変動金利は怖くない！！その２５

[匿名さん]

前スレ（その２４）：

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/144701/

それ以前のスレは>>1に記述します。

[681: 匿名さん]

バブル崩壊を経験した経営者は、臆病になって、なかなか投資に資金を回さなくなるので、そういう経営者が居るあいだ20～30年間はデフレが続く、大恐慌の後のアメリカも第2次大戦が始まるまでの30年間、デフレを完全には脱却することはできなかった、とかリチャード・クーさんが言ってなかったっけ？

もしそーなら日本のデフレも、そろそろ終わってもいい頃だと思うけど、政府が何の経済対策も行わないからなぁ、内紛の処理と国会運営だけで手いっぱいの民主が政権をとってる間は、デフレ脱却とかムリじゃね？

[682: 匿名さん]

そもそも少子化対策をおろそかにしたツケは大きいと思う。
すぐに解決するのはもう手遅れなので人口が増加に転じないと厳しいんじゃない？

移民入れろって意見もあるけど優秀で能力のある外国人ならいくら来てもいいけど
低賃金労働者を受け入れたら日本人の職を脅かされ、さらにデフレが悪化しそう。

財政問題も身動き取れない状況だし、かといって無理矢理インフレ起こせば解決みたいな
乱暴な方法はおそらく取れないだろうし、高橋是清的な偉人が今の政治家から出るとも
思えないんだよね。

今のところ個人的に期待出来る政治家は橋下知事と減税日本の川村たかしかな。

[683: 匿名さん]

>移民入れろって意見もあるけど優秀で能力のある外国人ならいくら来てもいいけど

反日国家に囲まれた日本が移民を受け入れたら、経済がよくなる前に反日の日本人ｗがあふれかえって、

大混乱が発生するよ。反日国家からの移民は認めず、それ以外の国からだけ認めるって、可能なんですかね？

[684: 匿名さん]

経済に関してなら、河村さんは、かなり期待できると思う、デフレのときに消費税増税とかバカみたいなこと言ってる菅とか与謝野とかに、爪の垢を煎じて飲ませてやりたい。

まじで名古屋から日本を変えてもらいたいよ。

[685: 匿名さん]

>>681

大恐慌：1929年から
第二次世界大戦：1939年から1945年

第２時世界大戦で、軍需需要が増えたこと、大戦後に復員してきた若者が旺盛な消費をしたこと、
他の国が疲弊している中、米国のみが国力を維持していたこと、等が重なって、米国の景気が
よくなってますね。

なお、経営者の経験が関係するというのは事実です。
ただし、１代ではなくて、２代の５０年くらいと思います。
３代目が店を傾けるというやつですね。

[686: 匿名]

あんな尾張の馬鹿殿絶対嫌だ！

[687: 匿名さん]

>>685
681です、年が全然違いましたね、訂正ありがとうございます。

[688: 匿名さん]

どうでも良い議論多いな。
関係ないばかりだな。

[689: 匿名さん]

>>688
だって、関係ない雑談するくらいしかないし。

「変動金利は怖くない！！」
あたりまえじゃん！だし。

[690: 匿名さん]

>>680
景気が循環するのはもちろん分かってる。
でも、例えば今の日本で0.5％一気に利上げできる状態がどのように発生すると思う？

少子高齢化で内需は期待出来ないから、外需が一気に盛り上がるしかないんだろうけど、
0.5％一気に上げるには1ドル150円くらいの円安が突然やってきて、企業収益が倍になって、
株価が倍になるくらいの勢いが必要。

「可能性」を述べるのは自由だけど、もう少し信憑性のある理屈がないと意味がないと思う。

[691: 匿名さん]

>690
結局、当時6%以上の金利からの0.5%上げは、
相対的に見てゼロから0.5%上げするのと意味が違いすぎる、との意見を見て納得しましたよ。

そうじゃなくて、「外国なんて関係ない」は、全然信ぴょう性のない理屈でしょってことです。それよりは、景気の循環の方が理にかなった話かなと。

[692: 匿名さん]

http://www.nikkeibp.co.jp/article/column/20110125/258206/?P=1

過剰な公的債務に対する８つの解決策
増税、歳出削減、経済成長、低金利、インフレ、戦争、外資導入、そしてデフォルト
今の日本で残された選択肢はインフレのみ


インフレ政策に失敗すればハイパーインフレ、このまま政局続きで何もできなければいずれはデフォルト。
今の日本は、特に民主党政権になってから、かなり危ない橋を渡ってると思います。
（中国が日本国債を引き受けてくれれば話は別ですが、それは別の意味で日本終わりかも。）
いずれにせよこのままデフレが10年続くとは考えづらく、インフレリスクは常に念頭に置いて政治情勢・
金融情勢を注視しておく必要がありそう。
インフレが始まるまでに繰り上げ返済できるかどうか、無理だったら固定に切り替えるタイミングが重要
ってとこでしょうか。
インフレなんて心配する必要ないっていうのは違う気がします。

[693: 匿名さん]

>>691
外国なんて関係ない、も全く間違っているわけではないよ。

日本は少子高齢化が進んでいるから、景気が良くなりづらい。
ベビーブームでもあれば勝手に消費が盛り上がるし、子供の成長に伴って色々なものが売れるけど。
日本が他国に先んじて利上げなんて想像できないよね？
移民の多い米国を除き、どの先進国もいずれは直面する課題だと思う。中国ですらもね。

そりゃ、金融緩和をいくらやっても景気は良くならないわけだ。お金を借りても投資先がないのだから。
だから金利も上がらず、結局低金利のまま。後は世界の景気循環でどれだけ上がるか。（MAX0.5％程度だろう）

だから成長性の低い日本では、普通は変動を選ぶわけ。

[694: 匿名さん]

>>692

国の借金を返すのにインフレにするんだろ？国はインフレにする事で借金を目減りさせる事が出来るって考え
だろ？

何でインフレにする事で国は借金を減らせるのに個人の借金は危険になるんだよ？
金利が上がって個人が破綻するようなら国のほうが先に破綻してるだろ？

[695: 匿名さん]

>>694

そう言われればそうですね。
インフレにはするけど、金利は上げないってことか。
絶妙なバランスで通貨の供給を調整して、ハイパーインフレを起こさない程度にインフレにする政策でしたか。
であれば、変動でも大丈夫ですね。国と一蓮托生ですね。

[696: 匿名さん]

インフレ政策って具体的に何やるんだろう、金刷って定額給付金みたいに配ったり、公共事業に使ったりするのかな？

[697: 匿名さん]

>>674
戦後、最高裁では一度も認める判決を出してないみたいですよ。
それはそうですよね。社会情勢に合わせて銀行が契約を一方的に変更できるようなことを認めたら
契約社会が成り立たない。法律だって意味がなくなる。
最高裁の判例がない以上、ハイパーインフレで固定が意味がなくなるかどうかは誰にも分からない
というのが本当だと思います。
本来であれば契約書に明確な基準を書いておくべきですね。

[698: 匿名さん]

>>696
1番わかりやすいのは通貨を刷りまくってジャブジャブにすればいい。
アメリカのQE1やQE2を見たらわかるかと。株価はリーマン前まで回復した。
ただし、基本的には基軸通貨国しか出来ない荒業だけど。

[699: 匿名さん]

んなことより、変動が上がる連呼君は何がしたいの？

[700: 借金]

変動で4000万借りました！
利率割引後1.05％です。繰り上げ返済に励んでます！

[701: 匿名さん]

>基本的には基軸通貨国しか出来ない荒業だけど。
基軸通貨？これは関係なし。自国通貨が大きく下落しないかぎりいくらでも可能。
日本円の買い手は吐いて捨てるほどいる、日本は紙幣を刷ってアメリカから空母や
戦闘機を大量に買うべき。

[702: 匿名さん]

>>698
素人で申し訳ないけど、通貨刷ってジャブジャブになるのは日本銀行？そこから銀行を経由して市中に金が回ってインフレになるってこと？

でも銀行も投資先がなくて困ってるのに、うまく金が回るものなの？

やっぱ直接、国民に配っちゃった方が早いんじやない、だから国が金を配り始めたら固定に変更するってことでどう？

[703: 匿名さん]

むしろ全ての日本人はインフレを期待してると思うんだけど
それでもインフレになりようが無い経済状態を問題としてるのに
インフレになるなる詐欺をずっと言い続けてる人って、何かインフレになる具体的な手段を
知ってるんだよね？だったら早くインフレにしてくださいよ。

[704: サラリーマンさん]

なんか、どうやったらインフレになるか考えてみよう！　みたいなスレになってんなぁ。
それだけインフレになる要因がないって事なんだろうけど。

[705: 匿名さん]

>>704
ハイパーインフレ除いたら、それだけインフレなんて現実的じゃないってことなんだと思う。
でも変動が上がって欲しくて仕方の無い人がいて、常にインフレインフレ言うから滑稽なことに。

ずっとデフレだったから激しいインフレになるって、
サイコロでずっと６が出ないから６が出るとか言ってるレベルの妄言だよね。

[706: 匿名]

>>サイコロでずっと６が出ないから６が出るとか言ってるレベルの妄言だよね。

いい例えだな～。追加しておくと、６は出ないグラ賽なのにな。

[707: 匿名さん]

◆デフレが続く場合
　⇒固定より変動が有利

◆インフレ政策が成功してインフレになる場合
　国の借金の利払いが増えると困るから金利は上がらない
　所得はすぐには増えない
　借金は目減りする
　⇒固定より変動が有利

変動金利は怖くないってことでFA？
（間違ってたらご指摘お願いします）

[708: サラリーマンさん]

>>707
インフレになれば金利は上がるだろ、少なくともインフレ率以上は。
じゃないと銀行は損しちゃうじゃん。

[709: 匿名さん]

んなことねーよ。
金利なんか+である限り損なんかない。

[710: 匿名さん]

すごく不自然

〔デフレの低金利＝変動が有利〕
〔インフレが起こる＝借金が目減りするから変動が有利〕

こういった説がこのスレでは大きく広まっていますね。ていうかデマ以外の何物でもないですね。すごい解釈です。

そのような解釈ですと、変動金利という住宅ローンしか存在しなくなるはずです。何を根拠に固定金利が大無駄のような発言ができるのか疑問です。当座の低金利しか見えていないのか、それとも高給取りの人たちだけの視野の狭い発言なのか。

[711: 匿名さん]

>>680
景気が循環するという話と、デフレの後に激しいインフレが来るという話は別です。
そういう事例をだしてもらえますか？

また、外国で0.5%の利上げがあったとして、それを現在の日本にあてはめられますか？

[712: 匿名さん]

>>697
戦後すぐの混乱期を除き、日本でハイパーインフレに近い状態は起きていない。
起きていないんだから、認められるわけもない。

ただし、銀行としては起きた時に備えて、契約書に書いておくってことだね。

[713: 匿名さん]

>>710
何がどうダメなのか、自分の解釈を書いてから文句を言ってください。

それが言えないのなら、結局は認めたことになる。

[714: 匿名さん]

人口増えないので

私の人生100年として
あと60年は　デフレですわ

[715: 匿名さん]

710>>
熱くなり過ぎなんじゃないですか。
歴史的低金利で固定金利を選択されたであろう、賢い選択をされたあなたなのですから、それで良いではないですか。
でーんと余裕で構えてて下さいよ。

[716: 匿名さん]

710です。
私は固定で住宅ローンを借りている人間ではありません。
それをあたかも私が固定で借りている人に仕立て上げたいような雰囲気が馬鹿馬鹿しい。このスレは前からそうだ。

>何がどうダメなのか、自分の解釈を書いてから文句を言ってください。

変動金利は低金利だが金利上昇のリスクをはらむ。
固定金利は比較的高金利だが金利上昇のリスクがない。

これが変動と固定のそれぞれのメリットデメリット。これ以上でも以外でもない。
たったそれだけのこと。なにも難しい話は必要ないはず。

このスレの住民は「変動金利リスク」という大きな要素を抜いて述べている。金利の高い低いだけで好きなように論じている。金利の低さだけを取り上げて、あたかも住宅ローンは変動金利しか考えられないかのような不自然な発言が多い。

[717: 匿名さん]

>>710
何を根拠に固定が無駄なのか？
見ての通りの金利差だよ。
計算出来ないの？
それとも、数字読めないとか？
変動しか存在しなくならないよ。
あなたみたいに、数字が読めないのか、理由もなく変動はダメと思っていたり、安心料を固定の金利に払う人がいるだろう。

[718: 匿名さん]

>>716
それはない。
金利がどのように上がっていくか、上がる可能性、上がった場合などなどはすでにシュミレーションされ、検討されている。
で、そうような結果を出すと、定義も知らないハイパーインフレの話やバブル期の金利を無理やりに持ち出して、変動が上がると連呼する連中がいるだけ。

[719: 匿名さん]

>>717

早速でてきましたね。
固定に仕立て上げたいしょうね。

[720: 匿名さん]

>>719
何だいそれは？
議論も出来ないのかね。

[721: 匿名さん]

>>718

710です。
つまり論じている人の生活の前提がちがうのでしょう。
繰り上げ返済をアクティブにできれば当然変動金利が正しい選択だろう。
でも全ての人がそうではないはず。それを変動変動と言うと痛い目に合う人もいるのでは？

[722: 匿名さん]

>>717

７１７みたいなのが典型的なアホだな。自分の土俵しか見えてない。

[723: 匿名さん]

当たり前のこと書いてら・・・

[724: 匿名さん]

誰も全ての人になんて言ってないんだよ。
勝手にそうとらえることがおかしいんだよ。

[725: 匿名さん]

変動でマジやばいと

思うくらい　

経験してみたい

[726: 匿名さん]

>>722はもっと・・・だな。
ローンを考えるときに、人のことを考えてるなんてな。

[727: 匿名さん]

>>710
そもそも繰上げ返済前提の変動がフラットSより有利なのは当然として、
今の日本では仮に35年ローンでもフラットSより変動の方が得かも？という議論もある。

それは置いて、仮にインフレが起こるとしても政策金利の上昇は後からになるし、
インフレの発生が遅ければローン完済が見えているかもしれない。

また、資産はインフレに先んじて上がり始めているだろうし、給与も先行、連動する人がいる。
（金融は先行or連動の典型、公務員は遅行の典型）
それを繰上げ返済の原資にすることもできる。


>そのような解釈ですと、変動金利という住宅ローンしか存在しなくなるはずです。
>何を根拠に固定金利が大無駄のような発言ができるのか疑問です。
>当座の低金利しか見えていないのか、それとも高給取りの人たちだけの視野の狭い発言なのか。

以上を踏まえればこのような発言はできないはず。
政策金利の上昇の仕組みを理解していれば普通に判断できることだと思うけど。
ローン初期に低金利を利用して元本を減らすのは変動の王道なのだから。

[728: 匿名さん]

>>721

>>718　ではないけど、

変動で金利が低いからといって、固定の時よりも多めに借りるって発想はダメってことで、
固定で借りれる額を、変動で借りとくぶんには、別にアクティブに繰り上げしなくてもＯＫ
だと思う。

[729: ビギナーさん]

なんかね、ここに張り付いてる人たちって
他人を決めつけて攻撃することしかできな
いの？って思う見苦しい書き込みが多すぎ。

住宅コロセウムで変動VS固定やったら？

初心者がみたらはっきり言ってドン引き。

質問する気もおきない。

2ちゃん以下。

2ちゃんみたいにIDわかればいいのにね。

[730: 匿名さん]

>>727
そういう話は通用しないですよ。
同じ事を書いても、時間が経つと、人の生活スタイルをわかってないだのと同じ議論を繰り返しますから。