変動金利は怖くない！！その２５

[匿名さん]

前スレ（その２４）：

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/144701/

それ以前のスレは>>1に記述します。

[481: 匿名さん]

てか物価上昇したら
実質は賃金低下と同じ事なので
政策金利が上がらなければ
固定だと、どんどん支払いがきつくならない？

[482: 匿名さん]

しかし、インフレと政策金利、国債残高全て何の関係もないな。

[483: 匿名さん]

長期金利と政策金利は別物だよ。確かに長期金利が上がってるのは
景気回復傾向を示しているけど、長期金利は元々が低すぎただけで
長期金利・日経平均共に、ゼロ金利解除水準にはほど遠い状態。

[484: 匿名]

いまゼロ金利解除したら 一気に冷え込みます
ローンは上がってもかまわないから ゼロ金利は解除しないでください

[485: 匿名さん]

>>484
しないでください、も何も
むしろまだ金融緩和が必要な水準だからゼロ金利解除なんて遠い遠い先だよ。

1月の首都圏マンション販売が過去最低水準だったのも気になるね。

[486: 匿名さん]

>>464
発効時に決まる国債の額面の金利の話ね。
これ自体が市場で決まるけれど、発効後に取引の金利が上がっても関係ない。

国債の場合、資産が残る建設国債については、その恩恵を将来世代も受けるので発行は認めるが、
発行時点で使ってしまう赤字国債は問題だというのが基本的な考えとしてある。
ただし、将来国債を償還するときに、結局はその世代の中での資産の移動。
海外からの借金でない限りは、所得の再分配でしかない。


なんで、200億で組まないかと言えば、それだけの額が必要だという理由が付かないから。
先に書いたように、財政は、歳出と歳入が別個に考えられる。
企業や家計だと、収入を先に考えて、支出を決めるけど、国の場合は歳出を決めてそれを
どうやって徴収するかを決める。また、歳入については、別途決定しているので、この
二つが一致する必要はない。なので、公債で調整している。

地方と国の違いは、地方は借金をその地方からしているわけではないこと。つまり、返済相手は
その地域の住民ではなくて、国や地域以外の金融機関になっている。そのため借金を返すには
地域の中で黒字にしないといけない。

また、地方は破綻の基準が厳しい。理由は国の仕事を請け負っているため。
国の仕事をやってもらわないといけないので、財政状態が不安定になると、破綻として扱い
国が介入するような制度になってる。


借金については、外国からの借金も、返すためには原則ドルが必要になるので、収支を黒字にして
ドルを稼いで返済しないといけない。そういう意味では地方の借金と構造が同じ。

ところが、これをやろうとすると、為替レートの問題もあり赤字が累積していく傾向が高まる。
輸出を増やすためには通貨安にしないといけないが、通貨安にすると、その国の通貨で見て借金が
増える。
その結果、外債が内債にトランスファーするといった問題も生まれて、調整不可能なインフレに
なりやすい。

ヘッジファンドは日本の赤字を問題にしているというが、1980年代に赤字国債が発行されてから
ずっと、近年の国債残高の増加以降も、財政の破綻が叫ばれているが、国債金利は低いまま。
これは、国内で国債を消化しているのも大きいが、市場が破綻しないと判断しているから。

市場が危ないと思ったら、とっくに金利は上がってる。

結果として、日本が稼ぐことができる国と思われているならば、そう簡単に破綻に向かうことは
ない。
ただ、外貨を稼げないような国と判断されたら、その時は終わりかな。

[487: 匿名]

変動最高

[488: 匿名さん]

どうでも良い議論多いね。
変動が上がるを連呼してる方は何がしたいのだろう？
どうでも良いことでは？

[489: 匿名さん]

>>488
長期金利みたいに1秒単位で金利が上下するのと違って、
変動金利が上がるのなんか、5年10年でやっとって感じだからな。

誰も変動金利が未来永劫上がらない、とは思ってないわけだし
それでも上がる上がる言って煽ってる人って虚しくないのか、と思う。

[490: 匿名さん]

だね、フラット実行の人達みたく、政策金利上がるな上がるなとか連呼する人はいないもんね。
逆に、変動上がれ連呼君は常時張り付いてるけど。

[491: 匿名さん]

フラット選んだ人たちは変動が上がると読んでわざわざ高い金利で借りてるわけだから
さっさと変動が上がってフラット超えてくれなきゃ面白くないでしょ

[492: 匿名さん]

>>491
その「さっさと」変動金利が上がる、って読みがまず間違ってるのにね。
変動（政策）金利がまずゼロ金利から解き放たれるまでが
どれだけ大変なことを全く理解してないのだと思う。

[493: 匿名]

>>491
変動があがると読んでるわけじゃないと思うよ。
単に返済金額がかわらない。これに釣られて

や　　ら　　か　　し　　て　　し　　ま　　っ　　た・・・・・・・・。

そう思い込んでるんだけ。変動があがること＝自分を正当化できる
そういう心理状態でしょうな。


経済学なんざ所詮結果論だからやらかしたも、糞もないんですけどね。

[494: 匿名さん]

今は最低で、将来変動金利は上がると誰もが理解しています。そこで、経済専門の皆様、ここ何年ぐらいから、どのくらいの間隔で、どこまで金利は上がっていくとみていますか？昔のように７，８％とかまであがる日がくると考えますか？

[495: 匿名]

変動で銀行が審査するとき、４％になったときを基準に返済できるかが 審査されます

優遇が1.5％だと実行は2.5％です

銀行も返済して欲しいし なるべく沢山貸したいのです

その銀行が35年を４％で計算する訳です


そう言うことです

[496: 匿名さん]

「変動」って言葉に怖さみたいなものが潜んでるから上がった時のリスクを考え固定を選ぶ、これ当たり前。
でもその変動が上がり固定を超えてくれないと意味がない。
変動が上がらないと確信持てれば同じ家買うのにわざわざ高い固定で借りる必要ないですから。

[497: 匿名さん]

494
わかるわけないじゃん。

[498: 匿名]

>>494

>将来変動金利は上がると誰もが理解しています

誰が理解してるんでしょうか。
橋本さんの消費税増税のおかげで１０年以上デフレになっちゃいました。
今後消費税１５％になりますね！内需極寒突入でしょうか。

>昔のように７，８％とかまであがる日
何十年後かにあるかもしれません。その頃には日経平均は４００００万突破だそうで。
地価もジャブジャブあがって自宅の資産価値もあがり、一億総中流の復活。
貨幣価値の下落で今借りた住宅ローンは屁みたいなもんだそうですよ。
建てた時と同じ金額で売れちゃうや。みたいな。

みんな幸せになろうね～～～～～～～～～～

[499: 匿名さん]

どうも「借りた住宅ローンだけが上がって返済が大変だ！！」って思ってる人が多いみたいですね。

[500: 匿名さん]

>>494
3年後くらいに0.25％じゃないかな。後は分かんない。半年後、1年後にさらに0.25％利上げできるかどうか。
世界景気がまた落ち込めば、そこが天井。

世界景気も循環があり、金利が上がり続けるはずもないので、日本が7％、8％になる日は何かが起きなければないと思う。
何が起きるとなるかはもちろん、分かりません。

>>498
>建てた時と同じ金額で売れちゃうや。みたいな。
本当にそのくらいの金利になるなら、我先に消費や投資を行うから住宅すごろくができるはず。
同じ値段どころか、今の中国みたいに毎年二桁値上がりも夢じゃない。まさにバブル。

[501: 486]

>>494

長文書いちゃった>>486だけど、金利が将来上がること自体は問題じゃないのよ。
それに伴って、経済も回復していれば。
まあ、金利が上がれば、普通はインフレ気味なので、支払いが増えてもそれ自体は問題ではないし。

将来金利が上がるかよりも、金利が低いとしてもデフレの状態の方がよっぽど問題。

[502: 匿名]

昔はインフレ＝給料上昇（金利高）でよかったが、これからは給与横ばい（あるいは減少）の状況下における、
物価高＋税金増＋社会保険料増で、実質可処分所得は減少し、いわゆるスタグフレーションになる可能性が高い。
デフレより厳しい局面もありえる。

[503: 匿名さん]

494です。皆様ありがとうございます。金利が上がるのはまだ先かなと思いますが、やっぱり不安で・・・ハイパーインフレみたいのが起こって、金利上昇に給与上昇が追いつかなくて大変なことになるなんて心配はどうでしょう？

[504: 匿名さん]

それは心配してもしょうがない。
なるようにしかならない。

[505: 匿名さん]

>>503
ハイパーインフレが起きたら残債がとても少ない額になったのと
同じことになるので、むしろ望む所です。景気も回復するし。

[506: 匿名さん]

>>503
ハイパーインフレになったら心配するのはそこじゃないと思う。
地球に隕石が落ちたのに、今日楽しみにしてたテレビが見れない！
みたいなことを言ってることに気付いた方がいい。

[507: 匿名さん]

はーい、心配しないで今日は寝ます（＾＾）

[508: 匿名]

>>503
ハイパーインフレ起こったら固定だろうが変動金利になっちゃうから、
住宅ローンの選択でで解決できる問題ではない。

[509: 匿名さん]

>>506
すごくうまいたとえですねー！

[510: 匿名さん]

ハイパーインフレの話は既出で、決着ついてますよ。
スタグフレーションの可能性？
んなもんわかるかよ。
大体だから何なんだ？

[511: 匿名さん]

これからの金利が上がるか、下がるか、横ばいか、動くならいつか、どれくらいの幅か、
そんな事は分からない。分からないから変動にするんじゃないのかな。

今が底、金利は上がるって思い込みはとても危険。

[512: 匿名さん]

>>486
長い割りに、、、、
めんどくさいから要約して書いてくれる？
日本国がいくら借金しても海外から借りてないから大丈夫なんて幼稚な説は通用しないんだよ。

物理的に銀行などの買い手に金がなけりゃ日本国債を買えなくなる、そうなれば当然日本国債は
下落する運命。　まあ安けりゃ買い手はいるから一気に暴落なんてしないだろうけど。

ヘッジファンドは短期で大きな利益を狙うから今は見てるだけだよ、動き出したら一気に売って
くるよ。

[513: 匿名さん]

>>512
ヘッジファンドが短期で高い利益を得るために売ってくるとあるけど、売られるとどうなるの？
売るためのタマはどこにあるの？

[514: 匿名]

ヘッジファンドが国債を持っているのは短期利益を得るって…
浅はかな考えですね
日経新聞よんでますか？
国債持っているのは安心資産で ヘッジファンド今売っているのは短期利益でなくて米国などの株などを買いたいから現金化してるからです
為替とのバランスみながら元の現金にして他のものを買いたいからです

ひょっとしたら株に魅力あったら金を売って来るかもしれませんよ
その時に金が落ち始めたなと思わないでくださいね

[515: 匿名さん]

512
ヘッジファンドとは具体的にどこですか？
会社名は？
今のところは国内消化だけど、そんな国内の買い手が暴落とやらをさせて何の意味があるの？

[516: 匿名さん]

ちょっと病的になってるな。
そんな心配しないと変動組めないの？？

[517: 匿名さん]

国債ならアメリカの方が下げ率大きいから、ヘッジファンドは
わざわざ日本なんかでやる必要が無い。

[518: 匿名さん]

今は転職して違う職種だけど、前は銀行にいた者です。

今の銀行の預貸のバランスはひどいものです。
一部のメガはどうかはわかりませんが、昔に比べて貸金の比率は大幅に落ちています。
私は地方銀行にいたのですが、サブプライムやらリーマンショックやらで、貸金の残高がいっきに
落ちました。中小零細企業の倒産による代位弁済の件数も跳ね上がりました。

この間銀行時代の同期と飲みましたが、今の銀行は私がいた頃以上にデリバや個人の金融商品狙いだそうです。つまり、長期的な経営計画なんかはもはや無理で、刹那的な収益に頼らないと会社自体が維持できません。

皆さんもおわかりだと思いますが、短プラを上げるということは、預金の金利も上げるということです。昔に比べ預貸のバランスがガタガタに崩れている今の状態で、預金の金利を上げて、その利払いに耐えられる銀行が果たしてどれくらいあるのか。

きちんと変動という商品を理解して、計画的に繰上をしていけば、こわい商品ではありません。
まぁ、借りる方の勤め先やその業界自体、その方自体の属性によりますが。

[519: 匿名さん]

銀行の経営がそんなに大変であれば余計に変動が怖いのでは？
短プラなど上げなくても、店頭金利に戻すor近づけるだけでしょう。
ただ、極端に金利引き下げ幅を縮小すると新規の客が来なくなるから様子を見ながらになると思うけど。
銀行は行員の給与考え直したほうがいいのでは。
メガバンクなんてリーマンの格差の頂点だよな。

[520: 匿名さん]

>>518
参考になります。
我々庶民の心配は、
多少金利が上がるのは想定内とは言え、資金計画が崩れるほどの上昇はあるか？
ということなのですが、そういう確立はどの程度だと予想されますか？

[521: 匿名さん]

>>519
無知は横から口挟まず出直してください。

[522: 匿名さん]

>514
>日経新聞よんでますか？
読むとなんかいいことあるんですか？
日経読んで株や商品取引をやると儲かるとか？---そんなことありませんよね、相場ですから。

>ヘッジファンド今売っているのは短期利益でなくて米国などの株などを買いたいから現金化してるからです
え？　ヘッジファンドが何を売っているのですか？---まさか日本国債じゃないですよね？
ヘッジファンドが米国株を買いたい、、、これから買うわけですね、、、初耳です。

514さん、日経新聞よんでますか？

>513
>売られるとどうなるの？
売られれば下がります。
>売るためのタマはどこにあるの？
タマなんてありませんよ。ヘッジファンドが年利１％＋の日本国債現物なんて持ちませんから。
売る時は日本国債の先物市場です。

>515
>ヘッジファンドとは具体的にどこですか？
>会社名は？
ヘッジファンドは無数にありますから。

>今のところは国内消化だけど、そんな国内の買い手が暴落とやらをさせて何の意味があるの？
意味不明です。日本の銀行とかが国債売るなって言い出すのですか？

[523: 匿名さん]

>>522
国債暴落は日本の銀行が1番困ることだから、買い支えるとかは普通に今でもやってるよ。
日銀も国債買い支えに動くだろうし。

[524: 匿名さん]

522
意味不明なのはあなたの書き込みだよ。
無数にあるってことは知らないんだね。

[525: 匿名さん]

518です。

>>519さん。
おっしゃることはわかりますが、金利も家電と同じです。
需給と競争相手とのバランスがあるので、おっしゃるとおり、急に優遇幅を縮小したりすれば、新規のお客さんはかっさらわれますし、隣の銀行が借り換えキャンペーンなんかやりだせば、既存のお客さんにも逃げられます。

>>520さん。
各個々人の資金計画、ということにまで話がおよぶと、最後に申し上げたとおり、個人の勤め先等の属性次第ということになってしまいます。
日経新聞なんかで、株価の上昇や長期金利の上昇をうけて、経済が少しずつもちなおしてきている、という記事がちらほら目につきますが、今現在、経済の持ち直しを実感している人はどれくらいいるのでしょうか。若者が職にあぶれ、これからどんどん金を稼いでもらって、どんどん消費をしてどんどん納税してもらわなきゃいけない世代が職にすら就けない、というのは国家として異常です。
私自身はインフレになり、多少の金利上昇が理想ですが、普通レベルの人たちの資金計画が崩れる程の金利上昇は、今のところ考える必要はないと思いますが。
すいません、無責任なことは言えませんので、具体的な確立までは申し上げられません。

[526: 匿名さん]

みんなよく知ってるね
すごいや
俺はもう借りちゃたし、難しい事はよくわからんから、余計な事考えず、一生懸命働いて金作ってかえしていくよ
まぁかえし方位は学習するけどね

[527: 匿名さん]

>>525
参考になりました。
こちらのスレは夜の時間帯はは属性の悪い人が、
ひたすらフラットを攻撃をする自画自賛スレに
なってますので、この時間帯は貴重ですね。

[528: 匿名さん]

日本国債暴落説は20年前から言われ続けてる。

大方がヘッジファンドポジショントーク。そして日本国債でショートポジション取ったヘッジファンドは20年間損し続けてる。これが現実。

[529: 匿名さん]

総務省が１５日発表した２０１０年の家計調査によると、
サラリーマン世帯（２人以上）のうち住宅ローンを抱える割合が３６・９％にのぼり、
７９年に集計を始めて以来、過去最高となった。

可処分所得に占める住宅ローン返済額の割合も２０・６％と過去最高だった。
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20110215-OYT1T00897.htm?from=mai...


これ見ると、ローン選択者は変動ローンが大半なはずだから、
一概に変動だから皆余裕ってのは間違いかもしれないな・・・

[530: 匿名さん]

住宅金融支援機構のデータから考えると底所得者のフラット借入の人が激増したんじゃないか？