変動金利は怖くない！！その２５

[匿名さん]

前スレ（その２４）：

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/144701/

それ以前のスレは>>1に記述します。

[661: 匿名さん]

インフレ時の金利上昇・物件価格変動（上がるのか、下がるのか）・借金の減価
考えれば考えるほど余計に分からなくなる。
結局のところインフレになったら損なのか得なのか。

[662: 匿名さん]

インフレになったら得だよ。借金が目減りするんだから。

変動が怖いのはインフレでも好況でも無いのに金利だけが上がった時。
想像出来ないけど

[663: 匿名さん]

インフレになって、恩恵を受けるのは、どう考えても金利が低いうちに実行した固定だろ。
（変動＋返済額軽減繰上げ）はあくまでデフレ時代の返済方法だからな、インフレになれば（固定＋貯金 時々期間短縮繰上げ）が基本だろ。
つまり、変動で実行してインフレになる直前に固定に変えるか、インフレになる前に残債を安全圏まで減らしきれたやつが、デフレ時代の勝ち組ってことだな。

[664: 匿名さん]

インフレになれば当然短期金利も上がるから変動は辛くなる。
給料も上がるから問題ない？そんな都合よくはいかないだろう。
ギリ変から破綻していく。

[665: 匿名]

ECBは利上げをちらつかせる発言してるよ。
インフレやばし。

[666: 匿名さん]

>>664
そりゃいつかは上がるよ。でも5年後とか10年後とかでしょ。
それを今すぐかのように言うのはおかしいわな。

[667: 匿名さん]

今、日本中でインフレの心配してんのって日銀と変動スレの固定さんだけだなきっと。

[668: 匿名さん]

景気の二番底、日本以外で陥る恐れはない＝ＯＥＣＤ事務総長

http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-17232320100914

　［アンカラ　１４日　ロイター］　経済協力開発機構（ＯＥＣＤ）のグリア事務総長は
１４日、世界経済の回復は減速しているものの、先進国においては日本以外で景気が二番
底に陥る恐れはないとの見通しを示した。

　同事務総長はアンカラでロイターのインタビューに応え「回復は減速しているが、景気
の二番底はない。単なる回復の減速だ」と述べた。

　その一方で「日本は例外だ。日本は１０年間にわたりデフレと格闘しており、状況が異
なる」とし、日本以外の国で「景気が二番底に陥ることは予想していない」と語った。

[669: 匿名さん]

「失われた 20 年」の構造的原因 †
http://www.rieti.go.jp/jp/publications/pdp/10p004.pdf
金榮愨 （専修大学経済学部）
深尾京司（一橋大学経済研究所／経済産業研究所）
牧野達治（一橋大学経済研究所／経済産業研究所）

要旨

2000 年代に入り、不良債権やバランスシートの毀損がほぼ解決した後も、経済成長はあまり加速しなかった。
本論文では長期的・構造的な視点からこの「失われた 20 年」の原因を探った。

日本にとって一人当たりGDP 成長の停滞から脱出するためには、需要拡大や供給能力拡
大を目指していたずらに国内投資を刺激するのではなく、長期的・構造的な問題に対処す
る政策が必要である。
需要面では、1）経常収支黒字を円滑に途上国等に還流させ、円の騰貴を防ぐような国際
システムの構築、を目指すのが、資源配分の視点からはベストであろう。他国の協力が得
られずそれが困難な場合は、2）家計貯蓄の減少を相殺する形で近年急速に拡大しつつある
企業貯蓄増加の原因を探り、もし過剰に貯蓄が行われている場合にはそれを削減するよう
な政策を採ることも選択肢としてはあり得よう。
一方供給面では、3）人的資本蓄積や働く機会の拡大により労働供給を増やす、4）TFP
上昇を加速する、5）人的・物的資本や技術を集約的に投入する産業の重視や単純労働節約
的な技術進歩の加速により、資本や技術知識に対する需要を増やす、66 といった政策が重
要であろう。これらの政策は、潜在成長率を高めると同時に、資本収益率を下げることな
く更なる資本蓄積を可能にする。また、これらの政策は資本収益率の上昇を通じて国内投
資を刺激するため、貯蓄超過問題を解決する、需要面の効果も期待できる。

[670: 匿名さん]

>>664
デフレにはまって困ってる日本で、インフレの心配をしてもね。
栄養失調の人に、食べ過ぎると糖尿病になるぞと言ってるようなもの。


>>669
３人とも知り合いだけど、それを引用することにどういう意味があるの？

自分なりの解説も付けてみたら。

[671: 匿名さん]

>>670

おまえも含めて何も分かってない。デフレが長く続いたんだから必ず激しいインフレが来るんだよ。
日本の経済学者皆何も分かってない。

[672: 匿名さん]

>>671
だから、説明してみてよ。

[673: 契約済みさん]

>>671
　頭悪そう。

[674: 匿名]

ハイパーインフレになると、固定金利も意味がなくて変動と同じって書き込みを見かけるけど、
その基準値については見たことがない。そもそも基準がないのであれば、だれが判断するんだろ？
「今日から全員変動です」って政府か日銀が宣言するの？

[675: 匿名さん]

>>674
商行為なんだから、普通は銀行。
ただし、その決定に納得できなければ、裁判じゃないかな。

まあ、銀行が貸す金は、みんなから預かってる金。
インフレ下で預金が守れないほどの低金利で貸し出しを続けられたら預金者も困るよね。
取り付け騒ぎになりそう。

[676: 匿名さん]

>>671
妄想の話をされてもねぇ

>>674
過去スレ読めばわかるけど
ハイパーの時点で今持ってる円は紙くずに変わる
ってことは、借金自体何の価値もなくなるようなもの

逆に考えれば、ハイパーを伴わないインフレは
好景気に支えられるのが定説。

例外があるなんていう意見は、ほぼ妄想。

[677: 匿名さん]

>>671
＞デフレが長く続いたんだから必ず激しいインフレが来るんだよ。
これの意味がわからない。
そんな定義も公式もない。
しかも、必ずと断言する意味もわからない。
あなたの書き込みはあなた以外が何もわかってないような感じだが、何者だ？
しかも、インフレが来たとして、それがどうした？

[678: 匿名さん]

>>671
批判されるために、わざわざネタを書きこむ必要はないと思う。

そもそも変動の危険性を述べる人は大抵理由が明示されていない、または明らかに誤った理屈に基づいている。

もし高金利で固定、フラットローンを組んでしまったのなら、借り換えれば良いと思う。
このスレで少しは知識も付いたでしょう。

[679: 匿名さん]

フラット35Sが登場した去年の2月に3000万を30年で借りた人のシミュレーションです。


フラット35　金利2.6％　の人は
月々の支払いが120,101.91円（そのうち元金が約55,101.91円）の為、
12ヶ月経過で残りは29,330,840円です。


フラット35S　金利1.6％　の人は
月々の支払いが104,981.71円（元金約64,981.71円）の為、
12ヶ月経過で残り29,214,475.57円です。
ここからフラットとの差分181442.4円（12×15120.2）を繰り上げすると
残り29033033.17円です。

変動　金利0.875％　の人は
月々の支払いが94,779.00円（元金約72,904.00）の為、
12ヶ月経過で残り29,121,634.90円です。
ここからフラットとの差分303874.92円（12×25322.91）を繰り上げすると
残り28817759.98円です。

1年経過の時点で
フラット　2921.5万
フラットS 2903.3万
変動　　　2881.7万

団信は入れずに計算してあるので実際はもっと差がつきます。
1年でついたこの差を安心料と言うならそれでもいいでしょう。

ちなみにこの1年でついたフラットと変動の差は金利0.1％に相当します。
（来月変動の金利が2.7％になってあと29年変わらないと総支払い額が同じになる）

変動は危険といってる人は変動の返済率25％と固定の返済率25％を比べてませんか。

[680: 匿名さん]

横槍の変動派なのですが、、、
理由が明示されていなくても、歴史的には証明されているのではないですか？景気が循環したという歴史。
今の日本がその歴史に当てはめられるかどうかについては、別議論ですが。
さらに、私が前にここで外国の金利は一気に0.5%上げの事実もあったという話をしたら、どなたかが「外国なんて関係ないし」とかすごいこと言ってました。むしろ、こちらの方が誤った理屈だと私は思ってます。
たまーに、こういう人がいると、変動派全体も理屈が正しいとは思えない感じがします。

[681: 匿名さん]

バブル崩壊を経験した経営者は、臆病になって、なかなか投資に資金を回さなくなるので、そういう経営者が居るあいだ20～30年間はデフレが続く、大恐慌の後のアメリカも第2次大戦が始まるまでの30年間、デフレを完全には脱却することはできなかった、とかリチャード・クーさんが言ってなかったっけ？

もしそーなら日本のデフレも、そろそろ終わってもいい頃だと思うけど、政府が何の経済対策も行わないからなぁ、内紛の処理と国会運営だけで手いっぱいの民主が政権をとってる間は、デフレ脱却とかムリじゃね？

[682: 匿名さん]

そもそも少子化対策をおろそかにしたツケは大きいと思う。
すぐに解決するのはもう手遅れなので人口が増加に転じないと厳しいんじゃない？

移民入れろって意見もあるけど優秀で能力のある外国人ならいくら来てもいいけど
低賃金労働者を受け入れたら日本人の職を脅かされ、さらにデフレが悪化しそう。

財政問題も身動き取れない状況だし、かといって無理矢理インフレ起こせば解決みたいな
乱暴な方法はおそらく取れないだろうし、高橋是清的な偉人が今の政治家から出るとも
思えないんだよね。

今のところ個人的に期待出来る政治家は橋下知事と減税日本の川村たかしかな。

[683: 匿名さん]

>移民入れろって意見もあるけど優秀で能力のある外国人ならいくら来てもいいけど

反日国家に囲まれた日本が移民を受け入れたら、経済がよくなる前に反日の日本人ｗがあふれかえって、

大混乱が発生するよ。反日国家からの移民は認めず、それ以外の国からだけ認めるって、可能なんですかね？

[684: 匿名さん]

経済に関してなら、河村さんは、かなり期待できると思う、デフレのときに消費税増税とかバカみたいなこと言ってる菅とか与謝野とかに、爪の垢を煎じて飲ませてやりたい。

まじで名古屋から日本を変えてもらいたいよ。

[685: 匿名さん]

>>681

大恐慌：1929年から
第二次世界大戦：1939年から1945年

第２時世界大戦で、軍需需要が増えたこと、大戦後に復員してきた若者が旺盛な消費をしたこと、
他の国が疲弊している中、米国のみが国力を維持していたこと、等が重なって、米国の景気が
よくなってますね。

なお、経営者の経験が関係するというのは事実です。
ただし、１代ではなくて、２代の５０年くらいと思います。
３代目が店を傾けるというやつですね。

[686: 匿名]

あんな尾張の馬鹿殿絶対嫌だ！

[687: 匿名さん]

>>685
681です、年が全然違いましたね、訂正ありがとうございます。

[688: 匿名さん]

どうでも良い議論多いな。
関係ないばかりだな。

[689: 匿名さん]

>>688
だって、関係ない雑談するくらいしかないし。

「変動金利は怖くない！！」
あたりまえじゃん！だし。

[690: 匿名さん]

>>680
景気が循環するのはもちろん分かってる。
でも、例えば今の日本で0.5％一気に利上げできる状態がどのように発生すると思う？

少子高齢化で内需は期待出来ないから、外需が一気に盛り上がるしかないんだろうけど、
0.5％一気に上げるには1ドル150円くらいの円安が突然やってきて、企業収益が倍になって、
株価が倍になるくらいの勢いが必要。

「可能性」を述べるのは自由だけど、もう少し信憑性のある理屈がないと意味がないと思う。

[691: 匿名さん]

>690
結局、当時6%以上の金利からの0.5%上げは、
相対的に見てゼロから0.5%上げするのと意味が違いすぎる、との意見を見て納得しましたよ。

そうじゃなくて、「外国なんて関係ない」は、全然信ぴょう性のない理屈でしょってことです。それよりは、景気の循環の方が理にかなった話かなと。

[692: 匿名さん]

http://www.nikkeibp.co.jp/article/column/20110125/258206/?P=1

過剰な公的債務に対する８つの解決策
増税、歳出削減、経済成長、低金利、インフレ、戦争、外資導入、そしてデフォルト
今の日本で残された選択肢はインフレのみ


インフレ政策に失敗すればハイパーインフレ、このまま政局続きで何もできなければいずれはデフォルト。
今の日本は、特に民主党政権になってから、かなり危ない橋を渡ってると思います。
（中国が日本国債を引き受けてくれれば話は別ですが、それは別の意味で日本終わりかも。）
いずれにせよこのままデフレが10年続くとは考えづらく、インフレリスクは常に念頭に置いて政治情勢・
金融情勢を注視しておく必要がありそう。
インフレが始まるまでに繰り上げ返済できるかどうか、無理だったら固定に切り替えるタイミングが重要
ってとこでしょうか。
インフレなんて心配する必要ないっていうのは違う気がします。

[693: 匿名さん]

>>691
外国なんて関係ない、も全く間違っているわけではないよ。

日本は少子高齢化が進んでいるから、景気が良くなりづらい。
ベビーブームでもあれば勝手に消費が盛り上がるし、子供の成長に伴って色々なものが売れるけど。
日本が他国に先んじて利上げなんて想像できないよね？
移民の多い米国を除き、どの先進国もいずれは直面する課題だと思う。中国ですらもね。

そりゃ、金融緩和をいくらやっても景気は良くならないわけだ。お金を借りても投資先がないのだから。
だから金利も上がらず、結局低金利のまま。後は世界の景気循環でどれだけ上がるか。（MAX0.5％程度だろう）

だから成長性の低い日本では、普通は変動を選ぶわけ。

[694: 匿名さん]

>>692

国の借金を返すのにインフレにするんだろ？国はインフレにする事で借金を目減りさせる事が出来るって考え
だろ？

何でインフレにする事で国は借金を減らせるのに個人の借金は危険になるんだよ？
金利が上がって個人が破綻するようなら国のほうが先に破綻してるだろ？

[695: 匿名さん]

>>694

そう言われればそうですね。
インフレにはするけど、金利は上げないってことか。
絶妙なバランスで通貨の供給を調整して、ハイパーインフレを起こさない程度にインフレにする政策でしたか。
であれば、変動でも大丈夫ですね。国と一蓮托生ですね。

[696: 匿名さん]

インフレ政策って具体的に何やるんだろう、金刷って定額給付金みたいに配ったり、公共事業に使ったりするのかな？

[697: 匿名さん]

>>674
戦後、最高裁では一度も認める判決を出してないみたいですよ。
それはそうですよね。社会情勢に合わせて銀行が契約を一方的に変更できるようなことを認めたら
契約社会が成り立たない。法律だって意味がなくなる。
最高裁の判例がない以上、ハイパーインフレで固定が意味がなくなるかどうかは誰にも分からない
というのが本当だと思います。
本来であれば契約書に明確な基準を書いておくべきですね。

[698: 匿名さん]

>>696
1番わかりやすいのは通貨を刷りまくってジャブジャブにすればいい。
アメリカのQE1やQE2を見たらわかるかと。株価はリーマン前まで回復した。
ただし、基本的には基軸通貨国しか出来ない荒業だけど。

[699: 匿名さん]

んなことより、変動が上がる連呼君は何がしたいの？

[700: 借金]

変動で4000万借りました！
利率割引後1.05％です。繰り上げ返済に励んでます！

[701: 匿名さん]

>基本的には基軸通貨国しか出来ない荒業だけど。
基軸通貨？これは関係なし。自国通貨が大きく下落しないかぎりいくらでも可能。
日本円の買い手は吐いて捨てるほどいる、日本は紙幣を刷ってアメリカから空母や
戦闘機を大量に買うべき。

[702: 匿名さん]

>>698
素人で申し訳ないけど、通貨刷ってジャブジャブになるのは日本銀行？そこから銀行を経由して市中に金が回ってインフレになるってこと？

でも銀行も投資先がなくて困ってるのに、うまく金が回るものなの？

やっぱ直接、国民に配っちゃった方が早いんじやない、だから国が金を配り始めたら固定に変更するってことでどう？

[703: 匿名さん]

むしろ全ての日本人はインフレを期待してると思うんだけど
それでもインフレになりようが無い経済状態を問題としてるのに
インフレになるなる詐欺をずっと言い続けてる人って、何かインフレになる具体的な手段を
知ってるんだよね？だったら早くインフレにしてくださいよ。

[704: サラリーマンさん]

なんか、どうやったらインフレになるか考えてみよう！　みたいなスレになってんなぁ。
それだけインフレになる要因がないって事なんだろうけど。

[705: 匿名さん]

>>704
ハイパーインフレ除いたら、それだけインフレなんて現実的じゃないってことなんだと思う。
でも変動が上がって欲しくて仕方の無い人がいて、常にインフレインフレ言うから滑稽なことに。

ずっとデフレだったから激しいインフレになるって、
サイコロでずっと６が出ないから６が出るとか言ってるレベルの妄言だよね。

[706: 匿名]

>>サイコロでずっと６が出ないから６が出るとか言ってるレベルの妄言だよね。

いい例えだな～。追加しておくと、６は出ないグラ賽なのにな。

[707: 匿名さん]

◆デフレが続く場合
　⇒固定より変動が有利

◆インフレ政策が成功してインフレになる場合
　国の借金の利払いが増えると困るから金利は上がらない
　所得はすぐには増えない
　借金は目減りする
　⇒固定より変動が有利

変動金利は怖くないってことでFA？
（間違ってたらご指摘お願いします）

[708: サラリーマンさん]

>>707
インフレになれば金利は上がるだろ、少なくともインフレ率以上は。
じゃないと銀行は損しちゃうじゃん。

[709: 匿名さん]

んなことねーよ。
金利なんか+である限り損なんかない。

[710: 匿名さん]

すごく不自然

〔デフレの低金利＝変動が有利〕
〔インフレが起こる＝借金が目減りするから変動が有利〕

こういった説がこのスレでは大きく広まっていますね。ていうかデマ以外の何物でもないですね。すごい解釈です。

そのような解釈ですと、変動金利という住宅ローンしか存在しなくなるはずです。何を根拠に固定金利が大無駄のような発言ができるのか疑問です。当座の低金利しか見えていないのか、それとも高給取りの人たちだけの視野の狭い発言なのか。