変動金利は怖くない！！その２５

[匿名さん]

前スレ（その２４）：

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/144701/

それ以前のスレは>>1に記述します。

[921: 匿名さん]

500万前後の収入の30歳がローン額1500万位で家買ってるとは普通に思えないな。
勤続６～８年で頭金2000万も用意できるかね。もうちょい借りてるだろｗ

[922: 匿名さん]

はっきり言うけど年収700万以下ならローンの返済比率は20％以下が基本。
そして変動なら今の金利で15％以下にしとかないと金利上昇した場合苦しいのは目に見えてる。
そして繰上げもままならない。金利は大きくは上昇しないかもしれないけど、
ある程度は上昇しても耐えれるようにしておけないといけないのは言うまでもない。

35年返済　金利優遇後0.9％で計算　返済率15％は
年収450万　借入2000万
年収550万　借入2500万
年収650万　借入3000万
年収750万　借入3500万

それ16％以上はギリ変。20％はスーパーギリ変。

[923: 匿名さん]

固定は分が悪くなるとギリ変の話持ち出すよな

[924: 匿名さん]

ギリ変は変動金利が怖い怖くない以前に住宅ローン組むこと自体が怖いんだろ？

結局変動が固定より怖いなんてことはないよな。結論として。

[925: 匿名さん]

ギリ変、ギリ変てなんでもかんでも煽りたいやつがいるようだけど、
変動で借りて、毎月繰り上げる資金がない人がギリ変じゃないのか？

[926: 匿名さん]

ギリ変の定義がある程度あったほうが、変動派としてもわかりやすいよね。
もちろん私も15％以下だが、16％以上はギリ変だと思うよ。
特に550万以下で16％以上はどこからどう見てもギリ変。

[927: 匿名さん]

自分以上はギリ変とかどんだけ自分基準なんだよｗｗｗ

[928: 匿名さん]

そうかな。一般論としたら的を得てると思うけど。
年収550万で変動で2500万って35年で借りるけど繰上げ前提でほとんどが20年以内
とかで返すんでしょ。20年として、そしたら月々113,000円の支払いだけど、
550万じゃそれが限界な気がするけど。

[929: 匿名さん]

>>922は全部年収の4.5倍前後じゃん
>>880, >>902はちゃんと考えてから書けよ、計算できないなら書き込むな

[930: 匿名さん]

とりあえず平均収入での話しを頼む。
収入高いのは数字計算しなくても安全なんだから話すだけ無駄でしょ。

固定で借りるつもりで変動で繰上げするくらいなら誰でもできるわ。

[931: 匿名さん]

固定3％で繰上げで返せばかなりの元本返せるから
大丈夫って話だったのがいつの間にか3％で絶えられないのもギリ変になってる･･･。
ギリ変の定義はあくまで今の変動金利で精一杯とか、
1％くらいの利上げで返済するだけできつくなってしまうっていう人たちでしょう。

固定3％と同じように繰上げできるor貯められるなら
現時点でギリギリなところはないし、ギリ固の定義とも合わないからギリ変ではない。

[932: 匿名さん]

ギリ変でも良いんだよ。今時貧乏家庭が専業主婦なんてやらんだろ。

[933: 匿名さん]

>>931
そんなわけないでしょ。
金利がいつ上がるかわかんないんだから。
もちろん上がらないことを祈ってるけど。

年収が右肩上がりで上がっていく人は当初ギリ変でも
すぐ抜け出せるから安全だと思うけどね。

[934: 匿名さん]

３％まであがるのは時間かかるから
その間に繰り上げできるって話でしょ

[935: 匿名さん]

なんかレスの内容がレベル低くなったような・・。

変動0.875%で借りて3%前提で繰り上げ返済して、
且つ5年間現在の金利水準で推移すれば6年後に5%(店頭金利6.6%)になっても、
当初借りていた0.875%時の返済額よりも低い返済額になるんじゃなかった。
返済比率云々ではなく、こういう切り口での議論が欲しいところ。

[936: 匿名さん]

>>935
かっこ良く見えるけど
読み方によっては
自分に都合の悪い話はいやだって風にも読めるぞ

5年間現在のまま推移しなかったらもうアウトって人にも
怖くないって言えるのか?

[937: 匿名さん]

ちなみに何で固定は３％の過程なの？今は団信入れてもフラットは2％以下でしょ。固定と変動を比べるなら1.8%の固定との比較等が妥当だと思うけど。

[938: 匿名さん]

＞ちなみに何で固定は３％の過程なの？
どこに「固定は３％」なんて仮定が出てるんだ？（文字くらい添削しろ）
３％前提は変動で借りる場合の最低限のリスクヘッジの指標であって、
余裕があれば４％前提で繰り上げしてもいいんだよ。
頭冷やせ。

[939: 匿名さん]

>>937
>>2に書いてあるよ

[940: 匿名さん]

>937
今までいろいろ言われてるけどフラットとの差額では
元本があまり減らないからせめて固定3％くらいで返せなきゃ変動にするのはリスクが高いってこと。
もちろん繰上げしなくて手元に金が残るなら別だけど、
フラットとの差額が精一杯なら最初からフラット借りてたほうがまだまし。

[941: 匿名さん]

年収1500なら、手取りが1000そこそこ。
8000万借りたら、年収の5.3倍。
返済率は20％位か。
ぜんぜん余裕じゃないか？

[942: 匿名さん]

>>937
フラットは団信が考慮されてないし、10年後にはステップアップするから、1.8％との比較は無理がある。
実態に合わせるなら、最初の10年間は2％、その後は3％で計算するくらいが精々では。

そもそも、順調に昇給する見込みがないと10年後のステップアップは重いと思うけど。
それにフラット金利が上昇し始めている昨今では、変動の10年間の総支払額がフラットのそれを
上回る確率は確実に低下してる。

変動で借りて繰上げ返済で良いと思うけどね。住宅ローン減税も繰上げに充てられるわけだし。

[943: 匿名さん]

ぜひ　うちみたいに
高年収で
土地＋建物＝3300万に抑えてもらいたい　小平し

周りは世田谷が多いな？？

なんでだろう？

[944: 匿名さん]

何行か審査通って変動を選択しようと思っております。
どこの銀行にするか迷っているのですが、例えば変動金利が上がり始める時がきたら、メガバンクから上がるものですか？

[945: 匿名さん]

フラットSは今は1.5％だから団信込みで1.8％だよ。

[946: 匿名さん]

942
フラットでも上がる迄の10年間に繰り上げ返済して少しでも元本減らすのがデフォでないの？

[947: 匿名]

>945さん
今は1.6越えじゃなかった？

[948: 匿名さん]

>>945
期間20年以下のやつ？

だったら尚更変動で良いような。
変動で頑張れば15年くらいで終わっちゃうんじゃないのか？

[949: 匿名さん]

>>942
フラットSの場合10年間繰上げなしで返してれば10年後に金利が1％UPしても
毎月の返済額が増えるわけじゃなく、今までとほぼ変わらないだけなので昇給してなくても別に問題はないよ。

変動の場合、フラットSとの差額の返済だと10年後の金利が優遇後2.5％以下になら
返済額は変わらないけどそれだとリスク許容度に不安がある。
10年間あまり金利が変わらないなら固定3％で返してればかなり安全になる。

[950: 匿名さん]

>>948
35年。正確には安いところで1.55％、都銀だと1.7％で信託系だと1.6％くらい。
団信加味したら1.85％～2％ってところ。フラットの場合は銀行から借りるわけじゃないから
単純に手数料と金利の安さで選べばいいから都銀にする必要もないし、
マンションの提携ローンのフラットは都銀使いたいとか指定しなければ
だいたい1.5％～1.6％の設定になってる。

20年は1.27％～1.7％だけど、団信だと1.57％～2％だね。

[951: 匿名さん]

>>946
繰上げ返済頑張るならフラットにする必要がないのでは？
例えば返済期間が実質10年なのに、20年固定金利で借りる人はいない。高い金利が勿体無いから。

>>949
>フラットSの場合10年間繰上げなしで返してれば10年後に金利が1％UPしても
>毎月の返済額が増えるわけじゃなく、今までとほぼ変わらないだけなので昇給してなくても別に問題はないよ。
ごめん、言っている意味が分からない。単純に1％金利が上がったら、支払額は増えるのでは？

後段については、人によって返し方は様々としか言えないと思う。
共働き期間にたくさん返すも良し、子供が小さい間にたくさん返すも良し。
金利○％相当分なんて気にしてないと思う。少なくとも自分は気にしてない。

>>950
なるほど。フラット金利は結構色々あるんだね。借入期間が長い人には一考の価値があると思う。
20年だったら変動で良いかな、と思う。

[952: 匿名さん]

結局3％はギリ変じゃなくて2％がギリ変だったってことね。
きょうはすっかり>>880に釣られちゃったよ。あー損した。

[953: 匿名さん]

まーまー、変動スレに来てる固定さんは100%ギリギリの低所得者ですから暖かい目で見守ってあげてください。

心に余裕が無いんです。かわいそうで哀れな人達なんです。
だって変動スレが気になって気になって仕方がないんですから。

[954: 匿名さん]

特にフラットの人は銀行の審査が下りず、返済比率が高い人達ばかりで心に余裕がないので変動スレで攻撃的になるんです。

[955: 匿名さん]

もしかしたらすでに破綻してるので八つ当たりの嫌がらせかもしれません。

[956: 匿名さん]

変動信者の恥さらしな連投ご苦労さまです。

[957: 匿名]

固定さん、そんなに嫉妬しなくても

[958: 匿名さん]

>>951
フラットでも普通に返してれば元本が減る。
例えば5000万円借りた時に上がる額は元金均等で10年返してれば1％の利上げなら月4千円くらい。
4千円できついってことはないと思うけど、どうしても嫌なら1回の繰上げ返済で下げることもできる。
元利均等の場合は月2万円くらい返済額がUPするけどフラットSなら元利金等にしないのが普通だし、
不動産屋もだいたい元金均等をすすめてくる。

[959: 匿名さん]

固定君やフラット君にはつらいデータだな。
事実は覆せないからね。

[960: 匿名さん]

変動のデータも出せば？

[961: 匿名さん]

953に変動のデータあるじゃん

[962: 匿名]

友達で年収500万で3400万借ります。
35年ローン変動1.04%でボーナス払いなし繰り上げの予定はなさそうです。
カレは大丈夫でしょうか…？
変動が上がり始めるのは、何年後でしょうか？

[963: 匿名さん]

変動で借りられなくて固定に流れる原因にはどのような
ものがあるのでしょうか？境界線があるとすれば
どの辺りなのでしょうか？

[964: 匿名さん]

個人の信用度でしょう。

[965: 匿名さん]

変動は将来に渡り安定した収入があり、返済が滞らないと判断されないと貸さない。だから勤め先の信用度や勤続年数が大きく影響する。

銀行から多くお金を借りられるって事はそれだけ信用度外視があるって事。

[966: 匿名]

みなさんにご質問です。

来月2000万を35年で借入するのですが、変動かフラット35Ｓかで悩んでいます。
当初はフラット１本でしたが、建物の契約時より金利が上がってきて、ここの方々の書き込みを読ませていただき変動の良さを知りました。

条件としては、
自分31才 450万
妻 27才 250万
子供5才4才の２人です。

ローン実行時(家財道具)など揃えたあと５００万くらいの貯蓄は残ります。

自分の方は今後も昇給が見込めますが、妻はあまり見込めません。

フラットはＳＢＩで、
変動は千葉興銀です。
千葉興銀の理由はハウスメーカーが提携していて、妻の会社がメインで使ってるからというのがあります。
自分は千葉銀をメインで使っており、現在の引き落とし等は全部千葉銀です。

あと自分は半年前に転職していてＳＢＩだと妻名義で自分が連帯債務
千葉興銀はハウスメーカーの話だと、自分の業種が変わっていない(所得アップのための転職)、妻が９年間同じ会社で興銀を使っていることから、自分名義で妻が連帯債務という形がとれるようです。

フラットとの差額分＋αでの繰り上げも考えています。

素人で細かいシュミレーションなどできていないのですが、この場合やはり変動がいいかなと思っています。
あと、千葉興銀だとどのくらいの金利になるのが妥当でしょうか？
実際借りられている方、これから借りる方、金利にくわしい方、お話を聞かせていただけたらと思います。

みなさんのご意見を参考にさせていただきたいのでよろしくお願いします。

[967: 匿名さん]

連帯債務組むの？？？

[968: 匿名さん]

固定君、フラット君のキツイデータあるんだなぁ。
変動に対するデータは一切出せないしねぇ。

[969: 匿名]

そうしないと審査が通らないと言われてますm(u_u)m

[970: 匿名さん]

年収250万円で2000万円の借り入れは普通通らないでしょう。
旦那さんの転職後半年も審査でNGでしょうし。
いずれにしても連帯債務でないと貸すところないのでは。
ところでシミュレーションもまだということだけど、変動のリスクは理解していますか？

[971: 匿名さん]

多分フラットでしか借りられないのでは？

[972: 匿名さん]

MSの場合は管理費、修繕積立金、駐車場も含めての返済比率を
考えよう！
借り入れ比率15%なら実際は18%程度。
くれぐれも無理はいけませんよ。
こんな時代だからこそのギリ変は危険です。
年収500～600万の場合、MSであれば諸費用含めた返済比率で20%内は十分安全。

[973: 匿名]

>>966さんは契約済みでローン審査も終わってるんじゃないの？
業者の提携ローンなら、0.875%？
人によって違うから、業者に確認してください。

[974: 匿名]

966です。
みなさんありがとうございます。

妻１人でも自分１人でも審査が通らないので連帯債務です。
妻は年収が×
自分は勤続年数が×

フラットは審査通ってます。
興銀もハウスメーカーから連絡があり、自分の給料振込等の条件付きで1.4優遇の1.075はＯＫもらえるようネゴしてくれたそうです。
これから審査にかけて、条件次第(他銀行との比較も含む)ではもう少しの優遇はあるかも…とのことです。

まだ確定ではないですが、今は変動かフラットか選べる状態です。

変動のリスクとのことですが、理解力はまだまだだと思います。
その25とその24は見させていただき、ある程度わかってきたところなので、最終判断をする前にみなさんのご意見をいただければと思った次第です。

書き忘れていましたが、家の完成検査とローンの実行は３月です。

引き続きご意見いただければ嬉しいです。

[975: 匿名さん]

ぶっちゃけ2000万円くらいの借入れならそこまで悩まなくていいと思う。
変動だと6万円、フラットだと8万円くらいだし、
年収的にも返せなくて破綻するってことも少なそう。
最初の10年くらいは月10万円支払えるなら変動でOK。
きついなら10年以内に1回か2回フラットで繰上げすることをお勧めする。

[976: 匿名さん]

連帯債務者にしておけば、住宅ローン減税満額GET出来るという考え方ありますか？

[977: 匿名]

俺も住宅ローン控除のこと考えて連帯債務にしといた。
一人で満額ゲットできるほど年収高くないしね。

[978: 匿名さん]

控除受けられるよ。ただ年収少なすぎるとそんなに所得税を払ってない場合は
ローン事務手数料とか二重にとられる方が高くなるので
連帯者もそれなりの収入でないと意味ないけど。

[979: 匿名]

975さん
966です。

ありがとうございます。
確かにそうかもしれないですよね。

フラットしか考えていない時は、10年間で２回くらい(200万円)の繰り上げができそうだなって考えてました。
ただ、ここの書き込みを読ませていただいてる間に月２万の差を繰り上げにまわせて、更に予定の200万を繰り上げしたら、多少金利が上昇しても平気なんだなって思うようになり、早期完済ができるのかなと思うようになりました。

まだまだ知識が浅く自分がこれから組むローンが無謀とかギリギリなローンだったらどうしようと言う不安もあり、みなさんにご相談させていただいてる部分もあります。

[980: 匿名さん]

>>979
頭金をどの程度入れたかにもよるよ。
あんまり頭金入れてないなら手持の資産が少ないので
現時点ではフラットのほうがいいかと思う。

とりあえず上がるかどうかは意見が分かれるし、
10年以内に変動がフラットの金利以上になった時に払えるかだけ考えればいいよ。
上がったら払っていけないと思うならフラットのほうがいいし、
上がったとしても貯金もできるし、そこまできつくないなら変動でいい。

[981: 匿名さん]

来年初めに入居で変動で3行程マンション提携の銀行に仮審査出そうとしたらマンションの営業さんが
他に審査したら情報残るし1個にした方が印象が良いですよと何度も言われたんですが、
仮審査の時点で1個に絞るものなんでしょうか？

私的に条件を比較しないで決めるなんてありえないし、
銀行側も候補の一つで構わないので是非出してくださいといっていたので、
営業さんにごねて3つ出したのですが。。

[982: 匿名さん]

>>981
何か問題があるからいくつも審査を出しているのだろうと疑われて
審査が通りづらくなるって聞いたことありますよ。
それにひとつ審査が落ちると他も厳しくなるかも。

[983: 入居済み住民さん]

いい流れだ。

[984: 匿名]

980さん

ありがとうございます。

土地は親の土地に建てるので、建物、外構、家具家電全部含め2500万円弱を予定しています。
2000万円を借入
500万円自己資金
で、手元に500万円強の貯金が残ります。

別に子供のための積み立てが２つあり、４年後に100万円返ってくるものと７年後くらいに350万円返ってきます。

妻と相談し、年30～50万円くらいの繰り上げならしていけそうです。


みなさん
合わせまして千葉興銀の情報がありましたら、教えていただけると嬉しいです。

[985: 匿名さん]

>>981
私は２行（変動・固定で1行、変動で1行）出しましたよ
マンションの営業さんの薦めでした。
変動の保証料が2行で全く違う金額でしたので、出せるなら数行出した方がいいと思いますが…。

[986: 匿名さん]

>>981
私はマンション担当者の勧めで仮審査は2行出しました。
（変動・固定で1行、変動で1行）
2行で変動の保証料が全然違ったので、2つ出してみて良かったと思いました。

もしかすると、審査の通過が微妙なラインで
>>982のような心配があると思われた可能性はありませんか？

[987: 匿名さん]

個人の属性によるのでは？

信用ある人は何行審査しようと関係さそうですが。

[988: 匿名さん]

銀行によって保証料も事務手数料も違うし
繰り上げ返済手数料、保証料の返還手数料の有料と無料の違いもある。
表に出してない優遇を提示する銀行もあるし複数の銀行に仮審査出した方がいいです。
借りる方も必死ですけど、貸す方も必死です。

[989: 匿名さん]

>>983
スレタイ(スレ主旨)と全然関係なくなってる流れだけど
ちょっと前みたいに都合の悪いことが書かれてないから
君にとっては良い流れなんだね

[990: 匿名さん]

>>989
これだけレスが動いているのに
主旨がそんなに大事かねぇ
１０００近くもなれば、語ることもなかろうに

変動金利に関しての健全な流れだが
何かね？　君は不満なのかい？

[991: 匿名さん]

このスレの常連にとっての｢いい流れ｣とは
第１位 固定の悪口
第２位 変動に都合の良い数字遊び
第３位 関係ない話

逆に｢嫌な流れ｣とは
第１位 金利上昇の可能性
第２位 予測不可能な将来
第３位 ギリギリ

[992: 匿名さん]

なぜ１０００でスレを更新する必要がある？

[993: 匿名]

銀行によって保証料、事務手数料が違う？

聞いたことがない。

金利が違うことはあるが。

[994: 匿名]

↑あほか

[995: 匿名]

>>991
わざわざ変動スレに来て変動叩いても、君が払ってしまった利息は戻ってこないんだよｗ

金利が上がるはずだと思ってたのにいつになっても上がらないからむしゃくしゃする気持ちはわかるけどさｗ

[996: 匿名さん]

それより庶民で変動は返済比率15％以下の流れになってから
常連さんの書き込み大きく減ったね。

あれで一応の結論は出た感じ？

[997: 匿名]

金持ちは変動１択。貧乏人は固定１択という結論は前からでてましたよ？

[998: 匿名さん]

>>997
ごめん、貧乏人って年収いくら以下？？例えば購入層が一番多い30～35歳として。

[999: 匿名]

貧乏人が固定１択というより、
返済がキツイ奴が固定１択と言ったほうが適切だと思う。

[1000: 匿名さん]

>>999
返済がきついヤツって目安はどのくらい？

[1001: 匿名]

返済比率も大切だが、金利何％分まで繰り上げ可能か、のほうが重要でしょう。
４％までなら怖くない。
３％だとちょっと怖い。
２％だとかなり怖い。
こんな感じ。

[1002: 匿名さん]

返済がキツイ人は現時点で3％の金利で払うと学費や老後のために必要な貯金ができなくなる人。
金利が5％になった時にちょっときついけど払える人は変動向き。
5％ではとても払えないという人は固定向き。

[1003: 匿名さん]

>>1001
例えば年収650万の人が3000万を変動で借りたら0.775で月81000円ぐらい。

すぐに金利が上がるわけではないからアレだけど、変動4％計算で132000円。
結構キツイな・・・

[1004: 匿名さん]

じゃあ結局昨日の
｢年収700万以下で変動で返済比率15％以上はギリ」は定説ってことね。

[1005: 匿名さん]

そもそも世帯収入６５０万で３０００万ローンはかなり危ない部類だろ。
無謀スレでよく見る。

[1006: 匿名さん]

変動か固定かの前に借りすぎだね。

[1007: 匿名]

>>1004
ギリってのは銀行審査通るかどうかの境目のことだから、返済比率１５％はギリとは言わないね。

[1008: 匿名さん]

そもそも３％に上がって返済に困る人が変動の審査通らないだろ。
フラットの場合、１０年目以降は団信含めると３％越える銀行もある。
変動のほうが審査厳しいことを考えると、３％に上がっても耐えられると判断されてることになるよな。
あくまで銀行側の判断だが。

[1009: 匿名]

例の世帯収入650万円って税込みかい？毎月手取りで25万円ぐらい？4%132000円はキツイ

[1010: 匿名]

６５０万 で３０００万はフラットでもキツイ。
団信込みだと１1年目以降３％越え確定だろ。
むしろフラットのほうがきつそうだなｗフラットＳならなんとかなるか？？
というレベルｗ

[1011: 匿名さん]

>>108
そう考えるとますます変動は怖くないという結論に戻りますね。


650万の年収で3000万ローンの場合、フラットでも同じように怖いので、
やはり変動だから怖いということにはならないですね。

[1012: 匿名さん]

年収650万で3000万がキツイ？？

ぜんぜんキツくありませんが？
あっ　君たちもしかして中年さん？

[1013: 匿名さん]

だからギリギリネタだすと固定は墓穴掘りまくりなんだから止めればいいのに。

[1014: 匿名]

見事な墓穴っぷりだったな。
彼は今必死で反論ネタ考えてるんだろうね。

[1015: 匿名さん]

年収650万なら、月の手取り30~35万位でボーナス手取りも60万位だから
きついって事はないんでないかい。

[1016: 匿名]

いや待て、世帯収入でかつ奥さんが扶養でない場合は辛いぞ。

旦那 ３５０万
奥さん ３００万 とか



とか言わないでね

[1017: 匿名さん]

彼だったら言いかねないね
墓穴掘った後はやけになって
なんでもありになるから

[1018: 匿名さん]

ローン破たんのリスクとフラット３５Ｓより損をするリスクがごっちゃになってるんじゃないかな。

３％変動ぎりだとフラット３５Ｓより損をするのと破たんするのがかなり近い意味になって
フラット３５Ｓで借りるより変動が得なのはほぼ確実だけど
ローン初期の２％以上の金利上昇により破たんするリスクが少なからず存在する。
得はほぼ確実だけどちょっと怖いって感じかな。

４％変動ぎりだと例えフラット３５Ｓより損したとしても破たんはしない。
だから怖くないって感じかな。

銀行も破たんされてはこまるから４％くらいで返済能力を見てるみたいだし
借りれたんなら大丈夫と思うけど。

[1019: 匿名]

彼のパターンは決まってるからな

[1020: 匿名さん]

31歳で年収約650万、35年返済で変動金利0.775％で実行予定だけど、
月々に割り戻すと月55万で手取りは46万、そこからローンが月81,000円落ちて、
当初10年間はローン減税で一年目だと月25000円戻る。

月収55万、手取り46万で支払いは月56,000円ってキツイんですかね。
賃貸だとレオパレスのワンルームすら借りられないと思うんですが・・・