「武蔵浦和」駅徒歩2分。野村不動産の新築分譲マンション。
プラウドタワー武蔵浦和マークスについて情報交換しましょう。
よろしくお願いします。
所在地:埼玉県さいたま市南区別所7丁目236番(地番)
交通:
埼京線 「武蔵浦和」駅 徒歩2分
武蔵野線 「武蔵浦和」駅 徒歩2分 ※ペデストリアンデッキ(2012年度末完成予定)を利用した徒歩分数となります。
間取:2LDK~4LDK
面積:53.47平米~82.56平米
売主:野村不動産
施工会社:戸田建設株式会社 関東支店
管理会社:野村リビングサポート株式会社
[スレ作成日時]2011-02-10 14:23:54
- 所在地:埼玉県さいたま市南区別所7丁目236番1他(地番)
- 交通:埼京線 武蔵浦和駅 徒歩2分
- 総戸数: 309戸
プラウドタワー武蔵浦和マークスってどうですか?
701:
匿名さん
[2011-09-21 01:15:50]
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702:
匿名さん
[2011-09-21 07:51:40]
700さん
昨日の午前中に手付金払ったけど営業から連絡ないですね トイレはAH2で食洗機は②か③で検討中です ③の方が食器が沢山入りそうなのに何故?と疑問に思ってましたがそういう理由があるのかも?とのことですね |
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703:
匿名さん
[2011-09-21 08:43:34]
今朝の日本経済新聞に少し書いてありますね。
「JR武蔵浦和駅から徒歩2分に位置する野村不動産の「プラウドタワー武蔵浦和マークス」(全280戸)は 18日、第1期として売り出した211戸が即日完売した。抽選枠に対して252件の申し込みがあった。 東日本大震災を踏まえ、建物の損傷をおさえながら地震の揺れを小さくする制震構造も購入を決める 要素の一つとなっているという。」 |
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705:
匿名さん
[2011-09-21 10:31:07]
あえて制震を選んだってこと?
確かに免震についてはいろいろ現場の声があるようだが。 http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1468793554 制震は、ガチで造っているから心配ないってことか? |
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706:
匿名さん
[2011-09-21 12:07:49]
基本的に超高層ビルは制震が多いんじゃないかな。
最近は免震も超高層向けの技術が進んできたので 採用しているのも増えてきたけど、割高みたいです。 その後のメンテナンス費用も割高になるようです。 直近だとシティタワー新都心が免震ですね。 蕨や上尾のタワーはここと同じ制震です。 |
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707:
匿名さん
[2011-09-21 12:19:39]
この地区はあと出しじゃんけんのようで、最後にできるマンションが眺望の果実を手にできる場所。精神病院の再開発を期待したい。マークスは小学校側が将来にわたりいいと思う。
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708:
匿名さん
[2011-09-21 12:44:59]
台風近づいてきたね。この辺は大雨に弱いから心配。
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709:
匿名さん
[2011-09-21 13:34:37]
>>707
ただ、計画にあるように、ここの北側すぐ隣には22階建てが建ちますよ。 |
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710:
匿名さん
[2011-09-21 14:09:54]
線路側は新幹線の音が激しそうだけど、どうなんだろ。
本数も多いしスピードも全く落ちてない区間。 |
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711:
匿名さん
[2011-09-21 15:22:52]
朝5時30分の始発で線路側は目が覚めるようです。だから線路側ではない部屋が必要です。鉄道好きでも窓を開けていられないぐらいうるさいそうです。田島通りに面していないのでそちらは気にならないと思います。駅近くにロッテはあってもパチンコ屋が一軒なのがいいです。
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712:
匿名さん
[2011-09-21 15:34:15]
線路側の騒音は、上層階でも窓を開けていられないぐらいうるさいのでしょうか?
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713:
匿名さん
[2011-09-21 15:34:20]
鉄粉などはどうですか?
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714:
匿名さん
[2011-09-21 16:25:05]
あはは、真面目に言ってるのかもしれないけど、電車の音って慣れるよ。心配を煽るようなコメントには過剰反応しなくて大丈夫。それでも心配なら耳栓を買えばー(^-^)
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715:
匿名さん
[2011-09-21 17:10:25]
武蔵浦和は高架になってるから、マークスと線路が近く感じる。
一番マークスよりの線路が新幹線だから心配なのは無理はない。 埼京線の音は慣れると思うけど。 |
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716:
匿名さん
[2011-09-21 17:50:26]
一部の意見ですので、ご参考までに…。
電車の音はとてもうるさいです。 駅から徒歩10分圏内に住んでいますが、 窓を開けていると目が覚めます。 私は冬に引っ越したため、気がつかなかったのですが、 春になって気がつきました。 テレビの音も電車(貨物は特に)で聞こえなくなるため、 窓占めてエアコンの生活でした。 電車の音は、多少なれるかもしれませんが、約1年では慣れず、 このあたりで物件を探していたので残念です。 むしろ引っ越しを考えているくらいです。 実家も徒歩2分でしたが、あんなにうるさくなかったのですが。 高架という作りと貨物のせいでしょうか。 |
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717:
匿名さん
[2011-09-21 18:26:55]
議論をしても始まらないので個別の反論はしないけど、大丈夫だよ。この手のネガはきっとこの後も続くし、黙らせることは出来ないけど、まさに武蔵浦和の線路際のタワマン1◯階に住んでてこのたびマークスに移るワタクシが自信を持って申し上げます。1年経って慣れない人はパラノイア〜
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718:
匿名
[2011-09-21 20:04:34]
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719:
匿名さん
[2011-09-21 20:08:35]
スル〜♪
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720:
匿名さん
[2011-09-21 20:18:55]
住んでみないとわからない事はたくさんあるよ。
モデルルームより現地に足を運ぶ事だね。しかも数回じゃなく何度も時間を変えたり、天候の違う日にいったり。営業の話を何度も聞いても意味なし。 |
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721:
匿名さん
[2011-09-21 23:25:00]
チョコチョコ。
軽く見てると痛い目合うよ。 知り合いが近辺のタワマンに住んでいれば感じが分かるのにね♪ |
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722:
匿名さん
[2011-09-21 23:34:55]
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723:
周辺住民さん
[2011-09-22 01:12:45]
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724:
匿名
[2011-09-22 04:16:14]
近所の住民は半年に一度、タダでチョコレイト貰えるyo
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726:
匿名さん
[2011-09-22 06:45:41]
現地行ったがチョコの臭いはしなかった。
電車の音はかなり響いていた。 埼京線、武蔵浦和駅は各駅からの乗り換えでかなり混んでいた。 |
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728:
匿名さん
[2011-09-22 09:44:09]
私も差額だけでいいんじゃないかなと思います
はじめは標準コンロで我慢するというのもいいかもしれませんね。うちの場合はそのままずっとつかってしまいそうですが。他にもオプションかかる訳ですし うちは明日は都合がつかず明後日契約会参加予定です。 |
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729:
匿名さん
[2011-09-22 23:49:32]
プラムシティって愛称を使う人はあまりいませんね。
武蔵浦和駅第1街区(プラムシティ) プラウドタワー武蔵浦和マークス 2011年夏の建設状況 http://building-pc.cocolog-nifty.com/helicopter/2011/09/2011-e8ea.html |
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730:
購入検討中さん
[2011-09-22 23:55:40]
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731:
匿名さん
[2011-09-23 00:00:18]
確かにプラムシティーって頭に残らないですね。
そのまま無かった事になるんでしょうか(笑) |
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732:
匿名さん
[2011-09-23 00:03:39]
もしかしてホームから住戸丸見えになったりするの?
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733:
匿名
[2011-09-23 00:11:07]
電車音は気になるとなかなか慣れませんね。
以前はJRから100m程のマンションにいたことがありますが慣れませんでした。 JRだと夜間から早朝も走ることありますし。 |
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734:
匿名さん
[2011-09-23 01:48:33]
今日、ようやく野村不動産から入金確認の連絡がありました。
契約会は固まった住戸ごとに分けて行うんでしたっけ。 隣の部屋の人に会えるかしら。 しかし抽選をくぐり抜けたハイテンションから落ち着いてみると、 結構な額の手付けを払った後、入居までに1年半待つってのは実に長いですね~(^^; |
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735:
匿名さん
[2011-09-23 09:46:48]
住宅ローンを組む予定の皆様、もうプランは決められましたか?
私は今、いろいろ悩んでおります。 |
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736:
匿名
[2011-09-23 10:27:10]
最近、梅太郎さんが登場してない。
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737:
匿名さん
[2011-09-23 11:27:09]
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738:
匿名さん
[2011-09-23 12:01:34]
静かな環境望む人が住むマンションではないかな。
電車の音が気になるか気にならないかは人による。 現地で確認するしかないね。 |
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739:
匿名さん
[2011-09-23 15:30:27]
近くの高層階に住んでいましたが音は上に上がるので窓を開けた生活はできませんでした。
駅近タワーマンション高層階は気持ちがいいぶん音は我慢しないとね。 自分は耐えられず駅近タワーを売って、少し駅から離れた住みやすいところへ移りました。 良いところも悪いところも住んでみるとよくわかりますよ。 |
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740:
匿名さん
[2011-09-23 15:46:48]
また買えない層のひがみか、、
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741:
匿名さん
[2011-09-23 16:31:44]
武蔵浦和は高架だから余計だね。
高架だから地面から聞く騒音の最低2倍は響くと思う。 僻みかどうかは現地で確かめれば良いこと。 |
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742:
周辺住民さん
[2011-09-23 16:34:00]
駅前の工事の様子です。デッキが伸びてます。
マークスは公共棟(写真手前)の向こう側に建つんですよね? 迷惑でなければ、たまーに撮って投稿します。 |
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743:
匿名さん
[2011-09-23 17:02:27]
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744:
匿名さん
[2011-09-23 17:39:09]
本日、契約会に行ってきました。契約後、1ヶ月後ぐらいにPROUD OWNERS CLUBへ入会でき、これにより、購入物件の情報を入手できるとのこと。これまでは、この掲示板から、情報を得ていましたが、以後は、OWNERS CLUBからの情報と自分自身の「足」で得た情報で、今後の方針を決めて行くのが、良いと考えています。これまで、色々な情報を提供していただきありがとうございました。
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745:
匿名さん
[2011-09-23 18:05:23]
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746:
匿名さん
[2011-09-23 18:21:46]
野村さんの提携ローンはりそなが一番低い金利みたいですね。
固定金利か変動かは正解は誰にも分からないけど、 ここ10年くらいは景気が劇的に回復する(金利が上がる)ことは無いと踏んで 私は変動金利、それも固定期間無しの一番低いタイプでいくつもりです。 返済期間によっても考え方は変わってくるので、ご参考まで。 |
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747:
匿名さん
[2011-09-23 20:08:23]
野村不動産は9月22日、さいたま市で開発中の分譲マンション「プラウドタワー武蔵浦和マークス」(総戸数309戸、分譲280戸)の1期発売210戸が即日完売したと発表した。地上28階建ての制振タワーマンション。JR線の武蔵浦和駅前で、UR都市再生機構が手掛ける再開発事業エリア内。
販売価格は2950万円~7650万円で、中心が4900万円台だった。1期発売で買い求めた層の属性は、平均年齢42.3歳、地元需要が約60%だった。(情報提供:週刊住宅新聞社) http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2011&d=0923&f=business_... |
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748:
匿名さん
[2011-09-23 20:12:59]
野村不動産が、さいたま市のJR埼京線・武蔵野線武蔵浦和駅前で分譲中のタワーマンション「プラウドタワー武蔵浦和マークス」の第1期210戸が即日完売した。最高倍率4倍、平均1.2倍だった。
地上28階建て・総戸数309戸(分譲住戸=280戸)。UR都市再生機構が施行する再開発事業内の物件だ。専有面積53~82平方メートルで、販売価格は2950万~7650万円(最多価格帯は4900万円台)だった。 http://www.asahi.com/housing/jutaku-s/JSN201109220005.html |
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749:
匿名さん
[2011-09-23 21:01:19]
まさか残ってる住戸皆、線路側じゃないだろうな。
あの音聞いて線路側の住戸も売ったなら野村恐るべしだな。 |
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750:
匿名さん
[2011-09-23 22:26:41]
地元の人が6割なら、環境はあまり問題にならないんじゃないかな。
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751:
匿名さん
[2011-09-23 22:45:10]
地元といっても高架脇のマンションに住んでた人は少ないんじゃないかな。
物凄く響く。こんな条件悪い住戸も売ったのなら野村の営業力は神だよ。 |
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752:
匿名さん
[2011-09-24 08:03:56]
↑結局彼の願いは他人に不安を覚えさせるという影響力を行使したいという一点なわけです。
良く内容を見れば科学的論拠は無く、どう書いたら買った人が不安になるだろうと想像してコメントを作り上げているのが手に取るように分かります。 脅迫的観念を持っているので、同じ内容を何度も書き込んだり、ずっと掲示板に張り付いていたりします。可哀想とは思いませんが、コンピュータの前で座ってるだけでは、影響力なんか持てませんよ。だってあんなに頑張ったのに、売れ行き順調だったでしょ? なので購入者の皆さんはいちいち嫌な気持ちになることはありません。この後もあの手この手で反論や違う攻撃をしかけてきますが、彼は絶対に引き下がらないですし、他にすることも無いのですから。 |
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753:
匿名さん
[2011-09-24 08:12:16]
現地で音確認すればいいだけでは…。
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755:
匿名さん
[2011-09-24 13:30:38]
↑ね、反応速いでしょ?
752の書き込みは自分で削除依頼しておきます。 その他の人には邪魔なだけですものね。 |
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756:
匿名さん
[2011-09-24 22:58:13]
もり下がっているので、マークスのテナントについて話題転換。
先日、武蔵坊で大好きなタンタンメンを食べてきた。相変わらず山椒の香りがよい。味は濃い目がおすすめ。いつものようにタンタンメンを味わっていると、隣にすわっていた客である作業着きたおじさんが「マークスのテナントのひとつにマックが入りそうだ」、とお店の人に言っていたのを聞いてしまった。 ひょっとしてマーレのマックが移るのか? 個人的にはマックよりラムザから消えたフレッシュネスバーガーに復活してほしい。 |
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757:
匿名さん
[2011-09-25 00:01:11]
建築オプションで②か③の食洗機を検討していますが、食洗機は寿命があるので、将来取り替える際に、扉のカラーが揃わなくなってしまうのではないかと気になっています。キッチン扉を木目調にしたいのですが、先を考えて鏡面仕上げにした方がよいのか悩んでいます。
食洗機を考えの皆さんは扉のカラーどうされますか? |
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758:
匿名
[2011-09-25 15:23:16]
才谷 梅太郎、出て来いや~!
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759:
匿名さん
[2011-09-25 16:02:36]
どうも、坂本龍馬です。(嘘)
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760:
周辺住民さん
[2011-09-26 01:13:53]
電車の音を気にしてる人が多いみたいなので一言。
駅近タワマン高層階の住人(線路側でなはい)ですが、電車の音はほぼ気になりません。 窓を開けていれば、多少は聞こえますが、テレビが聞こえなくなるほどじゃないし 気にかけたことはないですね。 なので、ここも西側の物件なら平気じゃないでしょか?東側は知らんけど。 |
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762:
契約済みさん
[2011-09-26 13:11:28]
自分は、一期に間に合わず二期検討中のものですが、落ちた方が優先ということはないとのことです。次回も公開登録抽選なんで一期で販売しなかった住戸が落選者が優先的に買えることはないみたいですが、、。
実際はどうなんでしょう。 |
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763:
匿名さん
[2011-09-26 13:41:08]
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764:
匿名さん
[2011-09-26 14:00:43]
気になる人はずっとダメ。
電車の音で起きてしまう。 あー、もう○時かー、、ってなる。 窓開けて生活する期間って結構長いし。 買うなら線路側は避けるのがいいと思います。 後から変更は難しいし。 |
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766:
匿名さん
[2011-09-26 15:35:51]
ラーメン屋さんとクリーニング屋さんは、
確定のようですよ。 営業さんに確認しました。 |
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767:
匿名さん
[2011-09-26 18:02:14]
武蔵浦和は比較的治安がいいほうだとおもう。これは地価にも影響していると思う。変わった格好の人は 美容室勤務の人が多い印象。学習塾が多いのもそれなりの人が住んでいるからだろう。
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768:
匿名さん
[2011-09-26 19:08:41]
ラーメン屋は確定ですか、、3階の人は自分の真下に来ないことを祈るしかないよね。販売の時にちゃんと説明してんのかね。
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769:
匿名さん
[2011-09-26 21:10:13]
私も駅近タワマン高層階の住人です。現在窓をあけており、確かにいつものように埼京線、武蔵野線の音が「ゴーっ」、「ガタタン、ガタタン」と聞こえます。
明らかに車両によって音の大きさが違い、少々やかましいのと静かななのがあります。テレビの音は時々聞こえなくなるときもありますが、音を少し大きめ(といっても近所に迷惑でない範囲)にするとまあ支障ありません。昼寝していて電車の音で目覚めたことは全くありません。そして窓を閉めれば音にうるさい人でも全く問題なし。 埼京線も新型車輌になればさらに静かになることが期待できるそうです(友人の鉄道オタク談)。 なお新幹線はなめらかに静かに去っていくので実害全くなし。むしろ心地よい音。 |
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770:
匿名さん
[2011-09-26 21:19:45]
電車の音の件は、ポジ派もネガ派も消えてほしい。お前らお互い相手をやっつけたいだけだろ?
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771:
匿名
[2011-09-26 22:02:02]
テナントの希望
●入ってほしい● TSUTAYA ファミリーマート ドルチア(願復活) MUJI スープストック 成城石井 モスバーガ ユニクロ お花屋さん ハーゲンダッツ パン屋さん サンマルクカフェ 時計修理や電池交換のできる店 今思いつくのはこんなかんじ |
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772:
匿名さん
[2011-09-26 22:10:59]
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773:
ご近所さん
[2011-09-27 00:56:56]
騒音の件は東側はかなりのものかと思います。
埼京線に武蔵野線、貨物の音。 うちはプラウドタワーの高層、駅側ですけど窓を開けると結構聞こえますね。 特に埼京線が駅に入線する際のゴーって音が気になります。 思った以上かもしれません。 うちでこれだけの音なのでもっと下だったらもっとうるさいのかな?って思います。 友達が駅のすぐ横のマンション、駅側ですがアナウンスまで聞こえると言ってました。 音は上に行くと思いますので懸念されている方は気にしている以上かも知れませんよ。 ご近所からの情報でした。 |
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774:
匿名さん
[2011-09-27 02:08:05]
SUUMOに第1期第2次の案内が出ましたね。
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775:
匿名さん
[2011-09-27 07:33:04]
最近の新聞の広告に第一期二次の案内広告きてました
二期ではないんですね |
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776:
匿名さん
[2011-09-27 07:56:48]
一期ニ次ということは、やはり一期の落選者を救済するということだろうか。販売側から見ればのがしたくないお客だろうし。
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777:
匿名さん
[2011-09-27 10:15:57]
一期二次も二期も大差ないですよw
野村としては期が早いうちに完売”宣言”したいのが常ですから 二期三期よりは一期二次一期三次としていく気がします。 |
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778:
匿名
[2011-09-27 12:26:48]
ユニクロ厨乙
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780:
匿名さん
[2011-09-28 07:28:59]
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781:
匿名
[2011-09-28 07:51:19]
773さん
南向き中層契約した者です プラウドタワーさんからも気になる音なのですね マークスはもっと線路に近いからそれ以上になるかもしれませんね 冬はいいとして問題は夏か |
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782:
匿名さん
[2011-09-28 08:13:38]
え、でも773と780と781の方って同じ人ですよね?
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783:
匿名さん
[2011-09-28 08:17:18]
電車の音はかなりうるさいのは皆さん了解ずみでは?窓をあげるという選択肢はありえないぐらいうるさいですよ。
窓を開けない生活が嫌なら選んでいけないマンションでは? |
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784:
匿名さん
[2011-09-28 08:26:03]
あれ、また同じ人、、
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786:
匿名さん
[2011-09-28 10:16:20]
頑張っている人いるけど、、、線路騒音が好きな人はいないと思う。
ふつうは嫌悪対象ですよ。 あとは値段との兼ね合いでしょ。 線路側だけど○○○万円安いなら~とかね。 |
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787:
匿名さん
[2011-09-28 12:07:35]
線路の騒音も気になるところですが、マンションの管理費や修繕費の方が気になる。
内廊下による冷暖房費やタワーパーキングなどの点検費など。 他タワーと比べてどうなんでしょうか? |
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788:
匿名さん
[2011-09-28 18:18:16]
管理費や修繕費を他のマンションと比較しても仕方ないと思います。
仕様やコストが異なれば、管理費や修繕費も当然異なりますから。 (全く同じマンションで立地が異なっていれば、地価を反映して比較できるかも) 他と比較して「高い」や「安い」ではなく、 「妥当かどうか」を議論していけばよいのではないでしょうか。 |
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789:
匿名
[2011-09-28 19:12:12]
武蔵浦和在住六年のものです。
毎日このマンション前を通り通勤していますが、埼京線の音、新幹線の音はうるさいですが、許容範囲内ではないかと思います。(人にも勿論よりますが…。) しかし問題は武蔵野線を通る、貨物列車です。 以前武蔵野線の線路脇のマンションに住んでいましたが、窓を開けていられないくらいの騒音でした。 貨物は時間を関係なく通るので非常に辛かったです。 |
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790:
ご近所さん
[2011-09-28 19:38:31]
ちょっと線路から近すぎたかな?
スレ違いだけど、蕨のタワマンも相当きつそう。 |
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791:
匿名さん
[2011-09-28 20:27:41]
駅が近いんだからうるさいの当たり前じゃん。
駅近ってのはうるさいとか環境悪いとかそういう悪条件を全部吹っ飛ばす不動産的好条件なだけで。だって駅近の土地ってどこも高いだろ? このマンション二重窓とかじゃないの?音に慣れない人はお気の毒としか言いようがない。 |
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792:
匿名はん
[2011-09-29 10:22:15]
>791さん
正論です。 駅前に住むなら当然のことですよね。 音が嫌で歩くのが好きな方は歩けばいいんじゃないですか?その分値段も安くてうらやましいです。 我が家は音は許容でき、歩くのが嫌なのでマークスにしました!(笑) それよりもオプション会ってその日に全部決めないといけないのでしょうか?皆さんの投稿を見て、色々見に行きたいと考えています。 |
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793:
匿名
[2011-09-29 10:46:26]
>791さん
同意です。 利便性の良い駅前に住むなら当然のことです。 歩くのが好きな方は歩けば?または地下鉄沿線や線路に直角に少し歩く物件でも探したらいいんです(笑) 多くの人は歩くのが嫌で、電車走行音は気にならない! それよりも好調な売れ行きが凄いですね! |
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794:
匿名さん
[2011-09-29 11:52:14]
盛り上がってるとこ悪いけど、非購入者なので客観的な意見として。
日経の記事にもあったけど、この物件は同じプラウドの相模大野タワーより安かった。 http://sumai.nikkei.co.jp/edit/rba/modelroom/detail/MMSUa5001028092011... これって両方とも野村不動産が値付けしているから、少なくとも野村は、相模大野>武蔵浦和と判断したということでしょう。 でもだからと言って相模大野にすればよかったーと思った人はいないでしょ?不動産を買うってのは路線価だけじゃなく、地縁とか貯金額とか家族のタイミングも大きな決め手になるんじゃね。 だから自分の買った物件は良かった、とか他人に誇っても意味ねえと思うよ。人それぞれ。 |
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795:
匿名さん
[2011-09-29 12:10:40]
792=793だね。
必死な打ち消しが事実を物語ってる。 |
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796:
794
[2011-09-29 12:22:18]
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797:
周辺住民さん
[2011-09-29 15:19:32]
20年くらい前までは、武蔵浦和は農地と倉庫街で物流の拠点でした。しかもここの購入者の6割が地元の人ですから、今更騒音などの環境は関係ないです。
普通の人は、歩くのが嫌でも埼京線の混雑には耐えられないかもしれませんが、購入者の6割は地元の人なのですから、慣れたものです。 数年内に朝のラッシュ時には、駅ホームや電車の収容・輸送能力を超えるのは明らかです。それでも、駅近でホームに早く到達できるのですから、地元住民にとっては今と何ら変わらないのですよ。 |
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798:
匿名さん
[2011-09-29 15:35:06]
>>今更騒音などの環境は関係ないです。
エエー?? |
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799:
匿名
[2011-09-29 17:08:27]
みんなよかれと思って購入してるからいいんじゃないかな?
安い買い物じゃないし騒音や周辺環境についても調べた上で購入したと思います。 今更騒音が…とか臭いが…学校が…なんていう人は購入を検討したけど抽選にもれて購入者にたいしてキャンセルして欲しい人ですか? 購入者はネガティブ情報いらないんですよ。 安い買い物じゃないからよく考えた上で決断しています。 欲しいのはもっと前向きな意見だったりこれから始まるオプションや購入にあたりのポジティブ情報。 もっと楽しく意見や情報交換しましょうや。 |
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800:
匿名さん
[2011-09-29 19:02:31]
>エエー??
って、(笑 今更どうしたいんでしょうか? 購入者に、失敗したと思わせたいのですか? それはどうしてなのでしょうか? いろんな人が居るんですね。 |
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
梁多い上に窓なしじゃ…。