野村不動産株式会社の埼玉の新築分譲マンション掲示板「プラウドタワー武蔵浦和マークスってどうですか?」についてご紹介しています。
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購入検討中さん [更新日時] 2011-10-24 20:21:03
 

「武蔵浦和」駅徒歩2分。野村不動産の新築分譲マンション。
プラウドタワー武蔵浦和マークスについて情報交換しましょう。
よろしくお願いします。

所在地:埼玉県さいたま市南区別所7丁目236番(地番)
交通:
埼京線 「武蔵浦和」駅 徒歩2分
武蔵野線 「武蔵浦和」駅 徒歩2分 ※ペデストリアンデッキ(2012年度末完成予定)を利用した徒歩分数となります。
間取:2LDK~4LDK
面積:53.47平米~82.56平米
売主:野村不動産
施工会社:戸田建設株式会社 関東支店
管理会社:野村リビングサポート株式会社

[スレ作成日時]2011-02-10 14:23:54

現在の物件
プラウドタワー武蔵浦和マークス
プラウドタワー武蔵浦和マークス
 
所在地:埼玉県さいたま市南区別所7丁目236番1他(地番)
交通:埼京線 武蔵浦和駅 徒歩2分
総戸数: 309戸

プラウドタワー武蔵浦和マークスってどうですか?

601: 物件比較中さん 
[2011-09-10 09:39:20]
今日から登録受付開始ですね。
行った皆さんどうでしたか?結構混んでいましたでしょうか?
人気がありそうなのですぐ完売しそうですね。
602: 購入検討中さん 
[2011-09-10 12:45:18]
早い人は朝9時から並んでたらしいです。
603: 匿名さん 
[2011-09-10 12:51:30]
今日、申込みをしてきた。

例の花をつけるボードをざっと眺めた限り売り出し戸数はかなり多かった、というか当初は次期販売分だったはずの部屋が売り出されていた。

一方、当初売り出し対象だったはずの部屋が次期販売分に廻されているケースもあるようだったが、差し引きすると大幅に売り出し戸数は増えていた。
604: 匿名さん 
[2011-09-10 12:53:12]
続き

これはどういうことか推測するに、
野村不は第一期即日完売の勲章が欲しい
したがって要望書が出た部屋は全部売り出し対象にした
要望書が出なかった部屋はとりあえず次期に廻した
したがって、第一期は即日完売は当たり前っちゃ当たり前
しかし第一期の売り出し戸数を見るとこのマンションの人気はまずまずだったということだろう。
605: 匿名さん 
[2011-09-10 12:57:41]
続き

ひょっとしたら次期以降は苦戦するかもしれない。
あと、要望書を出したのに正式申込みに来ない客(野村からしたらたまんないだろうが)のせいで一期の即日完売も出来ないかもしれない。

さあどうなることやら。

私の部屋が抽選にならなければそれでいいんだけど、やっぱり自分の買ったマンションは早期完売してほしいしね。
606: 申込予定さん 
[2011-09-10 13:45:33]
私も申込してきました。抽選にならない事を祈るばかり。18日の夕方までまだまだ先は長い…
9時45分に行きましたが受付番号は30番代半ば…帰り際に入り口で受付番号を貰っている人をみたら70番台…今日だけで殆ど花が付くのではないでしょうか…
607: 匿名さん 
[2011-09-10 13:53:16]
18日って長いね。
即日完売が欲しいから日程長引かせて調整するみたい。この方法なら大抵のマンションは即日完売できる方法だね。
608: 匿名さん 
[2011-09-10 13:55:53]
ここってさ、チョコ臭の被害は受けないのかな?
直撃はないにしても、風向きにより、結構キツい気がするのだが。
609: 匿名さん 
[2011-09-10 14:06:43]
>608
チョコ臭とラーメン臭はこのマンション購入者のメリットだよ。

610: 匿名さん 
[2011-09-10 15:07:37]
え、でも608と609の方って同じ人ですよね?どうしてこんなことするんだろう。
611: 匿名さん 
[2011-09-10 15:29:08]
私も今日申し込みしてきました
10時前に到着したのに人が外まで溢れていました
みんなかなり気合いが入っていた模様
最上階に結構バラがついてました
18日まで長いですね
612: 匿名 
[2011-09-10 17:06:33]
608 609は買えないからひがんでるんだよ。
613: 匿名さん 
[2011-09-10 17:40:55]
ここ買えない人はいないって 笑
614: 匿名さん 
[2011-09-10 18:07:36]
マークスは立地はいいけど他のマンションと比較すると明らかに割高。裏とケーズデンキに高層マンションが立つとラムザのようになる。線路に近いのでうるさいのも考えると小学校側がいいと思われる。ただ交通の便や高速インターを考えると ファーストタワーの異常な中古価格のように眺望が良い部屋はいいのだろう。
615: 匿名 
[2011-09-11 00:12:44]
613 お前も買えない一部じゃないの?
616: 匿名 
[2011-09-11 08:08:05]
↑ 
その筆頭が君だろ。
617: 匿名さん 
[2011-09-11 08:12:20]
ここと上尾のシティタワーは似てるね。
駅徒歩2分で完成時期も規模もだいたい同じ。

シティタワー上尾駅前
http://www.sumitomo-rd-mansion.jp/shuto/ageo/
618: 匿名さん 
[2011-09-11 08:15:04]
ここが買えないとか意味不明。
そんなに高くないだろ。

ここが買えないレベルだと他のマンションも買えないだろ
619: 匿名 
[2011-09-11 15:59:09]
掲示板ではみんなお金あるね。
620: 匿名さん 
[2011-09-12 12:43:45]
武蔵浦和は大都市間を結ぶ埼京線があるので都内通勤は便利ですが、ラッシュ時の混雑ははこれからのマンションラッシュを考えると凄まじいでしょうね。それを考えると大宮辺りでしょうか?ここは地権者が南向き住居を多数占めており、価格も4000万円以上が主流なのを考えるとよっぽど地価を吹っ掛けられたのでしょう。そのためURが野村に委託したとすいさつされますね。


621: 匿名さん 
[2011-09-12 12:48:55]
大宮は駅力もあり大門町再開発は最強の切り札でしょうね。それを考えると大宮辺りでしょうか?
622: 匿名さん 
[2011-09-12 22:03:13]
荒らしを完全無視するこのスレの皆さんがちょっとすごい。
623: 匿名さん 
[2011-09-13 08:25:47]
ここを購入予定の人は武蔵浦和駅近くのタワーマンションに賃貸で一度住んでみるといいよ。今後駅がパンクするよ。

624: 匿名さん 
[2011-09-14 07:28:57]
ここは申し込み予定の人はこの前の週末でほとんど登録してしまったのでしょうか?平日はすいていそうですがバラの花がどれだけついたのか気になりますね
625: 匿名さん 
[2011-09-14 13:52:23]
ラッシュの時間はどこも混んでますが、それでも多少楽に移動できるとか、始発で座りやすいとかって方が電車通勤にはありがたいですからね。

混雑するのはかなり朝大変そう。
626: 匿名さん 
[2011-09-14 19:55:53]
私も平日の申込状況が気になります。ホームページに出ていた2LDKの販売価格が消えているので、2LDKの部屋にはすべて申込があったということでしょうか?
627: 匿名 
[2011-09-15 00:10:35]
2LDKで価格表示されてるのもありましたよ
最上階は抽選の可能性大という噂があります
現時点での薔薇の付き具合が気になりますね
628: 匿名さん 
[2011-09-15 18:31:14]
現時点での登録状況は?
今日モデルルーム見にいったひといませんか?
629: 匿名さん 
[2011-09-15 18:33:23]
営業に聞いてください。
630: 匿名さん 
[2011-09-15 20:08:04]
掲示板なんだからそれくらい聞いてもいいんじゃないか?俺も知りたい。
631: 匿名さん 
[2011-09-16 06:23:38]
別のトビでここは苦戦しているって書いてあるけど大丈夫かな?
632: 匿名さん 
[2011-09-16 09:11:51]
やはりトビの勢いでは新都心のタワーも人気なのかな?
633: 周辺住民さん 
[2011-09-16 17:53:09]
デッキがかなり伸びていますね。楽しみです。
がんばれ鴻池・戸田JV(^^)
634: 匿名 
[2011-09-17 02:27:37]
トビとは何ですか?
635: 匿名さん 
[2011-09-17 08:19:00]
みんな気が付いているけど、荒らしは徹底放置で。
636: 匿名さん 
[2011-09-17 12:42:43]
立地とプラウドのブランドパワー恐るべしですね。
637: 匿名さん 
[2011-09-17 13:14:24]
申し込まれた皆さん、明日の抽選には行きますか?
638: 匿名さん 
[2011-09-17 16:21:52]
さっきMRの花状況を見てきましたよ。

花がついていないのは5-6戸でした。あと、一戸に2つ以上花がついているのもありませんでした。

それがどういう意味なのかはよく分かりません。とりあえず事実報告まで。
639: 匿名さん 
[2011-09-17 17:31:48]
>638さん

情報、どうもありがとうございます!
640: 匿名さん 
[2011-09-17 17:35:17]
抽選でもそうでもなくても薔薇は一つずつのようですよ
641: 匿名はん 
[2011-09-17 20:12:19]
うちは行きせん。
家で連絡を待ち続けます!
ドキドキもまた一興ですかね(笑)
642: 匿名です うちも連絡待ちします 現時点では幸い抽選にならなさそうです 
[2011-09-17 21:19:23]
うちも家で待ちます 今日の時点で申し込みした部屋は幸い抽選にはなってないようです
643: 匿名さん 
[2011-09-17 22:41:41]
そもそも抽選になっている部屋ってあるんでしょうか?私の部屋は抽選だ、という人いらっしゃいます?
644: 匿名さん 
[2011-09-18 00:07:23]
営業の方の話では、4倍程度の部屋もあるとのこと。
角部屋はすべてうまってましたよ。
645: 匿名さん 
[2011-09-18 06:34:31]
私も「抽選確定の部屋がある」と聞きました。
646: 匿名 
[2011-09-18 06:34:48]
良かったですね!
647: 匿名 
[2011-09-18 12:45:42]
抽選会どうでしたか?
648: 匿名さん 
[2011-09-18 14:59:43]
まだ〆切直前です
649: 匿名さん 
[2011-09-18 15:00:44]
抽選会は16:30からじゃなかったっけ?手元の紙にはそう書いてあるけど、間違ってたら誰か指摘下さい
650: 匿名 
[2011-09-18 15:06:12]
HPでは抽選会は1630からって書いてありますね
651: 匿名さん 
[2011-09-18 16:34:27]
抽選会に行ってる方、雰囲気とか教えてくださ〜い
652: 匿名さん 
[2011-09-18 17:56:58]
高層階の人はもうすぐ重要事項説明会なんですよね。
行かれた方は、できれば、レポートを宜しくお願いします!
653: 匿名 
[2011-09-18 18:19:17]
高層階や下層階は結構抽選になっていました。
倍率2倍以上になっている部屋もありましたよ。
655: 匿名はん 
[2011-09-18 22:34:53]
抽選になり当選しました。。。
656: 匿名さん 
[2011-09-18 22:37:09]
さすがの野村も完売できずか。
これだけ販促使っても…。
657: 匿名さん 
[2011-09-18 22:48:04]
確かに販促は凄まじいですが、武蔵浦和だから仕方ないのでは?
相模大野みたいにはいきませんよ。
658: 匿名さん 
[2011-09-18 22:58:19]
武蔵浦和にもこんなものを作ってもらいましょう。
http://www.sagamiono-sc.com/
659: 匿名さん 
[2011-09-18 22:59:03]
昨日、営業さんから、申込者は私のみであるが、最終日に申込を希望している方がいる旨の連絡がありました。16:30から抽選が行われたようですが、当選の連絡がきたのは、17:30過ぎでした。やはり、最終日に申込があったとのこと。19:00からの説明会は、約2時間の説明があり(眠気をがまんするのが大変でした)、その後、署名、捺印を求められました。事前の説明書には、「実印」と書いてありましたが、「認め印」でOKでした。
後は、20日に「手付金」を、窓口で振り込むことになります。そして、23日に新宿の野村ビルでの契約会が
あります。20日と23日とも、台風の影響が無いことを、願うばかりです。この1週間は長く感じられましたが、これで、住まい探しは終了したので、ほっとしています。
660: 匿名さん 
[2011-09-18 23:04:18]
>659さん

お疲れ様でした!また、ご報告どうもありがとうございます!
私は明日なので、とても参考になりました。
661: 匿名さん 
[2011-09-18 23:26:14]
野村が重説の冒頭で曰く、第一期210戸はすべて完売というコメントがあった。
これを信じるかはあなた次第。ただしお花ボードには売り出し分にはすべて花が付いていた。

抽選は約1/4の50戸で行われ、最大倍率は5倍だったと営業マンが後ろで話しているのを聞いた。
抽選会場はかなり重い雰囲気だったとも言っていたようだ

仮にこれがすべて真実だとすれば、1期抽選で敗れた人は2期に回ると思うので、この物件は完売の可能性が高いと思われる。

あるいは真実ではないかもしれない。抽選会場に行った人、特に外れてしまった人のコメントを聞きたい。
662: 匿名さん 
[2011-09-18 23:40:39]
661が本当なら野村の営業マンさすがだな。
要望書の多いところを売り出したにしても凄い。
663: 匿名 
[2011-09-18 23:56:15]
今度は、南浦和のツインタワーですね!
664: 匿名さん 
[2011-09-19 00:37:55]
第一期完売にかける熱意は凄かったからね。少々お金使っても1期完売したら、早くしないと売り切れてしまうよって言えるからね。高い買い物は客にあまり考える時間を与えすぎるとよくない。
重説を当日に行うのも熱を冷まさないためだろう。
好きなタイプの営業方法ではないけど。
665: 匿名 
[2011-09-19 01:27:48]
663
南浦和のツインタワーってなんですか?
666: 匿名さん 
[2011-09-19 02:08:56]
梅太郎さん、抽選はどうでしたか?
667: 物件比較中さん 
[2011-09-19 07:51:45]
自分は抽選で外れました。
3倍率だったので期待してませんでしたが、営業の方が淡々とした感じで、来月あたりは二期の販売も直ぐ行いますのでと、要望書を求められました。
ピンポイントで欲しい住戸だったので二期どうするかわかりませんが、今まで度かさなる打合せをしてきただけに、ちょっと残念でした。
668: 匿名さん 
[2011-09-19 08:04:34]
ピンポイントという事なら最上階かな?
なら他は選びづらいね。
669: 匿名さん 
[2011-09-19 08:14:05]
2期も間取り変更無料でしてくれるの?
670: 匿名さん 
[2011-09-19 09:03:19]
梅太郎さんが落選か、、残念です。

たしか25階かなんかが一列全部次期販売でしたよね。その辺り狙いで見事復活をお祈りします。
671: 匿名さん 
[2011-09-19 09:49:01]
希望の部屋に決まりました!
高層階の人気はかなりのようだったようですが、営業マンが要望書をもとに上手く調整してくれたみたいです。感謝、感謝。
昨晩の重要事項説明会は、内容が多くて、夜遅くまで大変でしたが、ようやく実感が湧いてきました。
完成が待ち遠しいです。
672: 匿名さん 
[2011-09-19 10:01:20]
希望の部屋に決まりました
中層階なので激戦する部屋ではなかったと思いますが営業さんが色々調整してくれたので辛うじて抽選にならずにすみました
今日重要説明会に行ってきます
673: 匿名さん 
[2011-09-19 10:20:23]
武蔵浦和は地価が高いのでろくな店がないんだよ。一階に武蔵坊が入るのが救いかな。豚骨じゃないから臭いが苦手の人はよかったね。
675: 匿名さん 
[2011-09-19 12:08:38]
時々武蔵浦和をけなすコメントが混ざりますが、いつものことなので徹底無視でお願いします。ここまでのこのスレの皆さんの無視っぷりは結構素晴らしいのですが。
676: 匿名さん 
[2011-09-19 12:15:16]
抽選会には結構人が来てたのか、雰囲気はどうだったのか、悲喜こもごものドラマがあったのか、知りたい。当選した勝ち組のみなさん、ぜひ教えて下さい。
677: 匿名さん 
[2011-09-19 12:19:53]
>675
営業マンみたいですね。
頑張って売ってくださいね。
678: 匿名さん 
[2011-09-19 12:47:07]
ここって元沼地か川のところじゃなかったかな?知ってる人います?
679: 匿名さん 
[2011-09-19 12:48:45]
モデルルーム見るだけで3000円の金券。大量のネット広告。無料の間取り変更。掲示板対策。
野村営業に死角なしかな。
680: 匿名さん 
[2011-09-19 13:00:38]
>678
地震の直後に稲毛海岸を完売させた野村。沼地跡くらいのネガ関係ないでしょ。
681: 匿名さん 
[2011-09-19 14:32:06]
ここは、武蔵野台地です。心配無用!!
682: 周辺住民さん 
[2011-09-19 15:22:38]
>673
ええっ!?1階に武蔵坊入るの?ラーアカに入ればいいのに

他にどんな店舗入るのかご存知の方おられますか?
683: 匿名さん 
[2011-09-19 15:37:59]
武蔵坊は美味しいからいいじゃん。他は再開発前にそこで営業していたコヒー屋は確実。駅前のケーキ屋は潰れたが賃料が異常に高い。プラウドのマルエツも他が賃料が折り合わないので安売り店に決まったいきさつがある。
684: 才谷 梅太郎 
[2011-09-19 19:39:01]
チックと御無沙汰しました・・・・ 梅太郎推参!
666並びに670(同一人物だろうね・・)、過剰なまでの絡み、御苦労様。
心・配・御・無・用!

これまで、撤退していたのは、スレのレベルがあまりにも低すぎて参考情報がアップされてないから・・・
そうはいいつつ、潜行しながらモニタリングは継続していましたよ。

御蔭さまで、希望取りの上層階の角をゲットさせていただきました。
いい営業さんについていただき、無抽選でした。
本日、重説も完了です。次回、新宿で契約締結の運びと相成りました。

マークス第1期夏の陣は完売となったのでございます。(本日の宅建主任談)祝!

さあ!ここまで来たら、真の購入者同士の身のある純粋な意見交換といきましょう!
建築・インテリアオプションは検討していますか?
今日の重説後のMRは次ステップに向け、和やかな空気のなかで、ごった返していました・・・・

マイホーム探しは、道半ばです。冬の陣に向け、皆さま、建設的意見を寄せ合いましょうね。







 
685: 物件比較中さん 
[2011-09-19 19:59:43]
>668
最上階ではないのですが、下層階で価格とプランに魅力があったので。本当残念です。
当選された方、本当におめでとうございます。
ここは間違いなく武蔵浦和no1のランドマーク的な物件になると思います。2期で頑張ります。
686: 匿名さん 
[2011-09-19 20:09:25]
>685
二期は25階辺りの上層階当選できるといいですね。
687: 670 
[2011-09-19 20:30:09]
実は666さんとは別人なんですが、、梅太郎さんは無事突破していたんですね。おめでとうございます。

建築オプションは10月まででしたっけ。間取りはまだ悩んでます。やっぱりリビングを広く取ったほうがいいかな。
688: 才谷 梅太郎 
[2011-09-19 21:09:45]
670さん ありがとうございます。
別人でしたか・・・これは失礼!

勘弁してつかあさい・・・
何はともあれ、おんしも無事で何より・・・おめでとうございます。

間取りの変更時限は重説実施時迄だけど・・・大丈夫?
建築OPはキッチンの御影石全面張りを検討中!
逆に洗面室の御影石は張りません。

今日も確認しましたが、下記理由で選択しませんでした
①石で覆ってしまうので、せっかくの「フラットスクエアボウル」が狭く感じる
②パテで固定するので後々、汚れ目が目立つ

皆さんは如何お考えですか?
他の項目についても、是非意見を!
689: 匿名さん 
[2011-09-19 23:12:21]
最終回の重要事項説明会(下層階)に行って来ました。
皆さん、落ち着いた雰囲気の方ばかりで、
とても安心しました。
これから間取りや建築オプションを
じっくり考えたいと思います。
690: 匿名です 
[2011-09-19 23:17:21]
無事無抽選でゲットしました
洗面室は特に変更予定はありません
食洗機はつけようと思います
迷ってるのはコンロです
ピピっとコンロにしたい気がするのですが結構高いのでどうしようかなと
セレクトカラーはダークにしました
691: 匿名さん 
[2011-09-20 00:18:46]
梅太郎さんてお金持ちなんですね。わたしは低層階です。億近くしたのでしょうね?うらやましい限りですね。
692: 匿名 
[2011-09-20 01:37:03]
亀山社中で大分儲かっているのでしょう!
693: 匿名さん 
[2011-09-20 01:49:46]
梅太郎さんはどう考えても地権者でしょ。
金持ちに決まってる。
694: 匿名さん 
[2011-09-20 07:10:06]
最上階の角住戸を選べる時点で地権者の可能性が高いですね。1、2階の店舗も賃貸だと坪1.2万前後ですので店舗も持って入ればうはうはですね。
695: 匿名さん 
[2011-09-20 07:42:54]
しょーもない嫉妬コメントも掲示板の常、スルーで。

梅なんとかさんは上層階とは書いているが、最上階とは言ってないんじゃない?最上階の角部屋だと2戸しかないから、下手すると間違った個人の特定になりかねないので突っ込んでおきます。


696: 匿名さん 
[2011-09-20 08:39:14]
〉690さん
食洗機は、建築オプションでされますか?
私も迷っているのですが、古いバージョンになる可能性があると聞いたことがあるのと、後から業者に頼む方が安くできると聞きました。建築オプション会では、大量発注するから、建築オプションの方が安いのでは?とも言われたので、どうしようか迷っています。
ご存知の方、教えていただけませんか?
697: 匿名さん 
[2011-09-20 11:18:08]
696さん
690です
業者に頼む方が安くすみそうですね
私は建築オプションで頼む予定です
ただ食洗機のタイプでまだ悩んでいます
ピピっとコンロも高いので標準タイプにしようか迷ってます。震災がなければIHも考慮に入れましたが。
ピピっとコンロと標準コンロの違いがどれだけあるのか分からず…皆さんはコンロはどうされる予定ですか?
ご意見お聞かせください
699: 匿名さん 
[2011-09-20 20:45:52]
私も全面パネルの色とあうか不安になったので食洗機は建築オプションで話をすすめる予定です

それ以外の心配は駐輪場です
一世帯に2台は確保できると思っていたので。確約できるのは一台だけなんて。駅前だから自転車もつひと少ないのでしょうか?
700: 才谷 梅太郎 
[2011-09-20 22:54:41]
建築OP議論、盛り上がってますね!
では私も参戦」!

<食洗機>ですが、実は中央区のパナソニックショールームでチェックしてきましたよ・・・
オプション①はグレード的には下から二番目でR5シリーズというやつですな。
②及び③はM5シリーズでこちらは最高グレード(売れ筋)という構成です。
(*参照:建築オプションメニューガイド)

唯、カタログによれば電気、ガス、洗剤、水の使用料ベースでいうと①=③>②という結果です。

ということで結論はいうまでもありません。
またショールームの技術員の弁ですが、定価は②<③なのに今回のオプション価格が②>③になっているのは
食洗機の上に引出がつく加工料が上乗せになっているのでは?とのこと・・・

また、こうも言っていましたよ・・・既にご指摘の通りですが、インテリアOPで別業者の施工となる場合、
同色の面材が確保されるとは限らない・・・リスクですね~

<トイレ>
標準のものはTOTOの最低グレード(タンク式)。オプションは最高グレード(AH2)とその中間(D2)です。
節水効果一番高いのはAH2ですぞ・・・

皆さんはどうお考えかな?

あっそうそう・・・営業から手付入金確認の連絡が本日ありました・・・


701: 匿名さん 
[2011-09-21 01:15:50]
窓なし部屋があるけど、エアコンつけられるのですか?
梁多い上に窓なしじゃ…。
702: 匿名さん 
[2011-09-21 07:51:40]
700さん
昨日の午前中に手付金払ったけど営業から連絡ないですね
トイレはAH2で食洗機は②か③で検討中です
③の方が食器が沢山入りそうなのに何故?と疑問に思ってましたがそういう理由があるのかも?とのことですね
703: 匿名さん 
[2011-09-21 08:43:34]
今朝の日本経済新聞に少し書いてありますね。
「JR武蔵浦和駅から徒歩2分に位置する野村不動産の「プラウドタワー武蔵浦和マークス」(全280戸)は
18日、第1期として売り出した211戸が即日完売した。抽選枠に対して252件の申し込みがあった。
東日本大震災を踏まえ、建物の損傷をおさえながら地震の揺れを小さくする制震構造も購入を決める
要素の一つとなっているという。」
705: 匿名さん 
[2011-09-21 10:31:07]
あえて制震を選んだってこと?

確かに免震についてはいろいろ現場の声があるようだが。

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1468793554

制震は、ガチで造っているから心配ないってことか?
706: 匿名さん 
[2011-09-21 12:07:49]
基本的に超高層ビルは制震が多いんじゃないかな。
最近は免震も超高層向けの技術が進んできたので
採用しているのも増えてきたけど、割高みたいです。
その後のメンテナンス費用も割高になるようです。

直近だとシティタワー新都心が免震ですね。
蕨や上尾のタワーはここと同じ制震です。
707: 匿名さん 
[2011-09-21 12:19:39]
この地区はあと出しじゃんけんのようで、最後にできるマンションが眺望の果実を手にできる場所。精神病院の再開発を期待したい。マークスは小学校側が将来にわたりいいと思う。
708: 匿名さん 
[2011-09-21 12:44:59]
台風近づいてきたね。この辺は大雨に弱いから心配。
709: 匿名さん 
[2011-09-21 13:34:37]
>>707
ただ、計画にあるように、ここの北側すぐ隣には22階建てが建ちますよ。
710: 匿名さん 
[2011-09-21 14:09:54]
線路側は新幹線の音が激しそうだけど、どうなんだろ。
本数も多いしスピードも全く落ちてない区間。
711: 匿名さん 
[2011-09-21 15:22:52]
朝5時30分の始発で線路側は目が覚めるようです。だから線路側ではない部屋が必要です。鉄道好きでも窓を開けていられないぐらいうるさいそうです。田島通りに面していないのでそちらは気にならないと思います。駅近くにロッテはあってもパチンコ屋が一軒なのがいいです。
712: 匿名さん 
[2011-09-21 15:34:15]
線路側の騒音は、上層階でも窓を開けていられないぐらいうるさいのでしょうか?
713: 匿名さん 
[2011-09-21 15:34:20]
鉄粉などはどうですか?
714: 匿名さん 
[2011-09-21 16:25:05]
あはは、真面目に言ってるのかもしれないけど、電車の音って慣れるよ。心配を煽るようなコメントには過剰反応しなくて大丈夫。それでも心配なら耳栓を買えばー(^-^)
715: 匿名さん 
[2011-09-21 17:10:25]
武蔵浦和は高架になってるから、マークスと線路が近く感じる。
一番マークスよりの線路が新幹線だから心配なのは無理はない。
埼京線の音は慣れると思うけど。
716: 匿名さん 
[2011-09-21 17:50:26]
一部の意見ですので、ご参考までに…。

電車の音はとてもうるさいです。
駅から徒歩10分圏内に住んでいますが、
窓を開けていると目が覚めます。

私は冬に引っ越したため、気がつかなかったのですが、
春になって気がつきました。
テレビの音も電車(貨物は特に)で聞こえなくなるため、
窓占めてエアコンの生活でした。

電車の音は、多少なれるかもしれませんが、約1年では慣れず、
このあたりで物件を探していたので残念です。
むしろ引っ越しを考えているくらいです。
実家も徒歩2分でしたが、あんなにうるさくなかったのですが。
高架という作りと貨物のせいでしょうか。
717: 匿名さん 
[2011-09-21 18:26:55]
議論をしても始まらないので個別の反論はしないけど、大丈夫だよ。この手のネガはきっとこの後も続くし、黙らせることは出来ないけど、まさに武蔵浦和の線路際のタワマン1◯階に住んでてこのたびマークスに移るワタクシが自信を持って申し上げます。1年経って慣れない人はパラノイア〜
718: 匿名 
[2011-09-21 20:04:34]
>717さん
チョコ臭は慣れた?
俺は5年経ってもキツいよ…
719: 匿名さん 
[2011-09-21 20:08:35]
スル〜♪
720: 匿名さん 
[2011-09-21 20:18:55]
住んでみないとわからない事はたくさんあるよ。
モデルルームより現地に足を運ぶ事だね。しかも数回じゃなく何度も時間を変えたり、天候の違う日にいったり。営業の話を何度も聞いても意味なし。
721: 匿名さん 
[2011-09-21 23:25:00]
チョコチョコ。
軽く見てると痛い目合うよ。
知り合いが近辺のタワマンに住んでいれば感じが分かるのにね♪
722: 匿名さん 
[2011-09-21 23:34:55]
>721
知り合いはチョコくさいと申しております。
723: 周辺住民さん 
[2011-09-22 01:12:45]
>730
定年でここに住む人も多いでしょうが、サラリーマン世帯も多いのは間違いありません。
事前に埼京線の朝のラッシュや帰宅時のラッシュはぜひ経験してください。
724: 匿名 
[2011-09-22 04:16:14]
近所の住民は半年に一度、タダでチョコレイト貰えるyo
726: 匿名さん 
[2011-09-22 06:45:41]
現地行ったがチョコの臭いはしなかった。
電車の音はかなり響いていた。
埼京線、武蔵浦和駅は各駅からの乗り換えでかなり混んでいた。
728: 匿名さん 
[2011-09-22 09:44:09]
私も差額だけでいいんじゃないかなと思います
はじめは標準コンロで我慢するというのもいいかもしれませんね。うちの場合はそのままずっとつかってしまいそうですが。他にもオプションかかる訳ですし
うちは明日は都合がつかず明後日契約会参加予定です。
729: 匿名さん 
[2011-09-22 23:49:32]
プラムシティって愛称を使う人はあまりいませんね。

武蔵浦和駅第1街区(プラムシティ) プラウドタワー武蔵浦和マークス 2011年夏の建設状況
http://building-pc.cocolog-nifty.com/helicopter/2011/09/2011-e8ea.html
730: 購入検討中さん 
[2011-09-22 23:55:40]
>726
チョコの臭いはある日とない日があります。
臭う日はかなり甘い匂いがします。

後、電車の音はかなり昇るので中層、高層はかなりうるさいはず。
(窓は開けれないと思います。)
731: 匿名さん 
[2011-09-23 00:00:18]
確かにプラムシティーって頭に残らないですね。

そのまま無かった事になるんでしょうか(笑)
732: 匿名さん 
[2011-09-23 00:03:39]
もしかしてホームから住戸丸見えになったりするの?
733: 匿名 
[2011-09-23 00:11:07]
電車音は気になるとなかなか慣れませんね。
以前はJRから100m程のマンションにいたことがありますが慣れませんでした。
JRだと夜間から早朝も走ることありますし。
734: 匿名さん 
[2011-09-23 01:48:33]
今日、ようやく野村不動産から入金確認の連絡がありました。

契約会は固まった住戸ごとに分けて行うんでしたっけ。
隣の部屋の人に会えるかしら。

しかし抽選をくぐり抜けたハイテンションから落ち着いてみると、
結構な額の手付けを払った後、入居までに1年半待つってのは実に長いですね~(^^;
735: 匿名さん 
[2011-09-23 09:46:48]
住宅ローンを組む予定の皆様、もうプランは決められましたか?
私は今、いろいろ悩んでおります。
736: 匿名 
[2011-09-23 10:27:10]
最近、梅太郎さんが登場してない。
737: 匿名さん 
[2011-09-23 11:27:09]
>733

逆に私は家の裏が線路という環境に住んだことがありますが、あまり気になりませんでした。
割と慣れてしまうと大丈夫ですが人それぞれなのかもしれません。

738: 匿名さん 
[2011-09-23 12:01:34]
静かな環境望む人が住むマンションではないかな。
電車の音が気になるか気にならないかは人による。
現地で確認するしかないね。
739: 匿名さん 
[2011-09-23 15:30:27]
近くの高層階に住んでいましたが音は上に上がるので窓を開けた生活はできませんでした。
駅近タワーマンション高層階は気持ちがいいぶん音は我慢しないとね。
自分は耐えられず駅近タワーを売って、少し駅から離れた住みやすいところへ移りました。
良いところも悪いところも住んでみるとよくわかりますよ。
740: 匿名さん 
[2011-09-23 15:46:48]
また買えない層のひがみか、、
741: 匿名さん 
[2011-09-23 16:31:44]
武蔵浦和は高架だから余計だね。
高架だから地面から聞く騒音の最低2倍は響くと思う。
僻みかどうかは現地で確かめれば良いこと。
742: 周辺住民さん 
[2011-09-23 16:34:00]
駅前の工事の様子です。デッキが伸びてます。
マークスは公共棟(写真手前)の向こう側に建つんですよね?

迷惑でなければ、たまーに撮って投稿します。
駅前の工事の様子です。デッキが伸びてます...
743: 匿名さん 
[2011-09-23 17:02:27]
>742
写真じゃ音や臭いはわからないけど、参考にはなる。
今後も貼ってください。
結局、自分の足を使わなきゃ本当の情報は手に入らないけど。
744: 匿名さん 
[2011-09-23 17:39:09]
本日、契約会に行ってきました。契約後、1ヶ月後ぐらいにPROUD OWNERS CLUBへ入会でき、これにより、購入物件の情報を入手できるとのこと。これまでは、この掲示板から、情報を得ていましたが、以後は、OWNERS CLUBからの情報と自分自身の「足」で得た情報で、今後の方針を決めて行くのが、良いと考えています。これまで、色々な情報を提供していただきありがとうございました。
745: 匿名さん 
[2011-09-23 18:05:23]
>740
その人は一人でひたすらネガコメントを繰り返す輩だから、
そういう反応が一番喜ばせることになるので気をつけて。

同じマンションの住民にはならなくてよかったじゃない^^
746: 匿名さん 
[2011-09-23 18:21:46]
野村さんの提携ローンはりそなが一番低い金利みたいですね。

固定金利か変動かは正解は誰にも分からないけど、
ここ10年くらいは景気が劇的に回復する(金利が上がる)ことは無いと踏んで
私は変動金利、それも固定期間無しの一番低いタイプでいくつもりです。

返済期間によっても考え方は変わってくるので、ご参考まで。
747: 匿名さん 
[2011-09-23 20:08:23]
野村不動産は9月22日、さいたま市で開発中の分譲マンション「プラウドタワー武蔵浦和マークス」(総戸数309戸、分譲280戸)の1期発売210戸が即日完売したと発表した。地上28階建ての制振タワーマンション。JR線の武蔵浦和駅前で、UR都市再生機構が手掛ける再開発事業エリア内。

販売価格は2950万円~7650万円で、中心が4900万円台だった。1期発売で買い求めた層の属性は、平均年齢42.3歳、地元需要が約60%だった。(情報提供:週刊住宅新聞社)

http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2011&d=0923&f=business_...
748: 匿名さん 
[2011-09-23 20:12:59]
野村不動産が、さいたま市のJR埼京線・武蔵野線武蔵浦和駅前で分譲中のタワーマンション「プラウドタワー武蔵浦和マークス」の第1期210戸が即日完売した。最高倍率4倍、平均1.2倍だった。

地上28階建て・総戸数309戸(分譲住戸=280戸)。UR都市再生機構が施行する再開発事業内の物件だ。専有面積53~82平方メートルで、販売価格は2950万~7650万円(最多価格帯は4900万円台)だった。

http://www.asahi.com/housing/jutaku-s/JSN201109220005.html
749: 匿名さん 
[2011-09-23 21:01:19]
まさか残ってる住戸皆、線路側じゃないだろうな。
あの音聞いて線路側の住戸も売ったなら野村恐るべしだな。
750: 匿名さん 
[2011-09-23 22:26:41]
地元の人が6割なら、環境はあまり問題にならないんじゃないかな。
751: 匿名さん 
[2011-09-23 22:45:10]
地元といっても高架脇のマンションに住んでた人は少ないんじゃないかな。
物凄く響く。こんな条件悪い住戸も売ったのなら野村の営業力は神だよ。
752: 匿名さん 
[2011-09-24 08:03:56]
↑結局彼の願いは他人に不安を覚えさせるという影響力を行使したいという一点なわけです。
良く内容を見れば科学的論拠は無く、どう書いたら買った人が不安になるだろうと想像してコメントを作り上げているのが手に取るように分かります。


脅迫的観念を持っているので、同じ内容を何度も書き込んだり、ずっと掲示板に張り付いていたりします。可哀想とは思いませんが、コンピュータの前で座ってるだけでは、影響力なんか持てませんよ。だってあんなに頑張ったのに、売れ行き順調だったでしょ?

なので購入者の皆さんはいちいち嫌な気持ちになることはありません。この後もあの手この手で反論や違う攻撃をしかけてきますが、彼は絶対に引き下がらないですし、他にすることも無いのですから。
753: 匿名さん 
[2011-09-24 08:12:16]
現地で音確認すればいいだけでは…。
755: 匿名さん 
[2011-09-24 13:30:38]
↑ね、反応速いでしょ?

752の書き込みは自分で削除依頼しておきます。
その他の人には邪魔なだけですものね。
756: 匿名さん 
[2011-09-24 22:58:13]
もり下がっているので、マークスのテナントについて話題転換。

先日、武蔵坊で大好きなタンタンメンを食べてきた。相変わらず山椒の香りがよい。味は濃い目がおすすめ。いつものようにタンタンメンを味わっていると、隣にすわっていた客である作業着きたおじさんが「マークスのテナントのひとつにマックが入りそうだ」、とお店の人に言っていたのを聞いてしまった。
ひょっとしてマーレのマックが移るのか?
個人的にはマックよりラムザから消えたフレッシュネスバーガーに復活してほしい。
757: 匿名さん 
[2011-09-25 00:01:11]
建築オプションで②か③の食洗機を検討していますが、食洗機は寿命があるので、将来取り替える際に、扉のカラーが揃わなくなってしまうのではないかと気になっています。キッチン扉を木目調にしたいのですが、先を考えて鏡面仕上げにした方がよいのか悩んでいます。
食洗機を考えの皆さんは扉のカラーどうされますか?
758: 匿名 
[2011-09-25 15:23:16]
才谷 梅太郎、出て来いや~!
759: 匿名さん 
[2011-09-25 16:02:36]
どうも、坂本龍馬です。(嘘)
760: 周辺住民さん 
[2011-09-26 01:13:53]
電車の音を気にしてる人が多いみたいなので一言。
駅近タワマン高層階の住人(線路側でなはい)ですが、電車の音はほぼ気になりません。
窓を開けていれば、多少は聞こえますが、テレビが聞こえなくなるほどじゃないし
気にかけたことはないですね。

なので、ここも西側の物件なら平気じゃないでしょか?東側は知らんけど。
762: 契約済みさん 
[2011-09-26 13:11:28]
自分は、一期に間に合わず二期検討中のものですが、落ちた方が優先ということはないとのことです。次回も公開登録抽選なんで一期で販売しなかった住戸が落選者が優先的に買えることはないみたいですが、、。
実際はどうなんでしょう。
763: 匿名さん 
[2011-09-26 13:41:08]
>760 さん

確かに電車の音っていうほど気にならないことが多いと思いますね。

もちろん窓開けたら相応の音はしますが、窓開けて生活してる時は音出るって知ってれば何の問題もないかと思います。
764: 匿名さん 
[2011-09-26 14:00:43]
気になる人はずっとダメ。
電車の音で起きてしまう。
あー、もう○時かー、、ってなる。
窓開けて生活する期間って結構長いし。
買うなら線路側は避けるのがいいと思います。
後から変更は難しいし。
766: 匿名さん 
[2011-09-26 15:35:51]
ラーメン屋さんとクリーニング屋さんは、
確定のようですよ。
営業さんに確認しました。
767: 匿名さん 
[2011-09-26 18:02:14]
武蔵浦和は比較的治安がいいほうだとおもう。これは地価にも影響していると思う。変わった格好の人は 美容室勤務の人が多い印象。学習塾が多いのもそれなりの人が住んでいるからだろう。
768: 匿名さん 
[2011-09-26 19:08:41]
ラーメン屋は確定ですか、、3階の人は自分の真下に来ないことを祈るしかないよね。販売の時にちゃんと説明してんのかね。
769: 匿名さん 
[2011-09-26 21:10:13]
私も駅近タワマン高層階の住人です。現在窓をあけており、確かにいつものように埼京線、武蔵野線の音が「ゴーっ」、「ガタタン、ガタタン」と聞こえます。
明らかに車両によって音の大きさが違い、少々やかましいのと静かななのがあります。テレビの音は時々聞こえなくなるときもありますが、音を少し大きめ(といっても近所に迷惑でない範囲)にするとまあ支障ありません。昼寝していて電車の音で目覚めたことは全くありません。そして窓を閉めれば音にうるさい人でも全く問題なし。
埼京線も新型車輌になればさらに静かになることが期待できるそうです(友人の鉄道オタク談)。

なお新幹線はなめらかに静かに去っていくので実害全くなし。むしろ心地よい音。



770: 匿名さん 
[2011-09-26 21:19:45]
電車の音の件は、ポジ派もネガ派も消えてほしい。お前らお互い相手をやっつけたいだけだろ?
771: 匿名 
[2011-09-26 22:02:02]
テナントの希望
●入ってほしい●
TSUTAYA
ファミリーマート
ドルチア(願復活)
MUJI
スープストック
成城石井
モスバーガ
ユニクロ
お花屋さん
ハーゲンダッツ
パン屋さん
サンマルクカフェ
時計修理や電池交換のできる店
今思いつくのはこんなかんじ

772: 匿名さん 
[2011-09-26 22:10:59]
>769
今住んでるところは高架線路にリビング面してますか?
マークス中低層の東側は相当な音が予想される。
773: ご近所さん 
[2011-09-27 00:56:56]
騒音の件は東側はかなりのものかと思います。
埼京線に武蔵野線、貨物の音。

うちはプラウドタワーの高層、駅側ですけど窓を開けると結構聞こえますね。
特に埼京線が駅に入線する際のゴーって音が気になります。
思った以上かもしれません。
うちでこれだけの音なのでもっと下だったらもっとうるさいのかな?って思います。

友達が駅のすぐ横のマンション、駅側ですがアナウンスまで聞こえると言ってました。
音は上に行くと思いますので懸念されている方は気にしている以上かも知れませんよ。

ご近所からの情報でした。
774: 匿名さん 
[2011-09-27 02:08:05]
SUUMOに第1期第2次の案内が出ましたね。
775: 匿名さん 
[2011-09-27 07:33:04]
最近の新聞の広告に第一期二次の案内広告きてました
二期ではないんですね
776: 匿名さん 
[2011-09-27 07:56:48]
一期ニ次ということは、やはり一期の落選者を救済するということだろうか。販売側から見ればのがしたくないお客だろうし。
777: 匿名さん 
[2011-09-27 10:15:57]
一期二次も二期も大差ないですよw
野村としては期が早いうちに完売”宣言”したいのが常ですから
二期三期よりは一期二次一期三次としていく気がします。
778: 匿名 
[2011-09-27 12:26:48]
ユニクロ厨乙
780: 匿名さん 
[2011-09-28 07:28:59]
>773
情報有り難うございます。
高層階でもそんなに音が響くのですか…。
781: 匿名 
[2011-09-28 07:51:19]
773さん
南向き中層契約した者です
プラウドタワーさんからも気になる音なのですね
マークスはもっと線路に近いからそれ以上になるかもしれませんね
冬はいいとして問題は夏か
782: 匿名さん 
[2011-09-28 08:13:38]
え、でも773と780と781の方って同じ人ですよね?
783: 匿名さん 
[2011-09-28 08:17:18]
電車の音はかなりうるさいのは皆さん了解ずみでは?窓をあげるという選択肢はありえないぐらいうるさいですよ。

窓を開けない生活が嫌なら選んでいけないマンションでは?
784: 匿名さん 
[2011-09-28 08:26:03]
あれ、また同じ人、、
786: 匿名さん 
[2011-09-28 10:16:20]
頑張っている人いるけど、、、線路騒音が好きな人はいないと思う。
ふつうは嫌悪対象ですよ。
あとは値段との兼ね合いでしょ。
線路側だけど○○○万円安いなら~とかね。
787: 匿名さん 
[2011-09-28 12:07:35]
線路の騒音も気になるところですが、マンションの管理費や修繕費の方が気になる。
内廊下による冷暖房費やタワーパーキングなどの点検費など。
他タワーと比べてどうなんでしょうか?
788: 匿名さん 
[2011-09-28 18:18:16]
管理費や修繕費を他のマンションと比較しても仕方ないと思います。
仕様やコストが異なれば、管理費や修繕費も当然異なりますから。
(全く同じマンションで立地が異なっていれば、地価を反映して比較できるかも)
他と比較して「高い」や「安い」ではなく、
「妥当かどうか」を議論していけばよいのではないでしょうか。
789: 匿名 
[2011-09-28 19:12:12]
武蔵浦和在住六年のものです。

毎日このマンション前を通り通勤していますが、埼京線の音、新幹線の音はうるさいですが、許容範囲内ではないかと思います。(人にも勿論よりますが…。)
しかし問題は武蔵野線を通る、貨物列車です。
以前武蔵野線の線路脇のマンションに住んでいましたが、窓を開けていられないくらいの騒音でした。
貨物は時間を関係なく通るので非常に辛かったです。
790: ご近所さん 
[2011-09-28 19:38:31]
ちょっと線路から近すぎたかな?

スレ違いだけど、蕨のタワマンも相当きつそう。
791: 匿名さん 
[2011-09-28 20:27:41]
駅が近いんだからうるさいの当たり前じゃん。
駅近ってのはうるさいとか環境悪いとかそういう悪条件を全部吹っ飛ばす不動産的好条件なだけで。だって駅近の土地ってどこも高いだろ?
このマンション二重窓とかじゃないの?音に慣れない人はお気の毒としか言いようがない。
792: 匿名はん 
[2011-09-29 10:22:15]
>791さん
正論です。
駅前に住むなら当然のことですよね。
音が嫌で歩くのが好きな方は歩けばいいんじゃないですか?その分値段も安くてうらやましいです。
我が家は音は許容でき、歩くのが嫌なのでマークスにしました!(笑)

それよりもオプション会ってその日に全部決めないといけないのでしょうか?皆さんの投稿を見て、色々見に行きたいと考えています。
793: 匿名 
[2011-09-29 10:46:26]
>791さん
同意です。
利便性の良い駅前に住むなら当然のことです。
歩くのが好きな方は歩けば?または地下鉄沿線や線路に直角に少し歩く物件でも探したらいいんです(笑)
多くの人は歩くのが嫌で、電車走行音は気にならない!

それよりも好調な売れ行きが凄いですね!
794: 匿名さん 
[2011-09-29 11:52:14]
盛り上がってるとこ悪いけど、非購入者なので客観的な意見として。


日経の記事にもあったけど、この物件は同じプラウドの相模大野タワーより安かった。
http://sumai.nikkei.co.jp/edit/rba/modelroom/detail/MMSUa5001028092011...

これって両方とも野村不動産が値付けしているから、少なくとも野村は、相模大野>武蔵浦和と判断したということでしょう。

でもだからと言って相模大野にすればよかったーと思った人はいないでしょ?不動産を買うってのは路線価だけじゃなく、地縁とか貯金額とか家族のタイミングも大きな決め手になるんじゃね。

だから自分の買った物件は良かった、とか他人に誇っても意味ねえと思うよ。人それぞれ。
795: 匿名さん 
[2011-09-29 12:10:40]
792=793だね。

必死な打ち消しが事実を物語ってる。
796: 794 
[2011-09-29 12:22:18]
>795
ちなみにお前さんも購入者を攻撃したいならもうちょっと不動産のことを勉強してからにしろよ。

一番的外れなのはあんただぜ。んじゃ。
797: 周辺住民さん 
[2011-09-29 15:19:32]
20年くらい前までは、武蔵浦和は農地と倉庫街で物流の拠点でした。しかもここの購入者の6割が地元の人ですから、今更騒音などの環境は関係ないです。
普通の人は、歩くのが嫌でも埼京線の混雑には耐えられないかもしれませんが、購入者の6割は地元の人なのですから、慣れたものです。
数年内に朝のラッシュ時には、駅ホームや電車の収容・輸送能力を超えるのは明らかです。それでも、駅近でホームに早く到達できるのですから、地元住民にとっては今と何ら変わらないのですよ。
798: 匿名さん 
[2011-09-29 15:35:06]
>>今更騒音などの環境は関係ないです。


エエー??
799: 匿名 
[2011-09-29 17:08:27]
みんなよかれと思って購入してるからいいんじゃないかな?

安い買い物じゃないし騒音や周辺環境についても調べた上で購入したと思います。

今更騒音が…とか臭いが…学校が…なんていう人は購入を検討したけど抽選にもれて購入者にたいしてキャンセルして欲しい人ですか?

購入者はネガティブ情報いらないんですよ。
安い買い物じゃないからよく考えた上で決断しています。
欲しいのはもっと前向きな意見だったりこれから始まるオプションや購入にあたりのポジティブ情報。


もっと楽しく意見や情報交換しましょうや。
800: 匿名さん 
[2011-09-29 19:02:31]
>エエー??


って、(笑
今更どうしたいんでしょうか?
購入者に、失敗したと思わせたいのですか?
それはどうしてなのでしょうか?

いろんな人が居るんですね。
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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