変動金利は怖くない！！その２５

[匿名さん]

前スレ（その２４）：

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/144701/

それ以前のスレは>>1に記述します。

[822: 匿名さん]

確かに円安だといいけど、中国が企業買収リスクや資材調達コストが上がるので
プラスマイナスで考えると微妙。今は円安にすればいいってわけでもないな。

円高の期間が長いから企業も円高体質になってしまってる。
マイルドな円安は歓迎だけどね。

[823: 匿名さん]

>>916
政策金利によってきてるというより、市場でその程度の金利しかつかないってことでしょ。


>>820
金融自由化以降の政策金利と市場の金利の関係について調べてみるといいよ。

[824: 匿名さん]

著名なアナリストの予想が過去あてにならなかった現実のなかで、
このスレでは、なにか知ったかぶりのの意見がそれらしく素人を
論破して喜んでるのが笑えてたまりませんね。なぜ、そんなに将来
の予想について自信があるのかを疑問に思います。やはり、自分の
選択を正当化しないと安心できないのか。誘導的な書き込みなのか。
まあ、参考にはさせてもらってますがね。

[825: 匿名]

817さんのような思想には怖さを感じます。みんな仲良くじゃダメなの。成長しなくてもいいじゃないですか。

[826: 匿名さん]

著名なアナリストなんてダメに決まってるじゃん。未来が読めてたならそいつらは今頃アナリストなんてやってないから。

[827: 匿名さん]

著名なアナリストなんてダメだよ。
正論て曖昧になるし面白くないんだよ。だから極端な予想しかできない。

だからアナリストの将来予測は当たるわけないし、当てようとも思ってない。
多数派やマスメディアが利用価値のあるコメントをするのが彼らの仕事。

[828: 匿名さん]

>>825
確かに>>817は極端だけど、社会福祉費が増大する日本では
成長してかないと仲良く貧乏になっていくだけだよ。
現状維持をするためだとしても成長は必要。

[829: 匿名さん]

勘違いしてる人いますが今はコール市場が政策金利ですよ。ゼロ金利とはコール市場をゼロにする事です。

[830: 匿名さん]

要するにアナリストの予想が当たらないから変動は怖い？

別にアナリストの予想が当たっても外れてもいいよ。正当な金利上昇なら。

怖いのはデフレのまま金利が上がったりなどの通常有り得ない金利上昇が起こった時だけ。

[831: 匿名さん]

何が起こるかは誰も予想出来ないってことじゃないか。

[832: 匿名さん]

>円高が解消されればいいだけじゃないの。
円安になれば日本の競争力は上がる。だけど、市場を人間の手で強引にいじることはできない。

>市場原理主義的なアメリカがいいとは思わないし、羨ましくもなんともない。
あなたは極端に低い生活水準に耐えられますか？
それができないなら世界基準の競争で生きていかないと。

>>817は騙されてるか、大きな勘違いをしてる。
だといいと思います。でももしかしたら勘違いは自分かも、って思ってみて下さい。

[833: 匿名さん]

>>831
予想できるよ。何もピンポイントで株価を当てろとか長期金利を当てろ、
とか言われてるんじゃないんだから。

[834: 匿名さん]

そりゃ正確な予想は誰にもできない。
何もかもが最善な方向や合理的に動くわけでもないし、
人が運営する限り考え方や価値観が変わることもあれば
戦争とか国債暴落とかありえないことだって起こりうる。

今のところ低い可能性は低いとはいえ
低金利が続きすぎてるから上げてもいいんじゃない？
ってことになる可能性だってなくはないしね。

[835: 匿名さん]

>>764
ご指摘ありがとうございます。
ということは金利上昇時は返済負担率が高いと余計に負担が重くなるんですね。
3600万円25年ローンの5年目に物価・金利・所得全て3％上昇
金利1％⇒4％の場合の負担割合は

・月収60万
　135674/600000*100=22.6％ ⇒ 181010/618000*100=29.3％
　6.7％増

・月収50万
　135674/500000*100=27.1％ ⇒ 181010/515000*100=35.1％
　8.0％増

・月収40万
　135674/400000*100=33.9％ ⇒ 181010/412000*100=43.9％
　10.0％増

できるだけ繰り上げして、返済負担率を下げておいた方が安心ですね。
ギリ変はだめとか金持ち向きとか言われてるのが理解できました。

[836: 匿名さん]

>>834

そんな限りなく低い可能性にかけて固定を選ぶとか？まさにギャンブルじゃん

[837: 匿名さん]

>>832

価値観の違いなのでなかなか伝わらないとは思いますが

>あなたは極端に低い生活水準に耐えられますか？
>それができないなら世界基準の競争で生きていかないと。
市場原理主義以外の選択が極端に低い生活水準につながるとは思いませんし、
市場原理主義が世界基準とも思いません。
EUはどちらかと言えば社会主義的資本主義ですし、アラブ世界はまた別の商慣習。
ワークシェアリングとかそれぞれのいいところは取り入れるべき。

>>817は騙されてるか、大きな勘違いをしてる。
>だといいと思います。でももしかしたら勘違いは自分かも、って思ってみて下さい。
今の日本で金利を無理に上げても淘汰が起こるだけで、その後は何も出てこないでしょう。
原理主義的に極論に走っても、多数が不幸な社会しか生まれないと思います。
勘違いは自分かもっていうのはお互い様ですね。
広い視野を持ち多様な価値観を認める必要があると思います。
（変動金利とほとんど関係なくなってしまいましたが）

[838: 匿名さん]

日本人の仕事も日本人じゃなきゃできないから今までの給料があったけど、
中国、韓国、インドあたりでも出来る仕事に成り下がりつつあるからね。
そうなると仕事ベースで給与を比較され、日本人は給料もらいすぎということになってしまう。
もちろん日本で生活する分にはもらいすぎじゃないと感じてるのかもしれないけど。

サムスンのスマートフォンが日本製のより売れちゃってるのとかかなり危機的状況に思わざるをえないですね。

[839: 匿名さん]

35年もあれば限りなく低い可能性のことが一度や二度起こっても不思議じゃない。
特に今は金の流れが今までとは変わってきてる。
これだけ世界各国が行き詰ってる状態だと何が起こるかわからん。
別に固定にした方がいいとは思ってない。現金決済もしくは
変動にして10年以内の早期完済がベストだと思ってる。

[840: 匿名さん]

現在は実にちょろい時代を生きてます。
金がなくなれば国債という紙っぺらを印刷していくらでもお金が沸いてきて、
返済は次の世代がやればよい。　弱者という言葉を盾にすればいくらでも予算が作れる。

世の中は不景気（らしい）、でも失業率は約５％、仕事はある、バブル時より生活
水準は高い、物価の上がらない。　バイトで生きるよりそして年金で生きるより
生活保護で生きた方がはるかにリッチ。

こんな時代は続かないってなんとなく分かるよね。

[841: 匿名さん]

プライマリーバランスが黒字化しないとインフレ政策でも国債が減らないとすると
あと7, 8年は変動の金利が上がる確率は低そうですね。暴落したらだめだけど。

[842: 匿名さん]

>>840
文章にすると、なるほどその通りだね。
ゆで蛙になる前に何とかしないと･･･

[843: 匿名さん]

>>839
>>840
>>840

だから変動は危険で固定は安心といいたいの？

世界が行き詰まってあり得ない事が起きても固定にしとけば安心？
こんな時代が続かなくて大きく変わるから固定にしとけば安心？
固定にしとけばゆで蛙にならないとでも？

どうして固定にすれば世界が崩壊しようが、日本が破綻しようが安心って発想に
なるんだか。普通そこまで考えたら家なんて買えないだろ。

[844: 匿名さん]

>>843
よく読め。現金決済か変動で10年で早期完済がいいって書いてある。
逆にそれができないなら今の時代に家なんて買うべきじゃないよ。

[845: 匿名]

最近つまんないスレになったね。

[846: 匿名さん]

要するに固定で繰り上げしないのが一番危険なんですね。

[847: ビギナーさん]

今後しばらくは変動は7〜8年はあまり上がらないで、固定は徐々に上がってゆく感じでしょうか？

[848: 匿名]

リスクの高さでは
現金決済

住宅ローン控除内におさまり10年後に完済予定固定

10年以内に大部分返済予定の変動

変動での借入れ多めで変動は最初の10年で大部分返済の固定ミックス

20年以上の長期固定
1～2%の金利上昇で返済できなくなるギリ変で繰上ほとんどなし

の順番で危険が増していく。

余裕がある人ほど繰上できる変動がよく、余裕がなくリスクとれない人は固定がいい。

[849: 匿名]

金利上昇が怖い、リスクを背負いたくない、金利の変動で一喜一憂したくない、忙しくて金利の動きなど見てられない、仕事やレジャーに集中したい、等の人は固定。

先のことなど全く予測出来ません。
取り敢えず今一番有利な変動でいきましょう。

[850: 匿名さん]

ギリ変よりギリ固定のがヤバいでしょ。
同じ条件なら変動のが元本が多く減り、手元に残る資金が多いんだから。

[851: 匿名さん]

3%の固定だった時も、変動の金利や優遇幅が気になってしょうがなかった。
ここもしょっちゅう覗いていたし。
結局変動に借り換えた。
固定にしても、今後の金利は気になると思う。

[852: 匿名さん]

固定は金利がどうなろうとあくまで固定なんだから関係はずでしょ？

[853: 匿名さん]

ギリ固

[854: 匿名さん]

”ギリ固”って無理があるだろ、やっぱギリギリの人はとりあえず支払の安い変動
を選ぶんだよ。　だから「ギリ変」って言葉があるんだね。

[855: 匿名さん]

また「ギリ」ですか・・。

[856: 匿名さん]

固定でも、仕事を失ったり収入減ってギリになる人もいる。
ギリどころか競売にかけられたり。

[857: 匿名さん]

固定か変動かなんてこと以前に
年収の4倍も5倍も借金してるくせに
自分はギリじゃないと思い込んでる人が多いのは笑える

[858: 匿名さん]

住宅ローンは正解がないから難しいね。いろいろ考えていたら文字通り頭が痛くなってきた。

[859: 匿名さん]

>>857
年収1000万で4000万借りたらギリですか？
繰り上げで10年でほぼ返せる予定でもまだ余裕が足りない？
あなたのギリの基準の返済負担率は何％？

[860: 匿名さん]

そろそろ固定のほうが実際はギリギリが多い事が分かる表が出てくる予感。

[861: 匿名さん]

>>859
それってギリじゃないんだ？
って言うか年収1000万円でよく4000万円を10年で返せますね！
どんな暮らしなんだろう…

[862: 匿名さん]

>>861
普通の暮らしですよ。旅行にもいくし外食もするし何か節約したり我慢してるようなことは特にないけど。
子供がいないのと車を持ってないからかな。都心なので特に不便もないし。

[863: 匿名さん]

うちは年収の4.3倍の額を25年変動で借りて、返済率は19.4％。
まだ特にギリとは感じてないなぁ。

[864: 匿名さん]

どのくらいがぎりぎりかは年収の何倍の借入かではそれぞれ事情が違うので分からない感じですね。
金利が3％でも月の収支が赤字にならないかどうかが基準かな。

[865: 匿名さん]

最新号の週刊ダイヤモンド見てたら、金利上昇リスクがかつてないほど高まってると。
日本国債暴落の危機で長期金利が上昇し、その影響は短期金利にも影響すると。
債権の価格は金利と逆方向に動くために廻りまわって変動金利への影響は必至だと。

そこのシミュレーションでは毎年1％ずつ上がって5％で推移した場合が載ってるのだが、
3000万・30年ローンで当初10万弱だった支払いが10年後には15万、20年後には25万弱、
最終年には125％ルールの未収分含んで75万近くにと。

可能性は低いのかもしれないけど、雑誌で見るとちょっとビビるな。

[866: 匿名さん]

なんかループしてない？？

[867: 匿名]

週刊ダイヤモンドの記事が信用度ないのは今に始まったことではない。

[868: 匿名]

大衆誌の単なる数字遊びだよ。

[869: 匿名さん]

今日の日経には金融機関の国債買い圧力が高まって長期金利低下って書いてあった。

[870: 匿名さん]

http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C9381949EE0E0E2EB...

ムーディーズ、JGB見通し変更「資金調達難になると考えてない」　会見

また、今回の見通し変更により「日本国債での資金調達が困難になるとは考えていない」と指摘した。国内の豊富な家計貯蓄に支えられ、「日本国債の保有状況に差し迫った変化はみられない」とした。〔日経ＱＵＩＣＫニュース〕

[871: 匿名さん]

ダイヤモンドの記事見たけど、あそこの記事って相変わらずいい加減なんだな
というのを再確認する記事だった。あんなトンデモ記事載せてたら、他の記事の信憑性まで疑われそうだが。

[872: 匿名さん]

ダイヤモンドって、地価の推移や予測はあまりはずれがない気がする。
でも、経済全般の予測は全くだね・・・

[873: 匿名]

いろいろ考えたら家なんか買えないよ。
死ぬまで家賃払うしかない。
評論家によって予測が違う。
いろんな考え方があるということは、先のことはよめないということ。

素人はうだうだ考えずに、今いいと思う方を選ぶしかないよ。

考えれば考える程、悪い方を選択するものだよ。

今いいのは変動だよ。
目先のことしか分からないんだから、迷うことはないよ。

[874: 匿名]

いろいろ考えたら家なんか買えないよ。
死ぬまで家賃払うしかない。
評論家によって予測が違う。
いろんな考え方があるということは、先のことはよめないということ。

素人はうだうだ考えずに、今いいと思う方を選ぶしかないよ。

考えれば考える程、悪い方を選択するものだよ。

今いいのは変動だよ。
目先のことしか分からないんだから、迷うことはないよ。

[875: 匿名]

個人的には変動は得しようが損しようが、幾ら支払うのか決められないのが嫌かな。いまの固定だって随分安いし、返済プランがたてやすい。
得はしないが損するわけではないので固定にする
どこまでリスクを想定するかですがね

[876: 匿名さん]

>>865
日本国債と円が暴落（1/2になったと）して1ドル160円、1ユーロ220円になると、
トヨタ（1ドル当り1円の変動で営業利益300億、1ユーロ当り40億）
ホンダ（同160億、15億）
日産（同150億、なし）
ソニー（同20億、70億）
キャノン（同70億、40億）

この5社だけで営業利益が
ドル当り5兆4千億円
ユーロ当り1兆円8千億円
合計で7兆円強増えることになる。

貿易黒字国の国債が暴落するのは考えにくいのだが。

[877: 匿名さん]

家買ったけど

土地は現金決済だから

建物だけのローン

25年ローンで月5万ぐらい返済

4人家族だから東京で
5万じゃ借りれないから

ある意味　これで良かったと思う

変動最高！！

[878: 匿名さん]

>>877
だいたい、１３百万くらいの借入ですかね。
まあ、土地が現金で買えるくらいの蓄積があったのなら、何の問題もないのでは。

[879: 匿名さん]

国債が暴落するかもしれないのにリビア情勢不安など海外で何かあると安全資産として円が全面的に買われる。
有事の円買。

日本は現在世界一安全な通貨のようです。

[880: 匿名さん]

>金利が3％でも月の収支が赤字にならないかどうかが基準かな。

こんなことを平気で言う人がいて
それがスルーされちゃってるから
実際はギリ変ばっかりなんて言われちゃうのでは？

目先の金利の安さで変動を選ぶ人は
目先の生活さえ大丈夫ならギリじゃないって考えて
年収比4倍とか5倍とかの無謀ローンに走るんでしょうね
そのくせ経済学者気取りになってるんだから
随分おめでたい話ですな

[881: 匿名さん]

でも現実はギリギリの人は固定に多いんだよね。

[882: 匿名さん]

で、収入が減ったり、急に大きな出費とかで破綻ってのが多い。
残債早く減らして身軽になる方が安心。

[883: 匿名さん]

ギリギリネタだすと藪蛇になる固定さん

[884: 匿名さん]

固定派という仮想敵をつくって安心するんじゃなくて
自分達のギリギリぶりをどうして反省できないんだろう?
880は固定のことなんか何も言ってないのに。

つまり｢金利が3％担っても払えるから自分はギリギリじゃない!｣って
ホントに信じてるってことかな?

[885: 匿名さん]

ここは変動スレ
変動を選んだ人が、他の変動選んだ人の判断基準や今後の金利の見通し等を語り合うスレ
固定選択者が変動批判するスレではない

[886: 匿名さん]

国債暴落したら大量に国債を持つ銀行は窮地になり、
利上げで収益確保に走るかな？

[887: 匿名さん]

もともと変動派もギリ変は論外と言っている。
ここでは変動金利という不確実性が伴う住宅ローンを、
いかにリスクヘッジしながら上手に付き合っていくかを議論する場。
ギリの話しをしたいのならば無謀スレへ。

[888: 匿名さん]

長期金利は上昇してくる可能性が高いから固定なら今だね。

[889: 匿名さん]

>>884
３％までしか耐えられないギリ変さんの心配をするなら、
それよりもさらに危険であるギリ固定さんの心配をしてあげなさい。

ギリ固定さんて金利上昇リスクしか考えない人多いよねぇ。
その他のリスクについても考えなきゃならんのに。

[890: 匿名さん]

３％までしか耐えられないのは、ギリ変ですか？
４％もギリ？

[891: 匿名]

ギリ変とギリ固なら両方ギリなんだからギリ変のほうが危険だろ。

ギリ固は何かあった時にだけ危険だけどそれはギリ変も同じ。ギリ固は変動への借り換えもできるけどギリ変はこれ以上下げようがないから何かあったらどうしようもない。

手元に金が残るんならそれはギリ変じゃないし。

[892: 匿名さん]

変動は下がる可能性もあります。
固定は下がることは絶対にないわけだ。

[893: 匿名さん]

変動はあとは維持or上昇しかないだろうに。

[894: 匿名さん]

なんか眠くなってきた・・・

[895: 匿名さん]

>>891
3％まで耐えられるギリ変と、ギリ固定を比較しているんだよ。

[896: 匿名さん]

ところで、このネタ長いんだけど、いまって変動金利って変わってないんだっけ？
おれ、10年前から変動やって、1度だけあがったけど、それ以降かわらず。

せめて今の予算を通してから政策を進めて欲しい。
予算すら通らないって、どーよ
野党さん、勘弁してよ

[897: 入居済み住民さん]

>>893
金利1.3％くらいの時も同じこと言われたわ。

>>891
なにかあった時変動への借り替えに資金使ってしまったらさらにピンチ拡大するだろ。
そもそもなにかあった時変動に借り替えて問題解決するなら、
そのギリ固定さんは最初から変動組んでいれば良かったことになるな。

今は3％ギリ変とギリ固定の比較をしているんだろ？

[898: 匿名さん]

変動金利は維持or上昇しかないというのは店頭金利のことをいっとるんだが。
銀行独自の優遇引下げが増えて下がったとか言うなよ。
変動金利（政策金利も）これだけ低い水準で動かないのも過去には無かった。
これからもこの状態が継続すると考えるほうが凄い楽天家と思う。
（あと5年とかで返済できる人はええと思うけど）

[899: 匿名さん]

>>893
でも、変動って今は2.475でしょ？
まだまだ下がる余地はあるよ。優遇があるから、安いんてあって。
あなたみたいに言い切るのは間違ってるな。

[900: 匿名さん]

>>898
別に良いんじゃない？
人の勝手だからね。

[901: 入居済み住民さん]

>>898
>銀行独自の優遇引下げが増えて下がったとか言うなよ。
　
優遇後の金利の話をしている>>892へのレスとして>>893のレスがあるわけだから、
これを店頭金利と解釈するのはかなり無理があるだろ。
>>892は優遇引き下げを含めて下がると言っているんだぞ？



>これからもこの状態が継続すると考えるほうが凄い楽天家と思う。

これからこの状態が継続するかどうかはわからないよ。
ただ単に、過去同じ話をずっとされているね、という話。

[902: 匿名さん]

固定のことはどうでも良し

変動を選ぶなら少なくとも優遇後金利5％でも余裕じゃないとギリであり無謀
その気になれば10年くらいで返済できるようじゃなきゃそれもギリで無謀

3％までならなんとか･･･なんて人は変動･固定関わらず家なんか買うべきじゃない

(あえて単純化して対年収比率で言うならば)
子なし車なしなんて特殊条件付けてる人もいたけど、
一般論としては年収比率3倍が変動金利選択の限界
返済比率なら(今の低金利なら)15％以下

こんなかんじじゃない?

[903: 匿名さん]

>>902
その通りだと思う。
普通の人は年収の3倍がいいところでしょうね。

[904: 匿名さん]

>>902

>その気になれば10年くらいで返済できるようじゃなきゃそれもギリで無謀

そんな論理だったら今から１０年間貯金しれ住宅ローンを組まないほうがよいのでは？　極論きわまりない。

[905: 匿名さん]

>>904
あなたは返済率何パーセントなの？？

[906: 匿名さん]

ぼくの妻

年収500万ぐらいで

年間60万ぐらいのローン

12％ぐらいですか？

[907: 匿名さん]

変動金利が上がる話になると優遇後金利が5％とかどうやったらなるんだ、あり得ないって感じになって
ギリ変の話になると優遇後金利5％でもまだ余裕じゃなきゃいけないって矛盾してない？
あり得ない心配しても仕方ないんじゃなかったっけ？

[908: 匿名]

902さんはお金持ちなんですね。すっごーい。 でもこんな掲示板に来るんですね。

[909: 匿名さん]

んなことどうでも良くない？
年収1500くらいあれば、返済率なんか50%でも何ら問題ないよ。

[910: 匿名さん]

>>902

DINKSは別に特殊じゃないよ。失礼だね君。
あえて単純化しても全然意味ないし。

[911: 匿名さん]

902の意見は全然説得力ない。意味不明。

[912: 匿名]

おまいら...
住宅ローン否決された>>902につられすぎだよ・・・

組めなかったもんだからローン組めるやつうらやんで
年収の金額にかかわらず家買うなっつってんだよ。

[913: 匿名さん]

不特定多数の掲示板なんだから一般論で単純化するのは意味あると思うけど？

902に対して反論したくなっちゃう人は先ずは自分はギリかもと疑うべきでしょうね
自分は一般論から外れる理由があるから大丈夫って思えればそれまでだけど

住宅ローン返せればそれでＯＫってわけじゃないよね借金返済が人生の全てじゃないんだからさ

[914: 匿名さん]

おいおい
902に誰も反論できてないのは何故だ?
やっぱみんな実はギリ変だったってことか?
ギリ変だったってことに気が付かずに議論してたのか?

おいらは902に大枠では賛成
何故なら902の条件から自分のローンが外れてないからだけど

[915: 匿名さん]

おれ19％だったけどマンションギャラリーだともっと厳しい人のほうが多いですよって言われたぞ？

[916: 匿名さん]

>>913

年収の何倍かは全く意味がない、一般化できない
同じ年収でも
管理費１万円、修繕積立金１万円、駐車場代３万円の固定費が発生するマンションのローンと
基本何も固定費は発生しない戸建のローンでは年収で１倍くらいはすぐに差が出る。
他にも各世帯個別の固定費はいくらでもあげればきりがない。
あと、毎月の生活費は高収入でもそんなに増えないから年収300万と年収1500万で返済率とか
同時に一般化できるはずもない。

ギリ変が何％かは個別の事情を無視できるので一般化に意味があると思う。
過去スレにもあるみたいだけど参考となるガイドラインは示せるはず。

[917: 匿名さん]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理人】

[918: 匿名さん]

>>902

10年で住宅ローン返せるんだったら、１０年間貯金してキャッシュで買えあほ

[919: 匿名さん]

うちは自分の年収だけでは25%位かな。
嫁も収入にたようなもんなので実質12.5%位なんだけど。
団信2人加入とか馬鹿らしいから名義1人にした。

[920: 匿名さん]

今までの実績では35年を繰り上げ24，5年での返済が多いんだとさ。
まぁ安全かと言われたら安全じゃなかったんだろうけど、それでも頑張って完済したって事だね。

[921: 匿名さん]

500万前後の収入の30歳がローン額1500万位で家買ってるとは普通に思えないな。
勤続６～８年で頭金2000万も用意できるかね。もうちょい借りてるだろｗ