大幅値引きは大迷惑以外なんでもない。

[374: 匿名]

>単純に今ち 中古に出す人はプロパーで買ってるんだから今の値引額より高値で売ると思うよ。

これはあり得ないでしょう。中古が新築（実際は未入居物件）より高いなんてありえないので
それより低い価格になるはずです。

[375: 匿名さん]

じゃあ売れないじゃん。

[376: 匿名さん]

当たり前のことをおっしゃいますね。新品もで売れないものが中古で売れると思いますか？

[377: 近所をよく知る人]

秋までには、なんとかしたいみたいですね。
思いきった価格にしないと完売しないだろうな。

だって四街道だよ。

[378: 匿名]

当たり前のことをおっしゃいますね。四街道にこんなもの作ってしまったから、作った会社もつぶれちゃったと思いませんか？

[379: 購入検討中さん]

モデルルーム以外もモデルルームと同じくらいの値引きですよ。
でも1千万引きはないです。

[380: 匿名さん]

そりゃそうでしょうね。モデルルーム価格って、一般的には完売直前に実際にモデルルームとして
使用した部屋をモデルルーム価格として売りに出します。
しかし、ここは完売にはほど遠い状態から販売戦略としてモデルルーム価格とうたっています。
これには２つの意味があると思います。

①かなり値下げして売りさばきたいが、叩き売りのイメージは避けたい。
②既存の高値で購入した顧客の不満を押さえつける。

しかし、頭くるねえ。
実際にモデルルームになんか使ってないのは明らかですよ。チラシには毎回モデルルーム価格で
宣伝してますからね。普通、モデルルームなんてそんなにたくさんないですから。

[381: 匿名さん]

なんかネガティブな書き込みが多いですね。ご苦労様です。モデルルーム、相当な数あるのは間違いないですよ。モデルルームも同時に販売してたから売れた分の補填のため途中から新しくモデルルーム作ってたみたいだし。あとプロパストつぶれてないのでは？

[382: 匿名]

業者、乙。私は業者でないので詳しくはわかりませんが

＞モデルルーム、相当な数あるのは間違いないですよ

モデルルームが相当な数あること自体がおかしいのです。普通は同じ部屋を
モデルルームとして使いまわすでしょう。３８１氏の言う事が正しいとすれば
ここはそれをしないで、意図的に少しだけモデルルームに使用して売却し
また別の部屋をモデルルームとする、ということを繰り返していることになりますね。
ここのところのチラシにはずっとモデルルーム価格で販売していますよ。それは何か
からくりがあると考えるのが普通でしょう。


＞あとプロパストつぶれてないのでは？

民事再生法を適用されています。これを倒産といいます。ただし、会社としては存続しています。

http://kabushiki-blog.com/article/149906032.html

[383: 匿名さん]

なんというかこのマンションに何か恨みがあるんですかね？
住民版で荒らしてた方？
文句があるならここでなく直接言ったらどうですか？
それともただおかしいと思うなら買わなきゃいいだけですよね？

[384: 匿名]

いい意見も悪い意見も必要だと思います。いいことしか書けないなんて逆におかしいと思いますが。いい意見が少ないのはこのマンションに魅力が少ないからではないでしょうか。マンションに魅力がないことを書き込む人のせいにしないほうがいいのでは。

[385: 匿名]

あと二戸？

と、びっくりしたら勘違い…

[386: 匿名]

セザールがつぶれる直前、一声1000万円引きだった。
でも元値は4000万だったけどね。

[387: 匿名さん]

マンション購入検討者でも業者でもない人たちが悪口書き込んでるような。

[388: 匿名]

プロパストの民事再生法も、電車が不便なこと(←特にコレ！)も、田舎であることも何回も話題に出ているので、何か他の情報欲しいです。

[389: 匿名さん]

住む場所を選ぶ価値観は人によって違うものでは？
うまいと言われて行ったﾗｰﾒﾝ屋がまずく感じるのも好きな味の違いです。

余ってるのは四街道でﾏﾝｼｮﾝを買うって価値観の人が少ないだけでは？
個人的には確かに四街道にあれだけのﾏﾝｼｮﾝを建てたのは計画が間違ってたとは思うけど、千葉から10分以内なら
下手に稲毛や津田沼からﾊﾞｽを使うのと時間的には変わらない。

その分緑は多いし、市役所も近い。消防署は目の前。ｲﾄｰﾖｰｶﾄﾞｰは隣。地盤は固い。水は地下水。って結構ﾒﾘｯﾄでは？

安くなるのは市場の原理。閉店間際のｽｰﾊﾟｰで安売りを買うか、開店と同時に好きなものを選んで買うかの違いみたいなもの。確かに同じものを安く買えるのは良いけど、売れちゃう可能性もあるし。

環境や実物みて気に入れば良いんではないでしょうか？
ﾃﾞｨｽﾞﾆｰﾗﾝﾄﾞ近くて舞浜に高いお金出して買った人も、震災前は自慢げだったけど、今では売りに出しても売れないし。世の中の状況なんか変わるもの。気に入ったら買うべきではないでしょうか？

私が選ぶ立場なら買いです。
ただ美味いﾗｰﾒﾝ屋が四街道にないのが残念ですが。

[390: 匿名さん]

ラーメンお好きなんですね。

[391: ビギナーさん]

四街道ではないですが、
都賀のTSUTAYA前に美味しい味噌ラーメン屋が
ありますよ

[392: 物件比較中さん]

バッティングセンター前辺りに家系があったでしよ。
好みが分かれるが。

[393: 匿名さん]

水は水道水とのブレンドですから、意味ない。

[394: 匿名さん]

今100％地下水ですよ

[395: 四街道市民]

水道管通ってくるから仕方ないと思うけれど
四街道の水って、やっぱりバナジウムとかマグネシウムとかミネラルが豊富に入ってるのと比べちゃうと全然比べものにならないよ。
こんなんで満足できるなら四街道に住んだら飲み水代かからなくていいですよ。
うちは買ってますが。

[396: 匿名さん]

四街道の地下水は普通に水道料金かかりますか？
一軒家だけど親戚の家が地下水無料なので。

[397: マンション住民さん]

水道料金は普通にかかります。水道水が地下水を利用しているだけですから。
放射能問題あってからはミネラルウォーターにしていますが。

[398: 匿名さん]

私はかなりの巨デブなので、都内へ行かないと服のサイズがありません。勤務地も都内。なので都内への行きやすさは重要。

親がこの物件気になっているようですが、デブには乗り換えツラいよう・・・

[399: 匿名]

モデルルーム価格なら、平米単価20台が見えてきましたね？

[400: 購入検討中さん]

住民板みてるとすごく音に敏感な方が多いようですが
うちも子供がいるので購入をためらってます。

ルールに厳しいマンションなのでしょうか？

値引き価格で購入することになるので今引っ越すと
値引き価格で買いやがって、みたいな目で見られるのでしょうか？

うまくやっていけるか心配です。

[401: 契約済みさん]

確かに住人板は最近ギスギスしてるみたいだけど、
子供の足音にからめて住民の質とか値引きがどうとか言う人なんてごく一部だと思うけどなあ
他の人から総ツッコミくらってたし

だいたい我慢できないほどうるさいなら注意するなり管理人にいうなり対策あるのにそれをしないでネット弁慶してる時点でカキコしてる人の精神状態の方がおかしい

マンションでも戸建でも、近所にどんな人が住むかってのは運だからね
周りの変わった人を一切容認できないなら一生賃貸で、変な人来たら引っ越して逃げるしかない

うちは来月入居予定で何回かマンション内にも行ってるけど、中で会った住民の方はみんな挨拶してくれて、エレベータ内で会った人は声掛けてくれたりして感じのいい人が多かったです
騒音や子供等、他人の影響を嫌う人は住民板の例の人みたいにネットではグチグチいうだろうけど実際には家にこもりがちっぽいから遭遇しないだろうし気にせずマナーを守って暮らせば軋轢なんてめったに起こらないはず

[402: 住民]

４００さん
掲示板で極端な意見を書き込むのはごく限られた人でしょう。
うちは最初に入居した方ですが、新しい入居者の方は大歓迎です。
500戸もあればルールの徹底まで時間がかかるのも無理ないです。
小さいお子さんが多いので、子育てにはいいと思いますよ。
私はもう子育て終了、こんなところならもう一度…というのは冗談ですが、
託児所もあるしなかなかいい環境ですよ。

[403: 匿名さん]

いや、あなたの間違い。
結局、原因論を推測でやるより、結果を見た方が早い。

地上で測るのは、地質や周りの建物、計測器やその使い方によって様々な値が出てしまうからエリア比較はできない。
ただ、航空機による同条件のモニタリングはできている。

柏も松戸も印西も緑。
黄色でも水色でもない。
印西は柏や松戸とほぼ同程度の汚染。

意図的に計った定点同士を比べて柏より低いとか松戸より高いとかやっても無意味。

[404: 匿名]

↑誰に言っているの？

[405: 匿名さん]

そうそう、私も読んで、？？？でしたよ。

[406: 匿名さん]

投げ込みチラシがポストに入ってましたが痛いですｗ

[407: 入居済み住民さん]

昨日ポスト見てないから分からないです。
何のチラシだろう。

[408: 匿名]

四街道だけでなく、千葉全域に入れたみたいです。

痛々しさ全開ですね…

[409: 匿名]

そうかなあ、普通でしょ

[410: 匿名]

売り方としては普通か。
思いきってイチキュッパとか、ないですかね？

[411: 物件比較中さん]

もう東と西は完売したらしく南の上の方しか残ってなかった
南は広い部屋ばかりだし高層階だし2000万切るのは無理じゃないかな

[412: 匿名]

そこをなんとか。

[413: 匿名さん]

びっくりするくらい安くなりましたね。今のたたき売り状態なら残りもすぐ売れますね。

[414: 匿名]

もう一段、二段ありそうで思い切れない人もいそうですね。

[415: 匿名さん]

ズバリっ

たたき売りでも売れてない！！

[416: 匿名]

そうでしょうね

もう、人気の間取りはほぼ残っておらず、使い辛そうな間取りの部屋しか残っていないですもんね

[417: 匿名]

今年度の完売は厳しそうですね。
来年度の決算前あたりに最後の5戸くらいになり、
思いきって1980というのを期待します。

[418: 匿名さん]

やっぱり音の問題がエレベータの張り紙で張ってありました。
子供の足音、掃除機の音、バルコニーでの煙草の煙等記載されていました。
検討対象から外れました。

[419: 匿名]

住んでないのに、なぜエレベーターの張り紙がみれるの？

[420: いつか買いたいさん]

住んでなくてもモデルルーム見に来たんだろ？

[421: 匿名さん]

私もモデルルーム見に来たとき、張り紙気になりました。
でも実際住み始めてみると、マンション全体のことではなかったです。
うちの上にもお子さんいるけど、気を使って下さってるのか全然気にならない。
たまに、（お友達が来た時？）足音が聞こえることがあっても、そんなに長い時間じゃないし、
普段静かにしてもらってるから、何とも思いません。
それからタバコのにおいも一回も感じたことがないです。
↑これは前の家でかなりストレスだったので本当に良かった！
こういう問題って、ご近所さん次第じゃないでしょうか。

[422: 匿名さん]

少し前に住人板で言われていた、子供3原則や
ベランダ3原則は大げさな話ではないみたいですね。

[423: 匿名さん]

しばらくぶりにHP見たら、残りわずかになってますね。ビックリ。

[424: 匿名]

ＨＰ見たら少なくとも３０戸以上残ってますけど・・・・。

[425: 匿名]

わずかじゃないですか。
以前にくらべれば…

[426: 匿名はん]

いつになったら完売するの？

[427: 匿名さん]

30の残りを多いと思うかは、人それぞれだね。
値引きしてるとはいえ、月に１０以上売れてるようだから、結構売れてるのでは。
年末～年始あたりには完売かな？？

[428: 匿名さん]

竣工して約2年。
まだ売れ残ってるのはこの先も苦戦しそうですね。
後から作ってる物件にどんどん追い抜かれてしまうのも悲しい・・・

[429: 匿名]

大きいんだし、こんなものじゃないでしょうか。
いま大規模って、即完売のほうが珍しい気がします。

[430: 購入検討中さん]

来るたびにキャンセルが出て、ご用意できる部屋が増えましたと言われます。これって営業の戦略？

[431: 匿名]

今期末はムリそう…

キャンセルしようもないと思うが。

まあ、ここまでくると何をしても無駄かな

[432: 住民さん]

実数は知らないけど、書きこみのふんいきから450戸以上売れたのかな。
値下げがあったとしても、よくそんなに売れたな！
（一時はゴーストマンションになるとからかわれたのに！）
でも、販売会社のつごうはどうかしらんが、わたし個人のホンネとしては
混むので、これ以上売ってもらいたくないのですが（自己中かな？笑）

[433: 物件比較中さん]

住民にとっても売れた方がいいに決まってる
空き部屋のままだとその分の修繕費を住民で負担することになる
月約1万×30戸×12ヶ月　年間360万
10年目の大規模修繕時には3600万
450世帯で頭割りすると8万余分に負担することになる


なんだ大した事無いな

[434: 匿名]

売れるまでは売主が払うんでしょ？

[435: 匿名]

もちろん、売り主負担です。

ところでホントに34戸？

[436: 匿名]

契約すんで、残りが３４になってるのでしょう。
実際は引越しまでに２、３ヶ月かかりますから。
てことで、年明けあたりには空き部屋３４ということになりますかね。
キャンセルがなければですが。

[437: 匿名]

キャンセルってローンの審査が通らなかった人のことですよね。
買うって言ったは良いが審査が通らないってどうゆうことなんだか？

[438: 匿名]

値下げしたから買いたい人の平均年収も下がってるんだろうね
でもそれでもローン通らないって…
みんな無理して買うけどこれから大変だね

[439: 入居済みさん]

うちは契約から1ヶ月で引っ越しました。

[440: 匿名さん]

＞値下げしたから買いたい人の平均年収も下がってるんだろうね

おっしゃるとおりです。値引き組みは住人の質が確実に落ちてますね。
よしずつけちゃったり、手ぶらで犬を散歩させたり非常識なのが何人かいた。
まあ、それでもいいから早く完売してほしいですがね。あの値引きのチラシ見ると
かなり不愉快だから。

[441: 住民さん]

↑
とてもこれは住民の発言とは思えない。
こういう言い方はおかしいと、あれほど住民版で批判されたに
なんか意図的にプラーサにギクシャクを起こそうとしてるようにもとれる。
言う必要もないが、人格と経済的状態は関係ない。
人柄のいいひとたちにたくさんきてほしい。
ただ販売会社は、４８０戸近くも売ったなら、もうトントンだろうし
横断幕もはずして、フツーの感じでやってほしい。

[442: 匿名]

平気で管理費や修繕費を払わない住民もでてきますからね
ギリギリで買うような住民は正直不安です

[443: 入居済み住民さん]

４４２さんに同意します。４４１さん、
市営住宅とかに住んでいる人たちを
見たことないですか。あまりその方々を
悪く言いたくないですが、それが現実です。

[444: 匿名]

これはひどいな。
市営住宅に住んでる方にも、立派な人はたくさんいると思いますよ。
逆に立派なマンションに住んでて、おかしな人もいます。

[445: 入居済み住民さん]

まあ、こうやって書くと、感じ悪く受け止められるかもしれませんが
現実ですよ。良い実例として、億ションにすんでる奥様方は
美人が多いです。もちろん普通の住宅にも美人な人は
いますが、億ションに住むことができるような高給取りの
旦那は美人な奥様をもらえる確率が高いのですよ。
市営住宅に住んでいる場合は逆のことが言えます。
繰り返しますが、
こうやって書くと感じ悪いかもしれませんが、現実的に
そうなのですよ。

[446: 住民さん]

美人の奥さんって・・・。程度が低くてがっかり。
億ションに住む美人でも、非常識だったら嫌だ。
品性や人間性の違いで話してほしかったわ。

[447: 匿名さん]

品格
着てる服や乗ってる車、億ション住民と団地住民では雲泥の差。
「低所得者が集まる地域は治安が悪い」というのが一般人の感覚

[448: 入居済み住民さん]

４４７さん、全くもっておっしゃるとおりです。

「億ションの住人100人」と「市営住宅など低所得者住宅の住人100人」

上記を比べた場合、容赦・人間性等が優れている人の割合が、２つの母集団で明確に異なるということです。
市営住宅の住人「全員」が劣っていると言っているわけではないです。あくまで「確率論」です。
いやらしい話だということは認めますが、言っている内容は現実です。
ゆえに、叩き売りをするということは、住人の質も同時に落ちているのです。

まだ、納得しない人もいるでしょうから、別の例も。
偏差値７０の高校と、３５の高校では明らかに「不良」のいる割合は明確に異なるでしょう。
前者は茶髪はほとんどいないと思います（私の通っていた高校もそうですが学年に1人くらいです）。
一方、近所の高校は後者でしたが、茶髪は当たり前、学校のグラウンド内に先輩がバイクで乱入するような
学校でした。偏差値で生徒を判断するなと言う人がいます。しかし、各戸別の例外はもちろんありますが、
一般論としては偏差値によって、明確な生徒の質の差があるのです。

その尺度の一例が、学生→偏差値、社会人→収入ということです。
いやらしい話ですが、事実です。

[449: 匿名]

親の収入と子供の学歴が比例する研究結果も出てますね
あと、結婚相手は自分と同等の生活レベルの人が多いという結果も

[450: 匿名]

みんながほぼ平等なのは、生まれる瞬間だけ。

あとは時間がたてばたつほど…

[451: 匿名]

ここはいくらで賃貸だせますか？

[452: 匿名]

部屋によるが、7〜10万がいいところでは？

[453: 住人]

低所得者には入居してもらいたくないですね。

[454: 匿名]

＞450
＞みんながほぼ平等なのは、生まれる瞬間だけ。


生まれた瞬間、大体の運命は決まってる。
普通のサラリーマン家庭に生まれれば普通の人生。
大地主のような金持ちの家に生まれれば一生安泰。

[455: 匿名]

生まれる前から平等でないということか…

[456: 匿名さん]

マンションが買えない人もたくさんいます。

[457: 匿名]

大丈夫、今度の決算前にはたいていの人が買えるようになりますよ？

[458: 匿名さん]

それでも買えない人はたくさんいますよ．
日本の世の中良くないよね．

[459: 匿名さん]

早く売れて欲しいと思う反面、
叩き売りで低収入の人が入ってくるのは勘弁。
これ以上、住人の質を下げないで欲しいです。

[460: 匿名さん]

ここの住人さんて恐ろしい。
>>459
そんなこと言う人の方が質が悪いのでは。
みんな別の物件に逃げてしまいますよ。

[461: 匿名さん]

>>445
確かに高給取りの奥さんにデブスなんて居ませんね。スラッと美人ばっかり。
ただのブスならまだいいがデブスは最悪だ。
自分の意思に負け食べ続けるただの豚。
餌代かかってもデブス飼う奴なんて居ないわ。

[462: 匿名さん]

プロパストが販売していた当初の価格だと、年収600万以上の
世帯がメイン顧客だったと思います。私はその頃に入居しましたが
それなりの年収がある方々のコミュニティーであるということも
ここを購入した重大な理由です。それが、今の販売価格だと、年収400万円台
の世帯まで顧客層が下がっており、それに伴い、住人の質の低下も徐々に
現われるようになりました。
この模様を私は当初から観察しております。

せめて、もう少し販売戸数を減らしていればこんなことにはならなかっただろうに…。
このマンションの販売が企画された時期が、2006年から2007年頃だったと思いますが
ちょうどその頃、マンションのミニバブルがあり、今となっては考えられないことですが
値上がりを見越して、売り惜しみなどということが新聞等でたびたび報道されていましたね。
それがあのリーマンショックで、世相は一変。プロパストもつぶれ、前建による叩き売りの始まり…。
こんなことになるとは露にも思っていませんでした。

[463: 匿名さん]

新築のころはここ知らなかった。
今縁あって、ここ検討してます。
年収６００万は余裕で超えてるけど、後から買っただけで低収入と思われるのはなんだかな・・・。

[464: 匿名]

南棟買えば低所得だと思われませんよ～きっと！
２割下がったとはいえ、同じ階で東棟と南棟では５００万円位の差がありましたから

[465: 住民さん]

463さん
まあそう言わず、ここ検討して下さい。
たしかに最初に買った客とすれば、今はたたき売りされてるようで、あまりいい気持ではない。
そこへきて、住民が少なかった時には無かったような事例が発生したりすると
居住者の経済的ちがいが理由だ、と、あたりちらしたくなる人もいる（笑）。
その気持ちもわからないではない。
しかし、経済的なことよりも、基本は、同じ空間中に人が多くなれば、
それに比例して、やはりいろいろ起きてくる、ということだと思います。
だからわたしは、前のカキコで、業者にたたき売りまでして欲しくない旨
書いたのです。
でも463さんのように、ここがいいな、と思う人は、ふつうに買えばいいんじゃないかな。
わたしは、このマンションの周囲の広々とした空間、つまんないことかもしれないけど
駅からここまでの、とくにマンション近くの広い歩道が気に入ってます。