前田建設工業株式会社の千葉の新築分譲マンション掲示板「プラーサ・ヴェール PartⅢ」についてご紹介しています。
  1. e戸建て
  2. 千葉の新築分譲マンション掲示板
  3. 千葉県
  4. 四街道市
  5. 中央
  6. プラーサ・ヴェール PartⅢ
 

広告を掲載

物件比較中さん [更新日時] 2019-06-22 18:36:09
 削除依頼 投稿する

検討板PartⅠ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46500/
検討板PartⅡ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46400/

住民板PartⅠ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47099/


所在地:千葉県四街道市鹿渡字熊谷台934番地(地番)
交通:総武本線 「四街道」駅 徒歩7分

[スレ作成日時]2011-02-10 16:57:21

現在の物件
プラーサ・ヴェール
プラーサ・ヴェール  [【先着順】]
プラーサ・ヴェール
 
所在地:千葉県四街道市中央4番地1(地番)
交通:総武本線 「四街道」駅 徒歩7分
総戸数: 524戸

プラーサ・ヴェール PartⅢ

181: 匿名さん 
[2011-04-05 19:00:53]
そうですね。液状化の心配がないですもんね。
私もそう思います。
182: 住人 
[2011-04-05 19:58:45]
設備の地震速報は携帯より精度が低いです。
携帯が鳴っても設備の地震速報は鳴らないことが多いです。
なのであまりあてにならないなと最近は感じます。
今回の地震は特に誤差が多いので参考にはならないかもしれませんが…。

そして同じ人が書いてるような書き込みが…。
住人ですがあまり良い気はしませんね。
183: 匿名さん 
[2011-04-05 20:34:47]
携帯が鳴った時に鳴らないことが多いということは逆に精度が良いということでは。
携帯はハズレばっかりですから。
184: 匿名 
[2011-04-05 21:12:38]
それがテレビの地震速報の時も鳴らないんですよ。
なのでテレビよりも携帯よりも鳴らないです。
185: 匿名さん 
[2011-04-06 00:27:18]
>>184
テレビの地震速報は全国エリア。
携帯の地震速報は周辺都道府県エリア。
マンションの地震速報はそのマンションの市町村エリアが対応です。
テレビで速報が流れてもマンションの市町村が震度5以上が予想されないとなりません。
186: 匿名さん 
[2011-04-08 02:52:19]
四街道って水道水おいしいの?
187: 四街道在住 
[2011-04-08 07:15:38]
昔、他市の水道水が塩素臭かった頃は、地下水利用の為塩素添加量が少なく、比較として美味しいとは思いました。
現在では比較対象の味が上がってきたので趣味嗜好のレベルかと思います。
特に赤水が多いとかは無かったと思います。
188: 匿名さん 
[2011-04-08 11:37:15]
桜の季節がやってきましたね。(^O^)/
マンションから見る桜は、格別です。!!
カフェで、桜紅茶とベルギーワッフルを頂きながら桜を見ると疲れも吹っ飛びます。
189: 匿名さん 
[2011-04-08 12:13:35]
182、178ですけど上のほうと同一人じゃないですよ。ほんとに住人ならそんなネガティブぽいこと書き込むなよ
190: 匿名さん 
[2011-04-08 13:44:28]
>>186
地下水と水道水でブレンドされているそう。普通に送水管から送られてきますし、普通の水道水だと思います。送水管に汚れがあったらそれまで。

一軒家など、自宅用専用ポンプで直接 地下水を汲み上げてるなら美味しいと思いますが。

水道水が美味しいマズいとかないでしょう・・・
ミネラルウォーター買おうよ。

191: 匿名さん 
[2011-04-08 14:08:56]
この物件最高ーーーーーーー


安いわりには部屋も、高級感あり素敵でした。

192: 匿名 
[2011-04-08 15:46:19]
四街道市は9割が地下水、1割が利根川系の水です。
この1割に放射線ヨウ素が検出されたので今四街道の水は100%地下水です。
ソースは四街道市のHP
ちなみにこの地下水には放射線ヨウ素は検出されてないです。
私も四街道の水は美味しいと感じてます。
以前が不味い地域だったので。
個人差がありますよね。
193: 匿名 
[2011-04-08 15:55:46]
山梨のミネラルウォーターの工場で、
社員が倒れるくらいフル稼働しても、
生産が追いつかないというニュースを見ました。
今は、被災地と赤ちゃんに譲りましょう
194: 匿名さん 
[2011-04-08 18:45:00]
>>192
9割も地下水なのか。今はド田舎だからいいが市民が急増したら地盤沈下しないようにうまく調整してほしい。
195: 匿名さん 
[2011-04-10 18:22:21]
>>191
私もそう思いました。安かろう悪かろうではないですね。
安いのにいい感じ。
196: 匿名さん 
[2011-04-11 01:12:26]
500世帯とかなり大規模なのでお友達沢山できそう。
197: 購入検討中さん 
[2011-04-19 22:45:22]
平日朝6時台東京方面行の電車と
平日夕方6時台の東京からの電車は、かなり混んでますか?
198: 匿名さん 
[2011-04-20 08:00:49]
ここにくるまでは、通勤電車の混み具合がかなり気になってたのですが、
案外大丈夫でした。毎日じゃないけど、座れる時もあるし。
ちなみに私は7時だいで乗ってます。
想像してたより、通勤はつらくないです。
200: 購入検討中さん 
[2011-04-23 20:28:56]
立地は最高ですよね。
耐震はどうなんでしょうか?
地盤はよさそうですよね?
201: 匿名さん 
[2011-04-23 20:55:36]
地下水ということは地下水脈近いの?
202: 匿名 
[2011-04-24 00:16:40]
先日の震災で震度5弱でしたが特に倒れたものはありませんでしたが最上階はやはり少し被害があったと聞いてます。
電気もガスも水道も止まりませんでしたがエレベーターは夜中まで止まっていたと思います。
203: 匿名 
[2011-04-29 20:55:20]
1階のカフェいつもガラガラやん。経営大丈夫かいな?
204: 匿名 
[2011-04-29 21:07:45]
ここを買う生活レベルの人がいつも優雅にお茶したりバンを食べる訳ない。
イトーヨーカ堂でパンやジュースを買い家で食べるだろう。
やはり人気のない大規模物件はこの先問題続出ですな。
205: 匿名さん 
[2011-04-30 08:18:56]
カフェ、休日はけっこう入ってますよ。
それとカフェの運営費は管理費から一部充てられているかと。
価格も安いので悪くないと思うのですが。。。
206: 匿名さん 
[2011-04-30 15:21:39]
地盤はどうなんでしょうか?
また、短柱は使っているのでしょうか?
207: 匿名 
[2011-04-30 22:06:36]
地盤はどうとか、それくらい自分で調べろよ。
208: 匿名 
[2011-04-30 22:46:02]
まぁまぁ、そうおっしゃらずに。
お詳しい方が多いですから、つい聞きたくなってしまいますよね。
しかし、自分で調べたことが一番納得できるのも事実です。
209: 匿名 
[2011-04-30 23:01:16]
四街道て車ないと生活できないほどド田舎。だからカフェつけたんだろうけど
カフェいらないから安くしてほしい。
210: 匿名さん 
[2011-05-01 01:39:40]
このあたりはスタバしかないから、マンション内のカフェもいいけどな。
地方の都市の方が案外お洒落なカフェが多いもの。
地代が安くて起業しやすいし、娯楽が少ないからみんなよくお茶しますしね。
転勤族であちこち住んだからわかります。
その点四街道は中途半端に田舎なんです。
でもヨーカドー周辺なら、車がないと生活できないってほどじゃない。
価格は徐々に値引きとなるでしょう。
211: 市民 
[2011-05-01 11:02:31]
シンプルに生活したい方、勤務先が近隣の方には良いマンションではないでしょうか?
ベイタウンや都会に価値を感じる方にはちょっと物足りない、ただの田舎のマンション
212: 匿名さん 
[2011-05-01 11:36:52]
勤務先に問題がないならここは良い選択しだと思いますけれどね。
高速インター近いのにごちゃごちゃしていなくて
田舎の良さが残っているし、名前の示す通り歴史ありそうだし。
田舎暮らしが好きで、なおかつ日常品を買うにも便利でという良さあります。自分も田舎暮らし
好きだから、ここは好感度だとおもいます
213: 匿名 
[2011-05-01 17:12:49]
ここなら車なくても十分生活できますよ。
近くに産直野菜のお店もありかなり安く新鮮な野菜が手に入ります。
ヨーカ堂でほとんどの生活用品は手に入ります。
最近では通販もかなり便利になってますし。
214: 匿名 
[2011-05-02 00:12:46]
車のない住民結構多いですよ~
でもお年寄りも多いのも確か…
うちは何でもすぐに買えるので家に色々な物のストックしなくなりました。
最安値を追求する方は車が必要かもしれませんがね
215: 住人 
[2011-05-02 10:09:29]
年配の方、確かに多いですね。
定年後に買ったような方達でちょっと品がある方が多いです。
しかも仲良さそうにいつもお2人、という感じで。
バリアフリーなので車椅子の方も見かけます。
年齢層が幅広いので私はこの感じが好きです。
216: 入居済み住民さん 
[2011-05-08 12:21:08]
うちは車通勤ではないので、本当に車使わず生活できてます。(別に乗らないようにしてる訳ではなく)
越してきて2ヶ月ですが、引越し前に満タンにしてたガソリンが、まだ半分くらいあります。
GWはレジャーで車使ったけど、2週間ぶりの運転でした。
歩道が広いので、自転車乗るのがとても気持ちいい。
買い物はほぼヨーカドー、ダイソーや美容院に行く日は自転車で、ついでにヤオコー寄ったり。
今度、メガドンキまで自転車で行ってみようかな。
217: 匿名さん 
[2011-05-08 16:09:11]
マスクして行きなよ
218: 匿名 
[2011-05-08 18:59:28]
横レスですが、自転車は軽車両ですので、歩道ではなく原則は車道通行ではありませんでしたっけ?
219: 匿名さん 
[2011-05-09 19:28:48]
500って多すぎだな・・・
220: マンション住民さん 
[2011-05-10 00:14:57]
このマンションを前向きに検討してる者です。
総合的には、ここは何向きがいいのでしょうか?
人それぞれ優先事項というのがあるとは思いますが。
また、今は何パーセントくらい値引いてもらえるのでしょうか?
221: 匿名さん 
[2011-05-10 23:49:35]
うちは、東です。
一年の四季を感じられて最高です。
中央公園の様子がとても楽しいし、ホッとします。
前の中央小学校の様子を見るのも楽しいです。
あっ。今休み時間だ。とか、楽しく見てます。
222: 匿名さん 
[2011-05-11 09:48:04]
学校から砂埃飛んできませんか?
以前学校の近くの一軒家に住んでいたのですが砂埃で床がザラザラとしてしまうので窓は開けられませんでした・・・
224: 匿名さん 
[2011-05-11 13:58:46]
砂埃ですか。うちは南棟ですが、今のところ気になりませんよ。
(ちなみに基本掃除機は毎日、週2くらいでモップがけもする、という生活です。)
ただ、ベランダや廊下の手すりは、しばらく放っておくとざらっとしてきます。
花粉や黄砂かな?と思ってましたが、砂埃もあるかもしれません。

225: 匿名さん 
[2011-05-11 15:45:44]
この立地でこの値段が高い、という感覚が分からない。
226: 匿名さん 
[2011-05-11 21:24:04]
立地もいい。街も悪くない。問題なのはマンションそのものです。。ああ残念。
227: マンション住民の奥さん 
[2011-05-12 09:13:17]
あら、あなた失礼ね、じゃあなたの理想マンションってどんなのか教えてよ、プン
228: マンション住民 
[2011-05-12 12:19:15]
そーよ!マンションそのものが問題ってなんなのよ!
本当に失礼ね。プンプン
229: 匿名さん 
[2011-05-12 12:35:12]
面白い住人が居て何よりです。
231: 匿名さん 
[2011-05-12 16:04:28]
タイル貼りのじゃない、風が強い等、小さな不満はもちろんありますが
このマンションいい感じですよ。
ここにして良かったね、とよく家族で話します。
232: 匿名 
[2011-05-13 10:54:10]
以前モデルルームで、ヨーカ堂の裏、というか隣に、商業施設が出来ると聞きました。
しかし、一年以上さら地のままですよね?
こんな情勢だから計画ストップしてしまったのでしょうか・・・・
233: 匿名さん 
[2011-05-13 15:37:11]
東に住んでますが、特に砂は気になりません。
桜の花びらが、ベランダに数枚飛んできてきれいでした。
マンション最高ですよ。
24時間ごみは捨てられるし、お掃除の方が定期的にきれいにしてくださいますし管理人さんが常にいて見回りもしてくれますし。
地震の時も、管理人さんが一軒ずつガスが使えるかまわってくださいました。
地震にも、強いので安心ですよ。
234: 匿名 
[2011-05-13 15:47:50]
ヨーカドーの北側ですが、ヤマダ電機とラウンドワンの予定地と聞いています。
以前通ったら、建設会社の欄が未定になっている
工事用の看板が立っていましたけどね。
ストップしているのは景気のせいもあるでしょうし、
ヤマダ電機はしばらく中国出店に力を入れると新聞記事にあったので、
そのへんの理由でしょうか。
個人的には電機店は毎日行くものでもないし、
道路が混雑しそうなので、そんなにうれしくないです。
それよりスポーツクラブが来てほしいなあ…
235: 匿名 
[2011-05-13 18:01:21]
東棟、検討中です。プラーサの皆様よろしくお願いします。
233さん、桜の花びら・砂埃について書かれていましたが、階数はどの辺りでしょう。(もちろん詳しくは聞かないので、差し障りがなければで結構です‥。すみません)以前住んでいたマンションは五階で、風が吹くとたくさんとんできました。キレイでしたけどね(笑)プラーサさんだと桜が1番良く見えるのは中層階でしょうか?季節を感じるなら、やっぱり東棟になるのかな。(日当たりも気になるけど)
236: 匿名さん 
[2011-05-13 19:19:28]
車通勤だから車が混むのはちょっと困るな・・・
朝マンションの敷地からなかなか出られないとか。
237: 匿名 
[2011-05-13 20:47:39]
東棟の中層階はもうかなり少ないのでお早めに。
桜が一番見えるのは低層階では?
ちなみに低層階は全て完売です。
238: 匿名さん 
[2011-05-13 22:39:48]
必死さが伝わって来ますね。。まあ勧めるのは構いませんが。。
239: マンション住民さん 
[2011-05-14 02:06:55]
スポーツクラブに1票!
240: 入居済み住民さん 
[2011-05-14 08:20:07]
スポーツクラブ、いいですね!
夫婦ともに少々太り気味なので、一緒に通える所があれば嬉しいです。
すぐ近くにカーブスあるけど、女性専用だから。
241: 匿名 
[2011-05-14 08:25:13]
こんな田舎にできるわけがない。需要少ない。
242: 匿名 
[2011-05-14 10:29:02]
【ご本人様からの依頼により削除しました。管理人】
243: 匿名さん 
[2011-05-14 14:37:28]
今はどこの田舎だってスポーツクラブがありますよ。
244: 匿名さん 
[2011-05-14 14:42:32]
個人的には、ヤマダ電気とスイミングスクールあたりが出来てほしいです
ラウンドワンは、なんかごちゃごちゃした雰囲気になりそうで
245: 物件比較中さん 
[2011-05-14 22:14:34]
スカパーHDと書いてあるけれど、スカパーHDが視聴可能なのでしょうか。
マンションの場合、スカパー光かスカパーe2のことが多いと思うのですが。
ご存知の方教えて下さい。
246: 匿名 
[2011-05-14 22:50:51]
スイミングスクール賛成です!
247: 匿名 
[2011-05-16 10:19:47]
前向きに検討中ですが、実際のところ、現在何部屋入居されてるのかが知りたいです。何回か見せてもらったのですが、エレベーターで入居者の方に会わないので。
248: 匿名 
[2011-05-16 14:00:58]
何回か見せてもらってるなら担当の人に聞けばいいのでは?
249: 匿名さん 
[2011-05-16 16:18:01]
夜外から見たら、明かりがついてるから分かるでしょう。
年配の方は、わりと早めにお休みになるかもしれないけれど。

営業さんには聞いてるけど、信じられないんでしょうね。
聞いてるより売れてないと分かった場合は、やめときたいのかな。
250: 住民 
[2011-05-16 22:59:24]
詳しい数はわかりませんが、あと100位は残ってる気がします。
西棟は残りわずかで東棟も少なくはなってきましたが間取りによっては階数が選べたりします
南棟は一部人気の間取りを除き結構残ってる感じです。
あくまでも私の見た感じなのでご参考までに
251: 匿名 
[2011-05-17 00:06:23]
総会の資料を見る限り、残り1割位かと。
252: 購入検討中さん 
[2011-05-17 13:25:26]
何度も営業の方と接しては情報を聞き出していますが一番日当たりのいい南棟は値段設定を高くしすぎたためかなりの空きがあるとのこと。
モデルルームを夏前に締めるため残り100以上を値段交渉に応じながら捌いていかなくてはいけないとのこと。
私は南棟で前向きに検討しています。
今では値引きやオプションが100万つくため値段には納得しています。
皆さんも前向きに検討してもらいたいです。
なかなかいいマンションだと思うのですが。
253: 物件比較中さん 
[2011-05-17 14:25:56]
えー、営業さん、まだ100以上あるって言ってました?
物件概要の65戸というのは何なのでしょう・・・

254: 入居中さん 
[2011-05-17 15:49:39]
私が連休前に聞いた話では110位でしたよ。でも連休中は見にきている方も多く、購入された方もいると聞いているので100はきったかと勝手に(!)思っています。いずれにせよ、早く完売してほしいものですね。是非プラーサへ。
255: 匿名さん 
[2011-05-17 19:14:31]
営業さんたちの自作自演に見える。
256: 匿名 
[2011-05-17 23:11:24]
実際はどうかわからないけど、正確に教えてくれたらいいのにな。検討中の方からすれば残りの戸数も気になるとこだと思います。販売側としても戦略的なものがあるのかもしれませんけど。
257: 匿名さん 
[2011-05-19 08:50:27]
つくばエクスプレス沿線にプロパストの物件で100平米超のものが以前あった。そこも共有施設は満載だったけど、なかなか売れなくて、最終価格は2000万以下だったぽい。
この残り戸数でこれ以上安くするのは厳しいと思うけど、このご時世なのでしょうがないかもね・・まあ先ずは体力の続く限り頑張って下さい。
258: 匿名 
[2011-05-19 13:13:04]
どんだけ上から目線…
259: 匿名さん 
[2011-05-22 10:43:57]
完売まであとどのくらい掛かるか?魅力無し。
260: 匿名さん 
[2011-05-22 15:54:04]
まだ悩んでいます。
建物が10~15階くらいまでの物件だったら即決なのに。
20階建ってわりと高層ですよね。
地震多いから・・高層物件になればなるほど途中階にビビできやすいのかなと・・・個人的な意見ですが。
500戸と多いとサービスが行き届かなかったりしないか・・・とか。

まだ残っているようなので焦らずじっくり検討しようと思います。

261: 匿名さん 
[2011-05-27 08:22:34]
悩む必要なし!買わなきゃいいだけ。あと3年後にでも買えばいい。
262: 匿名さん 
[2011-05-27 18:48:20]
購入予定or購入済みのかたは、どのぐらいの値段提示されてますか?私は、約20%割引でしたが、今後2,3カ月のうちでもっと下がりますでしょうか?
263: 匿名さん 
[2011-05-27 20:08:58]
販売が長引きすぎましたね。

もう新築マンションではなく新古マンションなのだから、もっと値引きしてほしいところですね。
264: 匿名さん 
[2011-05-27 20:10:31]
関東では高層物件は少し人気が落ちてきているもよう。
20階建は高層かな。
265: マンション住民さん 
[2011-05-28 11:34:59]
262さん、スゴイ!
良かったですね!
いつ頃購入されたのですか?
オプションもつきました?
266: 匿名さん 
[2011-05-28 23:42:40]
262です。
まだ、購入はしていません。
個人的には、263さんもおっしゃられるように、
もう少し値引きしてほしいところです。
もう、新築ではありませんので・・・
267: 匿名 
[2011-05-29 07:42:04]
確かにもう1年半経ってますしもう少し値引きしてもいいですよね。
アルコープや外側の窓枠や壁も汚れてきてますし、先日の震災で共用部分にヒビもあります。
エントランスも補修しましたし新古物件より状態は悪い気がします。
268: 匿名 
[2011-05-29 17:50:31]
完売するより先に中古出ちゃうかもね。
269: 匿名 
[2011-05-30 00:42:53]
外装はもう新築気分味わえないですよ
部屋もカーテン付けたのかなり経ってからだし間違いなくやけてますよ
270: 匿名 
[2011-05-30 08:00:55]
外壁が白いせいもありますね。かなり汚れてますよね。
271: 匿名 
[2011-05-30 08:32:50]
中古同様だから仕方ない!新築は、定価で買った人たちだけが味わえる

で、なければあまりにも哀れですよ。今の値引き見ると・・・
273: 匿名 
[2011-06-01 21:15:25]
四街道って冠水するんですか!?
都賀じゃなくて?
274: 匿名 
[2011-06-01 22:36:17]
プラーサからモデルルームの方面に行く道路で線路をくぐる道があってそこがつい最近も冠水したって聞きましたね。
275: 匿名 
[2011-06-02 02:59:02]
線路下ですよね?あそこはよく冠水しますよ
でも他にも道があるし販売にはあまり関係ないかと…
確かに大渋滞にはなりますが
276: 入居予定さん 
[2011-06-02 17:51:39]
悩んで悩んで・・・契約しました。
金額交渉もしていましたがやはり一番はマンションを気に入って。
建物がかなりしっかりしている。地震の後だからこそ耐震強度にはこだわりました。夫婦揃って。
生まれも育ちも千葉ですが274さんのいう冠水する場所はあれだけ地上から下るのだから当然。
あれだけ掘り下げていればどこにあっても水は溜まります。
雨の日は通らなければいいだけ。
ここのマンション、地元の友人、ママ友達はみんな買えたら買うのにな~って
憧れていますよ。母の友人も。
もっと地元の方に営業して詳しい内容を説明してあげればいいのに。
営業さんガンバッテ。
周りにもマンションを内覧したい友人はたくさんいます。
四街道は環境も良く住めば都です。
これだけ周辺に公園、病院、大型スーパー、学校が揃い、駅から徒歩7分っていう物件は金額からして妥当で日々の生活を考えてた最高にいい。
決してマンション関係者ではないです。
四街道は今回の地震で被害0。小さい町だからこそ市の運営など住民の意見が通り今までも無駄使いは少ない。
皆さんで四街道を元気にしましょう。
277: 匿名 
[2011-06-02 21:17:23]
あれ、断水や停電した地域あったと聞きましたが…
278: 先住民 
[2011-06-02 21:55:49]
276さん
うれしいこといってくれるね~
時たまここをのぞくと、いやみっぽい書き込みしてる人がいて、やだなと思うことがあるので

276さんみたいな書き込みは、住民にはうれしいです
このマンションのことネガティブなこと書いてる人は
こんなとこでなんのかんの言って何の意味があるんだろ(趣味か?)と
不思議でしょうがない
気に入らなければさっさとどこかへ行けばいいのに…
行くとこないのかな(笑)
279: 匿名 
[2011-06-03 18:37:58]
確かに震災当日、停電した地域はありました
駅周辺と鹿渡みたいです
それでも夜中の3時には復旧しました
プラーサも一時期赤水が出てましたが、直ぐに市からの水の配給があり助かりました
もちろん後日タンク内は清掃済みです
280: 匿名 
[2011-06-10 19:10:55]
ここって1分の力とか宣伝してましたよね。
駅から1分と勘違いしました。

[PR] LIFULL HOME’S OWNERS エアコン、カーテンなどお得な会員価格で提供

メールアドレスを登録してスレの更新情報を受け取る

 

レスを投稿する

下げ []

名前: 又は匿名を選択:

写真(1): ※自分で撮影した写真のみ投稿可

写真(2):
写真(3):
写真(4):
写真(5):
写真(6):

利用規約   業者の方へ   掲示板マナー   削除されやすい投稿について

 
スムログ 最新情報
スムラボ 最新情報
 

最近見たスレッド

最新のコダテル記事

コダテルブロガー

スポンサードリンク

 

スポンサードリンク

 

スポンサードリンク

ハウスメーカーレビュー

ハウスメーカーレビュー|プロの現場調査と実際に購入した人の口コミ

スポンサードリンク

レスを投稿する ウィンドウを閉じる

下げ []

名前:

写真(1):
写真(2):
写真(3):
写真(4):
写真(5):
写真(6):

利用規約   業者の方へ   掲示板マナー   削除されやすい投稿について

ウィンドウを閉じる