ジェイアール西日本不動産開発株式会社の大阪の新築分譲マンション掲示板「ジェイグラン吹田千里丘」についてご紹介しています。
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物件比較中さん [更新日時] 2012-12-09 23:43:42
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JR京都本線「千里丘」駅徒歩11分。
ジェイグラン吹田千里丘について情報交換しましょう。
宜しくお願い致します。


売主:ジェイアール西日本不動産開発株式会社 西日本旅客鉄道株式会社
施工会社:未定
管理会社:未定

[スレ作成日時]2011-02-10 15:24:02

現在の物件
ジェイグラン吹田千里丘
ジェイグラン吹田千里丘
 
所在地:大阪府吹田市長野西1976番(地番)
交通:東海道本線(JR西日本) 千里丘駅 徒歩11分
総戸数: 117戸

ジェイグラン吹田千里丘

184: 購入検討中さん 
[2011-07-12 16:59:04]
この辺りは転勤でこられた方が多いのであまりTHE大阪と言う街ではないと聞きました。
こてこての関西弁も皆さんあまり話さないとか?
私も転勤で近所に越して来たものです。
学校のママ友でも勿論生粋の大阪人って方がいますが私の友達はみんな色んな所から
転勤でこられた方ばかりです。
なので吹田に来て5年目ですが大阪弁がまだまだ新鮮です。
185: 購入検討中さん 
[2011-07-12 17:40:09]
子供は素直ですよ
すぐに言葉がかわるものですね
学校ってそんなとこなのでしょうね

先週末の一次申込状況
盛況だったのでしょか
186: 周辺住民さん 
[2011-07-12 21:56:06]
JR事故多すぎ。
毎日、電車が遅れる。地下鉄や阪急と比べようが無いくらい。
昨日の夜は、30分新大阪で足止め。
マンション売ってる場合か!
まともに運行しろよ!
187: 購入検討中さん 
[2011-07-13 16:56:37]
確かに。駅の案内板見て遅れ表示みても、またかって感じですよね
なんであんなに遅れるのか不思議だわ
急病人がいたためって何回も聞いたけど。
188: 匿名さん 
[2011-07-13 18:02:40]
確かに、JRってよく遅れますよね。
お決まりって感じになっているような、気もします。
そういえば、最近こてこての大阪弁を話す人って居ないんじゃないでしょうかね
父は堀江の人間ですが、なんともいえない風情のある言い回しをします。
こてこての大阪弁と言うか、まったりした大阪弁を話しますね。
そう言う人も減りました。
189: 購入検討中さん 
[2011-07-13 21:09:27]
JRが遅れようが定時で運行されようが
このマンション販売に何も影響ないですよね
JRグループって事だけでしょ
JR沿線いやなら阪急沿線にでもスライドしたらいいでしょ

いい街にするもしないも住民しだいです
190: 購入検討中さん 
[2011-07-13 22:19:59]
このサイト、ジェイグラン営業マンも口コミ参加してませんか?気のせい?
191: 匿名さん 
[2011-07-13 22:31:19]
JRに乗らない人には、関係ないかもしれないですけど、通勤で乗る人にとっては重要だと思いますよ。
192: 購入検討中さん 
[2011-07-14 08:24:34]
あの辺りは鳥は多いですか?鳥の糞被害あったらいやだな
193: 匿名さん 
[2011-07-14 08:27:24]
なりきり営業マンちゃいまんすの

JRさん定時運行おたのみ申します

ちかくに出没するコンビニはどこのコンビニですの
194: 物件比較中さん 
[2011-07-14 08:30:16]
ホームページが更新期日過ぎてるのにされてない
真剣さが伝わりにくいですよ
早く更新されるの期待してます
195: 購入検討中さん 
[2011-07-14 08:32:22]
東に行くとお墓があるせいかしら
カラス多いのは?
196: 匿名さん 
[2011-07-16 13:44:10]
週末になりますと
営業さまお静かですこと

南西が人気?だとか
そうなんですか

197: 周辺住民さん 
[2011-07-17 10:22:52]
JRの遅れのことが話題になってますが、確かによく遅れます。
遠くは滋賀や姫路でのトラブルで遅れた時など何で・・・と思ってしまいます。
でもそれは、それだけ色んな場所と直結している証拠ではないでしょうか。
京都や三ノ宮にも(普通電車ですが)直通でいけますし、大阪までの本数も充実してます。
その裏返しで、各地のトラブルの影響を受ける(笑)。

南千里などのニュータウンと比べると洗練されてないし、大阪市内と比べると利便性に
劣るなど、中途半端といえばそうですが、ある意味バランスはよく、住みやすいですよ、
千里丘は。

ただ吹田市と摂津市の境なので、行政的にはあまり力の入ってない地域であることは、
残念なところで、小学校のマンモス校問題や、道路整備などは今後もあまり進展しない
と思います。
198: 契約済みさん 
[2011-07-17 12:31:11]
ジェイグランの営業も見ているの?昨日からモデルルームに来てアンケートに答えた人には、ビール半ダースプレゼントです。昨日、本契約に行った。契約者には、当然ビールをおみやげにくれるのかと思ってた。だけど釣った魚には餌はやらないのね。3000万以上の買い物してるんだからビールくらいお土産にくれたっていいんじゃないの?セコイ話だけど、こんな小さい事で、買うんじゃなかったと思わせないで欲しい。そういえば、ガラガラ抽選会もしてない。
199: 販売関係者さん 
[2011-07-17 12:58:16]
ジェイグランの関係者です。
もちろん、釣った魚には、餌をさしあげません。私どもは、契約者皆様のために、値引きせず完売する事を目標としています。売れ残って値引きされたら嫌ですよね。そう考えたら、ビール程度でせこい事を言わないでください。またアンケートですが、気にしないでください。これも釣りです。1等・2等は入っていません。3等は1000円の商品券ですが1日のあたりは2枚と決まっています。残りはスポンジ2個です。決して高額商品はあたりませんのでご安心ください。
200: 匿名 
[2011-07-17 20:42:08]
199よ!

なめてんのか おまえが関係者のわけないだろ
どこのもんやねん正々堂々と名乗らんかい
ふざけるな気分悪いわ!

おまえのような言動してたら
売れる物件もジエンドや





201: 周辺住民さん 
[2011-07-17 20:51:37]
そうですよね
199さんの書き込み時間帯13:00頃は
一番忙しいときじゃないの
わかりやすいアリバイありがとうございます

はやく弁解しなきゃ
情けない。
202: 販売関係者さん 
[2011-07-17 21:07:29]
191です

いまここ見てました。正論ですが
とくに反論しません紳士ですから
203: 販売関係者さん 
[2011-07-17 21:08:34]
失礼199です

いまここ見てました。正論ですが
とくに反論しません紳士ですから
204: 購入検討中さん 
[2011-07-17 22:05:51]
200さん柄悪いですね。そんな方が入居されるのですか?かんがえものですね…怖い
205: 匿名さん 
[2011-07-17 22:27:27]
そんな土地柄で す
206: 購入検討中さん 
[2011-07-17 22:47:30]
199が販売関係者でないのは内容で分かります。常識のある人がこのような事を書く訳が無い。書くとしたらライバルメーカーの営業マンか、建設反対の周辺住民というところでしょうか?
それよりも200を関係者じゃないかと疑ってしまう。わざと柄の悪い文章書いて否定している感じを受けます。
いずれにしても、204の方と一緒で、本当に200のような人が入居されると思うと、考えてしまいます。
207: 不動産購入勉強中さん 
[2011-07-18 06:35:56]
今日も大盛況だといいのに
ビールもらえるかな
208: 購入検討中さん 
[2011-07-18 08:13:37]
199のような内容で、キレル立場の人って、ジェイグランの関係者?自分らの立場を騙ってバカにしてるから?そう思って200を読むと、200こそが関係者としか思えなくなってくる。200こそ、どこのもんか教えて欲しい。
209: 購入検討中さん 
[2011-07-18 09:09:47]
キレる人は相手にしないのが一番
ほっておきましょう

現場で工事してる人愛想いいです
気持ちいいです

怒ったらいいことないです
笑顔に福来る
210: 申込予定さん 
[2011-07-18 09:51:55]
7階以上は、もうあいてないのですかね
南西、南東は みはらしよさそうです
本日行く予定してます
211: 物件比較中さん 
[2011-07-18 18:57:25]
平面駐車場はいいですね
賃貸で機械式なので憧れます
しかし固定資産税は割高でしょうか?
ご存知の方ご教示ください
212: 物件比較中さん 
[2011-07-18 19:01:03]
平面駐車場っていいですね
賃貸で機械式なので憧れます

固定資産税って割高でしょうかね
ご存知の方ご教示ください
213: ご近所さん 
[2011-07-18 20:15:35]
これから工事本番ですね
214: 購入検討中さん 
[2011-07-19 13:42:01]
先日見に行った時は7階以上でも1フロアーにつき4~5件は空いてたようですよ。
215: 購入検討中さん 
[2011-07-19 13:43:30]
平面駐車場のメリット・デメリットなどをご存知の方、お願いします。
216: 契約済みさん 
[2011-07-20 16:16:55]
契約しました。一年後が楽しみです。
床やドアの色、浴槽のタイプなど皆さんどうしますか?
モデルルーム仕様がやはり1番いいのかな?
217: 契約済みさん 
[2011-07-20 18:36:13]
私も先日契約してきました。
一年後が待ち遠しいです。

内装のタイプ悩みますよね。
モデルルームと同じのが無難なのかなと思ってしまいます。
違う色にしてイメージと違っても嫌だし…
浴槽のタイプはオーバルにしようと思っています。

みなさんオプションとかも色々とつけるのですかね?
218: 匿名さん 
[2011-07-20 19:58:34]
内装のって悩みますね、なかなか頭の中ではイメージしずらいです。
はっきり自分のイメージが決まっていたら簡単かもしれませんけど
そうでないと、悩みっぱなしです。
モデルルームのイメージは一番シンプルにまとめられていると思うので
同じようなセレクトだと間違いないと思います。
はっきりとしたイメージが固まっていない人は、モデルルームをイメージに
して決めて行けば、悩まずにすみそうですね。
色んな事を決めていくのも楽しみですが、あまり深く悩まずに行きたいですよね。
219: 契約済みさん 
[2011-07-21 08:21:25]
嫁が床と扉は白っぽくしキッチン扉を赤に、コンロをピンクに!と言い張っておりますが、それって普通ですかねえ?
220: 契約済みさん 
[2011-07-21 11:54:52]
217です

218さん
ほんと悩みます。お高い買い物だったので
内装もやはり失敗したくないという気持ちもあり。
なので今度インテリア相談会があるのでそちらで相談しようと思っています。

219さん
こればかりは人それぞれですよね^_^;
私は無難にモデルルームと同じにしようと思っています。
が、最近家電でも赤を使ってるのとかありますよね。
それはそれでおシャレだと思いますし…。
221: 購入経験者さん 
[2011-07-21 13:30:37]
通りがかりに失礼します。

先日ジェイグラン高槻を購入し、内装決めなどを経験しましたので
参考になればと思い書き込みします。

結論から申しますとすべて無難な色で決めました。

始めはキッチンの扉を赤とか青、緑、床を濃い木目にしようなど
色々と夢を膨らませてましたが、家具とのバランスや50歳、60歳で
赤い扉のキッチンに立っているという事に違和感を感じました。

モデルルームも参考にしましたが、内装ではアクセントをつけずに無難な色にまとめ、
買い替えのきく家具でアクセントをつけようと話をしました。

担当の方に聞きましたが、高槻ではスプリングという内装が飛び抜けて多かったようです。
222: 契約済みさん 
[2011-07-21 15:29:19]
鏡はオプションでつけてもらう方がしっかり安定していいと思ったのですが玄関入って正面しか取り付けができないようです。風水的に玄関正面は良くないらしいので自分で取り付けようか考え中です。
部屋タイプメニューですが畳の部屋は必要ですか?ウチは畳なしで行こうと思っていますが後々畳が恋しくなりやっぱりあればよかったなぁなんて思う日がくるのかしら。皆さんどうされますか?
223: 匿名さん 
[2011-07-21 21:28:11]
床と扉を白っぽくキッチン扉を赤って結構メルヘンチックになっちゃうのかな?
コンロがピンクってのもチョット冒険ですね^^
でも、せっかくなので奥様のイメージにしてみるのも良いかもしれません
家具なども全部そんなイメージだったら可愛いですよね。

キッチンの扉が赤って結構ダークのイメージの中に赤をさし色に使って要るの
良く見かけますよ、お洒落だと思います。
アンティークな雰囲気にちょっと暗めの赤って結構似合います
お洒落でいいなぁと思いますが、実際は無難になってしまうかも・・・
冒険したい気持ちもあります。
224: 申込予定さん 
[2011-07-23 17:08:01]
今日みたいに暑すぎる日は
午後になると西側は、つらいですね
225: 匿名さん 
[2011-07-23 20:12:14]
マンションにかかわらず、西日は厳しいですが
マンションの南向きも夏はかなり暑いですよ。
それなりの対策を考えて、賢く生活すれば快適に過ごせると
思います。
226: 匿名さん 
[2011-07-23 21:02:30]
素晴らしい窓ガラスの様なので大丈夫です(^-^)/
227: 購入検討中さん 
[2011-07-23 22:06:43]
窓ガラスでかわるもんなんですね

でも東側のほうがいいのかなあ?

228: 物件比較中さん 
[2011-07-24 11:29:31]
イズミヤからの道路延長計画がもし動き出したら、西側端部屋は真下で道路工事ってことになりますね。
229: ご近所さん 
[2011-07-24 20:49:57]
近い未来では否定しませんが
現実的にはまだまだでしょう
230: 物件比較中さん 
[2011-07-25 08:45:38]
その計画本当ですか
吹田市のHP出てます? 
231: 匿名さん 
[2011-07-25 15:50:10]
新しい家もたくさん建っているしその道路計画かなり難しいのでは?
考えなくて大丈夫ですよ
232: 入居予定さん 
[2011-07-25 21:33:19]
固定資産税 ここは意外と?高いですね
資産価値が高くなるのはいいことですが

子供は親の背中みて育ちます
ひとりひとり親の教育が
資産価値を高くさせますよね

たぶん10年後は誰も想像できません。
233: 周辺住民さん 
[2011-07-26 11:06:23]
【ご本人様からの依頼により削除しました。 管理担当】
236: 匿名さん 
[2011-07-28 08:42:15]
本題ですが、いまこの物件は順調なのですか

【一部テキストを削除しました。 管理担当】
237: 匿名さん 
[2011-07-29 18:20:33]
順調ですよ!
たくさんいい人たちに買われて欲しいわ〜
きっと素敵な住人さんばかりになるはず
238: 購入検討中さん 
[2011-07-29 20:29:37]
ここは南向き将来的にも視界良好だし
ばっちりGoですね

それにしてもJRたしかに良く遅れるね

239: 契約済みさん 
[2011-08-02 01:41:13]
近隣住民とのトラブルって何ですか?
240: 申込予定さん 
[2011-08-02 13:26:39]
近隣住民とのトラブルって何ですか?
本当ですね私も知りたいわ
241: マンコミュファンさん 
[2011-08-02 21:40:01]
233さん お静かね
どうしたのですか
242: 物件比較中さん 
[2011-08-03 12:43:42]
233さん

どんな事なのか教えてほしいです。

こんな掲示板に乗せれば、みんな知りたいと思いますよ。

とくにこのマンションを検討している人にとっては・・・

けど、普通は工事の前に、近隣での話し合いや、協定?みたいなものがあって、

それに合意してからじゃないと工事は始めないんじゃないですか?

このマンションじゃないけど、うちの実家の前に建った時にはそういうのがありましたけど。

もし本当に話し合いもなく、勝手に工事を始めていたらもんだいかもしれなせんが、

いまどき、それはないでしょう。JRさんだし。

それとも233さんは、ただのいやがらせ?
243: 契約済みさん 
[2011-08-03 12:51:08]
233さん、周辺住民の声としてサイトにあげた以上は、みんなにわかるように説明してください。
マンションが建つ一時的な騒音や埃はある程度は仕方ないんではないでしょうか?
もともと社員寮だったんですから建て替えがあるだろうは想定内ですよね。ジェイグランが建つことで
道路も整備されるし周辺環境はずいぶんとよくなると思いますけど。
244: 購入検討中さん 
[2011-08-03 15:06:13]
233さん
具体的に内容を書かなければ賛同も得られませんし解決策も打ってはもらえません。

不穏な空気を吹き込んだだけの嫌がらせと思われます。


245: 匿名さん 
[2011-08-03 21:21:03]
自分の生活している場所の近くにマンションが建設されるのは仕方ないですよね。
マンションが建設される事でデメリットばかりじゃなく、メリットもあるんだと
思わなければダメですね。
246: 購入検討中さん 
[2011-08-04 08:35:13]
Jグランは南側を低層住宅街として宣伝文句にしているけど、住民からみれば、今後、見下ろされる訳で、良い気持ちはしないはず。マンション建設にあたり反対しない訳がないと思う。Jグランの道向かいで工事が始まりました。コンビニができるとか。周辺の住民から見れば、コンビニができて、向かいには、JRが吹田市に寄贈する公園ができる。こちらも問題ですね。夜間の騒音、ゴミ問題とか発生するのは間違いないです。マンションでは、西側低層階の人たちが嫌な思いをするのでしょうが、マンションの東側にすんでいる方々の方がもっと、嫌な思いをするでしょう。わざわざ、JRが溜まり場を提供するようなものです。コンビニのアルバイトが掃除するとは思えないし。
247: 周辺住民さん 
[2011-08-04 11:07:19]

233です。

 (書きが解らなくてすみません)

 本気で理由が知りたい方は、モデルルームに問い合わせてください。
 モデルルームの方は、知っています。
 そして、事業主がどのように説明したのか 教えてください。お願いします!

 近隣協定?のような物について
    町会長は、無いと言います。
    事業主は、あると言います。

 工事説明は、近隣対策業者を通してありました。
 近隣対策会社は、ひどいものです。
 汚れ仕事は、近隣対策会社を使うのですね。

 南西の文化住宅の後の工事にも、
 たぶん同じ近隣対策業者が来ると思います。
 この時に、理解してもられるかもしれませんね。

 どこで工事があろうが、近隣対策業者も
 ガードマンも町会役員もほぼみな同じだから。

 1戸建は、工事の為地震が来たかと思うくらい揺れます。
 砂埃・小さな子供の居る所は、本当に困っています。
 でも そこに住んでいる人たちは、
 ただただ我慢を強いられているだけです。
 
248: 契約済みさん 
[2011-08-04 14:47:09]
233さんへ

事業主は近隣住民の方々に誠意のある対応をしていないということ
でいいのでしょうか?

もしそうならば
契約している私としては心苦しいです。
近隣住民の方々にご迷惑をかけて建てているマンションに住まおうとしているのですから。

なんとか解決策はないものかと思いますがどうしたらいいでしょうか?

ほかに契約されている方はどう思われますか??
249: 申込予定さん 
[2011-08-04 17:47:42]
近隣対策会社?
もう少し詳細な説明ください
250: 購入検討中さん 
[2011-08-04 18:22:13]
233さん、抽象的な書き方なので、やっぱり具体的にどう問題があるのか、よくわからないんですけど。
251: 購入検討中さん 
[2011-08-04 18:37:59]
近隣住民の方々は、この土地にいずれは何かが建設されるとはよくわかっておられたんじゃないんですか?
広さからみて一戸建て居住地かマンションかスーパーってとこですよね。
マンションが建てば「見下ろされる」のはわきりきったことで、まだ9階建ては低い方でしょ。この界隈でジェイグランだけが近隣を見下ろす特異なマンションだとは思いませんけど。
ただ工事の間、嫌な思いをさせてしまうことには大変同情はしているので工期が延びないように祈っています。

252: 契約済みさん 
[2011-08-05 15:29:06]
工事は順調でしょうか?
内装の申し込み期日が迫っています。
253: 契約済みさん 
[2011-08-05 20:36:58]
まだ基礎工事の段階でしょう
だから233さんがコメントだしてはるんでしょう
254: ご近所さん 
[2011-08-07 13:16:53]
近くのコンビニエンスストアは
いつおーぷんなの?
店の雰囲気などはオーナーしだいですね

グランの建設ガードマン、ぜんぜんだめじゃん
愛そうないし、車が来てても仕事しないね
255: 匿名さん 
[2011-08-07 14:02:51]
あそこの立地でコンビニができれば、夜はたちが悪いですね!!
256: 匿名さん 
[2011-08-07 20:22:08]
深夜に若者がタムロする事あるんですか?
最近はそのような若者も見かける事なくなりましたけどね。
コンビニが近くにあるって事は便利ですけど、デメリットもあるんですね。
257: 匿名さん 
[2011-08-07 20:24:11]
あそこはあるよ
258: 匿名さん 
[2011-08-07 21:02:43]
あそこがある根拠は?

近くには、セブンイレブン、ファミマもあるけど
259: 近所をよく知る人 
[2011-08-07 21:05:25]
長野西、よくもないけどわるくもないですよ
260: 匿名さん 
[2011-08-07 21:41:18]

安いマンションばかりだから
 良くなる事は無いね
261: 匿名さん 
[2011-08-08 05:57:41]
260さん

グラン含め近くのディアヒルズ、エールグラン、プラウド等
安くはないと思いますが(ブランド価値含め)

安いと思われる基準は何でしょう
262: 購入検討中さん 
[2011-08-08 13:54:47]
コンビニができて若者がたむろするかもと言っても、山田の中学生でしょ?
それよりも近隣の家族もちの大人が夜中や早朝、休日にパジャマで出没する恐れが大です。
263: 周辺住民さん 
[2011-08-08 14:34:49]
周辺コンビニで若者がたむろってるのって見たことないよ。

コンビニできついでに歩道ができたら助かるな。
264: 匿名さん 
[2011-08-08 20:12:40]
大人が休日にパジャマでウロウロしている姿も見たことないです。
265: 匿名さん 
[2011-08-08 20:29:38]
パジャマじゃないよ。
私服のスエットでしょ!!

あの辺りにはいっぱいいるよ。
266: 周辺住民 
[2011-08-09 05:25:22]
スーツ姿もたくさんみます
267: 購入検討中さん 
[2011-08-09 08:43:09]
昨日 イズミヤの三階駐車場喫煙所で 山中の生徒10人ぐらいが 堂々と喫煙し 車椅子や幼児カートに乗り 駐車場を暴走してました。駐車中の車にもぶつけたりしてたので 怖かったです。小さな子供が居てるので 考えてしまいます。
268: 匿名さん 
[2011-08-09 09:06:05]
そういうところです。
市内では普通でしょうが、、、、
269: 匿名さん 
[2011-08-09 13:16:49]

 山田南小 モンスターペアレントで先生困ってるって。
 親のレベルが下がって来た証拠。
 
  
 
270: ご近所さん 
[2011-08-09 13:30:05]
269さん

こども通ってますが、いい先生ばかりで
そのようなこと聞いた事ないです
お父さんお母さんも親しみやすい人多いですが

もし上述のよなことあるのなら
事例お示し願えませんでしょうか
271: 周辺住民さん 
[2011-08-09 13:42:05]
山田中学校、、
昔はアカンタレばっかやったけど、前の方も書かれているように今も、あんま変わってない気がしますね。
272: 匿名さん 
[2011-08-09 15:58:14]
やっぱ私学に入れるべきかな
273: 物件比較中さん 
[2011-08-09 16:12:03]
うーん。。。
山田中学って、ぶっちゃけ今は、市内(吹田)で、どれ位の感じ(レベル)ですか?
そんなに荒れてなければ、いいのですが・・・
274: ご近所さん 
[2011-08-09 16:46:39]
荒れてないけど、偏差値の低い学校ですよ。
275: 匿名さん 
[2011-08-09 17:22:58]
たくましく育ってくれればそれでいい・・・
276: 匿名さん 
[2011-08-09 17:37:05]
何処の中学でもちょっと悪い子もいれば、まじめな子も
いますよ。
全員が全員良い子ちゃんばっかりな学校はありません。
私立の学校へ行っても色々です、自分の子どもがどうかは
親の生き方じゃないですかね。
277: ご近所さん 
[2011-08-09 20:43:09]
 山田中の女子が、歩道に唾はいて 角を曲がったカラオケに入ったの見ました。
278: 匿名さん 
[2011-08-09 20:54:33]
 近所の方とここの話題になって、安いマンションと
 モンスターペアレントを結び付けて心配していました。
 最近のことです。
  
 
279: 匿名さん 
[2011-08-10 00:30:20]

意味不明 読解不能です
280: 近所をよく知る人 
[2011-08-10 07:19:18]
278どの

何が最近のこと?
281: 匿名さん 
[2011-08-10 11:02:30]
>269
山田南じゃなくて南山田。
モンぺがいて先生が困ってる?
そんな事聞いた事ありませんがね。
283: ご近所さん 
[2011-08-10 16:51:53]
↑私も同感です

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