前スレ(その24):
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/144701/
それ以前のスレは>>1に記述します。
[スレ作成日時]2011-02-10 00:45:38
注文住宅のオンライン相談
変動金利は怖くない!!その25
241:
匿名さん
[2011-02-12 17:46:36]
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242:
匿名さん
[2011-02-12 17:46:50]
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243:
匿名さん
[2011-02-12 17:49:07]
どちらを選ぶかは、その人の性格の問題じゃない?
でも、今の金利差を見ると変動にしたくなるね。 |
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244:
匿名さん
[2011-02-12 17:51:01]
>>218
話が噛み合ってないないようだが、 年収700万の返済率25%は175万で月当たりにすると14.6万になる。 これを金利2%で25年借りると3420万借りることが出来る。 3420万を金利0.875で25年借りると、月々の支払いは12.7千になる。 これは返済率21.8%になる。 さらに当初支払額を見ると 12.7万のうち元本が10.2万、利息が2.5万となる。 しかし、フラットの方は 14.6万のうち元本が8.8万が5.7万となる。 つまり繰り上げ返済をまったくしなくても 月の支払いが2万安いのに元本は1.5万も多く減る計算になる。 フラットと同じにすれば月3.5万も多く元本を返済できる。 フラットと同じところまでの繰上げならあなたの言う繰上げには当たりませんよね。 だってフラットで借りたのならそもそもそれだけの負担があるのだから。 これで苦しいと思うならフラットはもっと苦しいと思いますが… ※端数を四捨五入したりしてるため、足しても=にならない分は差し引いて |
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245:
匿名さん
[2011-02-12 17:51:19]
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246:
匿名
[2011-02-12 18:00:22]
234のご自身の実例に基づく検証結果を聞きたい。
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247:
匿名さん
[2011-02-12 18:01:12]
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248:
匿名さん
[2011-02-12 18:01:25]
>少なくとも借入期間が短ければ、総支払額がフラットS金利を上回る可能性は低い。
同意。25年くらいかかっちゃう人は? |
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249:
匿名さん
[2011-02-12 18:03:11]
>>247
借りない方がいい。 |
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250:
匿名さん
[2011-02-12 18:05:11]
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251:
匿名さん
[2011-02-12 18:06:25]
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252:
匿名さん
[2011-02-12 18:08:15]
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253:
匿名さん
[2011-02-12 18:08:28]
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254:
匿名さん
[2011-02-12 18:08:56]
234さん。
多分すごく参考になると思うから、 あなたの検討した内容を具体的に教えてほしいです。 お願いします。 |
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255:
匿名さん
[2011-02-12 18:12:16]
>>247
247の例から見えるように、変動もフラットもそれぞれの人の立場で違うはずです。 それを無理に変動を押して、247のパターンでは「借りるな」と言ってしまうようでは、首をかしげざるを得ません。 |
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256:
匿名さん
[2011-02-12 18:12:51]
>>251
子供二人の今後の養育費(教育費を含む)と、今後の昇進の可能性を考慮したから。 職業が明示されてないけど、20年で年収が300万増えて、500から800って予想は、変動金利が 上がらないって予測と同じくらい不確実では? 仮にそれが達成したとしても、子供二人を大学に行かせるとして、これから20年間かかるわけ だよね。 借りないというよりも、30までお金を貯めてみたらというのがアドバイスかな。 |
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257:
匿名さん
[2011-02-12 18:13:05]
234さんの答えがないようですと、「荒らし」と認定されてしまいますよ?
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258:
匿名さん
[2011-02-12 18:14:19]
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259:
匿名さん
[2011-02-12 18:18:30]
まとめていい?
人によって金利の選択なんて異なってくるんじゃないの? どうしてみなさんそんなにムキになってるの? |
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260:
匿名さん
[2011-02-12 18:19:49]
>>259
そういう態度って格好悪いね... |
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261:
匿名
[2011-02-12 18:22:33]
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262:
匿名さん
[2011-02-12 18:25:58]
>>234
234さん自身のご年齢・ご年収・家族構成を含めて、変動金利は最高と言わしめる根拠をお願いします。変動の人もフラットの人もすべての人が納得できるような説明を。 それができければあなたは自分の立場でしかものを言えない視野の狭い人です。 あっ 最初に言っておきますが、私は固定信者でもなんでもありません。検討者です。ですので「固定の良さを言ってみろ」とかいう話のすり替えはナシでお願いします。 さあどうぞ。 できないの? |
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263:
匿名さん
[2011-02-12 18:26:34]
255
私も借りるな派。 だって、リスキー過ぎるもん。 別に賃貸でも分譲でも大差ないし。 |
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264:
匿名さん
[2011-02-12 18:30:27]
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265:
匿名さん
[2011-02-12 18:32:09]
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266:
匿名さん
[2011-02-12 18:34:44]
給料云々ではなく他の支出も考えてね。
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267:
匿名さん
[2011-02-12 18:34:47]
議論したいのなら、きちんと名前をつけて書き込めばわかりやすいと思いますが…
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268:
匿名さん
[2011-02-12 18:42:20]
234は大したことないな。結局うぞぶいているだけで、核心の説明が全くできない。
234の理屈をまとめると ①住宅ローンは全員変動金利で借りるべき ②25年以上のローンしか組めないようなら、貧乏人なためローンを組むべきではない。 という過激思想。考察なさすぎ |
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269:
匿名さん
[2011-02-12 18:47:48]
234ではないが、私は234にほぼ賛成。
ここはそもそもが変動の掲示板だからね。 変動を元に話が進むのは仕方ないのでは。 |
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270:
匿名さん
[2011-02-12 18:50:51]
フラットの良さを説明しろって…
説明するも何も、 26歳 年収500万円 子供2人 1歳 3歳 借入 2900万円 45歳の年収 800万 のような例だったら、フラットだろフツウ… フラットのメリット云々よりも、フラットで借りる選択が当然だろ? なのに気味悪いくらいに、一部の人はフラットに対して攻撃的だね。 |
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271:
匿名さん
[2011-02-12 18:51:27]
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272:
匿名
[2011-02-12 18:52:36]
スレごと削除することってどうやればいいの?結局固定が現れてこのザマだ
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273:
匿名さん
[2011-02-12 18:55:49]
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274:
242
[2011-02-12 18:56:15]
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275:
匿名さん
[2011-02-12 18:57:25]
現実としてフラットのほうがギリギリが多いし低所得者が多いし競売行きも多いんだからこんな所で
変動に喧嘩売ってないでフラットスレ行ってギリギリのヤツを教育しろよ。 |
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276:
135だよ
[2011-02-12 18:58:02]
>>264
>>135 アンド、借りるなって書いた人です。 最初の条件の所に、公務員て書いてないでしょ。 書いてないなら、一般企業を前提に回答するよね。 また、公務員であっても、これから先給料が上がるとは限らない。 選択肢としては、変動、フラット以前に、借りるか借りないかってもあって、 最初に提示された条件なら、借りないで、お金貯めなさいだと思います。 頭金についても書いてないので、頭金なしで2900万まるまる借りると判断しています。 22で勤めて、26で子供が二人、しかも1歳と3歳で、幼稚園すら決まってない。 なんで、このタイミングで借金して買わないといけないの? 仮に後だしで頭金を払ったという条件が追加されたとしても、いままでの貯金がどれくらいで、 どれくらいのペースで貯めたかも重要。 |
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277:
匿名
[2011-02-12 19:01:23]
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278:
匿名さん
[2011-02-12 19:03:01]
>275
こういうのを「荒らし」という |
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279:
匿名さん
[2011-02-12 19:06:12]
どうでもいいけど
>>234 234さん自身のご年齢・ご年収・家族構成を含めて、変動金利は最高と言わしめる根拠をお願いします。変動の人もフラットの人もすべての人が納得できるような説明を。 それができければあなたは自分の立場でしかものを言えない視野の狭い人でしょう。 あっ 最初に言っておきますが、私は固定信者でもなんでもありません。検討者です。ですので「固定の良さを言ってみろ」とかいう話のすり替えはナシでお願いします。 |
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280:
匿名さん
[2011-02-12 19:06:12]
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281:
匿名さん
[2011-02-12 19:12:56]
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282:
匿名さん
[2011-02-12 19:15:59]
>>234
なんか234の言っていることがわからない。 だって、誰もフラット最強など言っていない。それなのに >パターン提示してって言ったでしょ?さっさとやってね。でもできないんでしょ? >だって根拠なんて何もないんだもの。それがフラット選択者。違うならそれを証明してよ。 >上がる「かもしれない」なんて話はどうでも良いから いったい誰に対して言っているのか? |
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283:
匿名さん
[2011-02-12 19:21:34]
269ですが、自演じゃないですよ。
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284:
匿名さん
[2011-02-12 19:22:01]
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285:
匿名さん
[2011-02-12 19:42:03]
30年超えるローンだと身の丈を超えてると言われちゃうんですかね。
20代でローン組む人もいると思いますし、人それぞれと思いますが。。。 |
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286:
匿名さん
[2011-02-12 20:02:12]
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287:
匿名さん
[2011-02-12 20:03:40]
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288:
匿名さん
[2011-02-12 20:07:44]
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289:
匿名さん
[2011-02-12 20:07:52]
25年で借りるメリットなんかないと思うけど。
手数料0で繰り上げできる所もあるし、 出来るだけ長く借りるべきでしょ。 35年と比べた25年のメリットってなんかある? |
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290:
匿名さん
[2011-02-12 20:10:14]
>>288
そのセリフを実名を公表したうえで言ってみよう。 |
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291:
匿名さん
[2011-02-12 20:12:36]
「住宅ローンは25年以上で借りる奴は家を買う程の経済力を持たない奴だ」
すげえ主張だな |
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292:
匿名さん
[2011-02-12 20:13:22]
こんばんは
やはり、借り入れ期間は短いほうが利子が少ないので良いのでは? |
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293:
135だよ
[2011-02-12 20:17:06]
>>292
25年と35年の場合、35年で借りても繰り上げ返済で、返済期間を短くしてしまえば、最初から短く 借りたのと返済総額はほとんど変わりません。 なので、25年で返せるとしても、35年で借りておいて、リスクヘッジするという方法が取られます。 |
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294:
匿名さん
[2011-02-12 20:17:12]
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295:
292
[2011-02-12 20:21:47]
135さん
なるほど。 25年で借りて、繰上げできればもっと良いですね。 |
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296:
匿名さん
[2011-02-12 20:23:01]
悪いこと言わないから、本気で検討している人は前スレに遡って読み返してみたほうが良いと思う。
久しぶりに覘いてみたけど酷すぎる。 |
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297:
匿名さん
[2011-02-12 20:23:37]
リスク云々言うなら例え25年で返済出来るとしても35年で借りて貯蓄と負債のバランスを考えて繰上を
しながら元本を減らして行くのがベストだと思うけどね。 妻の収入、病気、リストラ、デフレの継続、子供の学費等々将来には不確定な要素が沢山有るわけで。 結果的に何事もなく25年以内で返せればそれに超したことはないけど、人生順風満帆で行くとは限らない からね。 金利上昇リスク「だけ」を警戒して固定を選べば安心と考えるのは甘いでしょう。 しかも25年で返せないのは貧乏とか??? 私から言わせれば金利上昇だけに過敏になって他の事をおろそかにしてるとしか思えません。 あらゆるリスクも借金さえ無くなればかなり軽減されます。安定した返済を魅力と思って固定で借りるのも いいでしょうが、多少のリスクを負って早めに元本を減らしてリスクを小さくするという変動本来の考えで 借りている人も世の中には沢山いるのです。 返済額が増えても固定して安定を求めるか、返済額は固定しないが、初期の低金利時期に元本を減らして 不安要素を小さくするか、どちらを取るかは個人の自由。他人がとやかく言う事では無いでしょう。 |
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298:
匿名さん
[2011-02-12 20:26:39]
>>291
変動で借りるには25年程度に収める必要があるってこと。 年収が高くても借入が多ければ25年には収まらない。 借入期間自体はもちろん35年にするよ(した)。リスクヘッジのためにね。 返済額軽減による繰上げ返済がセオリーなんだから。 借入期間が長い人はリスクを取れないから、フラットにするしかない。 でも、そんなギリギリのローンを組む必要があるのかね。保険料が嵩むだけだと思うけど。 |
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299:
292
[2011-02-12 20:28:07]
296さん
ごめんなさい。 初めてこのサイトを利用し、興味あるところに行き着いたのでついつい1番から見ないでコメントを出してしまいました。これから読んできます。 ただ、日本が破綻したときのことを考えると変より固定にしたほうよいのかと考え中(考えすぎかもしれませんが日本の借金が膨大すぎて不安になってきた) |
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300:
匿名さん
[2011-02-12 20:37:35]
>日本が破綻したときのことを考えると変より固定
日本が破綻したら日本は大混乱です。多くの金融機関や企業が破綻し、大量の失業者が町にあふれ、 国内には仕事がなく、東南アジアの途上国の人々が低賃金で日本へ出稼ぎに来るように我々は 中国に出稼ぎに行くようになるかもしれません。 日本の破綻のリスクヘッジは「家を買うな」です。 過去にも何度か見るのですが、固定にしておけば日本が破綻しても大丈夫と思ってる人がたまにいる事に びっくりです。 |
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301:
匿名さん
[2011-02-12 20:39:40]
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302:
匿名さん
[2011-02-12 20:41:29]
>>298
298に質問です。 つまりあなたは25年程度で抑えられるような住宅ローンを組むべきで、そもそも35年を考えたフラット35は"ムダ"とおっしゃっています。 そこでこういうモデルについてはどうお考えですか? たとえば 夫32歳 妻29歳 子供1歳 子供4歳の23区暮らし 世帯年収700万円 家賃15万円の2LDKに住んでいます。 家賃が15万円ですよ だったら3000万円程度の住宅ローンを抱えた方が断然楽ですよね。 でもあなたの論理だと、このモデルは「貧乏」に属するため変動金利を借りてはならない。代わりにフラットになるけど、あなたは先ほど >借入期間が長い人はリスクを取れないから、フラットにするしかない。 でも、そんなギリギリのローンを組む必要があるのかね。 と断言しましたよね? ギリギリ?? フラット組んだ方が断然に楽ですよ。 都内の実情はご存知ですか? 家族4人で暮らそうとすると家賃は10万以下なんてほぼありませんよ? あなたのお住まいはどこですか? お答え願います。 さもないと、話がブレまくってしまいます。 |
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303:
匿名さん
[2011-02-12 20:42:16]
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304:
292
[2011-02-12 20:44:35]
300さん
そうですよね。日本が破綻したら、私は主婦ですが旦那が今のまま仕事が出来ているかというと違いますよね。 本当に勉強不足でした・・・。これから勉強してきます。ありがとうございました |
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305:
匿名さん
[2011-02-12 20:45:51]
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306:
匿名さん
[2011-02-12 20:46:49]
日経に「「住宅機構」フラット35申し込み2.5倍 金利優遇で 民間銀、変動型で対抗 住宅供給を下支え」というような記事がありました。
フラット35Sは今年で終わると思いますが、来年、変動のローンを組む場合は優遇幅は小さくなると考えておいたほうがよいでしょうか。 |
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307:
匿名さん
[2011-02-12 20:48:45]
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308:
匿名
[2011-02-12 20:56:28]
>>302
都心で3000万で家買えるの? |
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309:
匿名さん
[2011-02-12 20:58:53]
確かに23区内で家賃を15万前後払い続けるよりかは住宅ローン組んで毎月8万程度にしたほうがいいわな。
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310:
匿名さん
[2011-02-12 21:00:04]
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311:
匿名さん
[2011-02-12 21:00:32]
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312:
匿名さん
[2011-02-12 21:07:08]
やっぱりおかしいと思う。
住宅ローンを25年以上で組めなければ住宅ローン自体を組むべきではない ↓ そもそも35年計画のフラットなど言語道断。貧乏人。ギリギリ。 てな論理。それでいて >たとえば >夫32歳 妻29歳 子供1歳 子供4歳の23区暮らし >世帯年収700万円 家賃15万円の2LDKに住んでいます。 のようなモデルは間違いなく貧乏扱いで、論理上住宅ローンを組んではいけないことになってしまう。 しかし、ここで矛盾が発生。 住宅ローン(フラット)を組んだほうが断然生活が楽になる。しかも賃貸で暮らすよりも安全。さらに資産も手に入る。 この点が説明がつかない。 |
||
313:
匿名さん
[2011-02-12 21:12:08]
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314:
匿名さん
[2011-02-12 21:12:20]
>>302
その世帯収入でお子さん二人なら無理して23区に住まなくても、都下や県境の埼玉などの方が通勤時間、お子さんの学費準備等考えてよいのでは? |
||
315:
匿名さん
[2011-02-12 21:12:55]
>>312
>のようなモデルは間違いなく貧乏扱いで、論理上住宅ローンを組んではいけないことになってしまう。 別に貧乏云々は関係ないんだって。 年収が高くてもローンが多ければ支払いギリギリでリスクを取れないから、フラットにならざるを得ないんだから。 だから何年で返せる想定なの? 返済期間で変動を選択できる余裕があるか、判断できるでしょうに。 そんなに難しいお話? |
||
316:
匿名さん
[2011-02-12 21:13:18]
|
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317:
匿名さん
[2011-02-12 21:17:08]
>>312
>住宅ローン(フラット)を組んだほうが断然生活が楽になる。しかも賃貸で暮らすよりも安全。さらに資産も手に入る。 仮にフラットSで35年ローンを組んで、デフレが継続したらどうなると思う? 返済期間が35年のローン自体にもリスクがある。 |
||
318:
匿名さん
[2011-02-12 21:20:05]
>>316
教育費をどれだけかけるかは家庭による。 それに家賃を15万払っても、別に貯金はしてるんでしょ?(だから家が買える) 将来の昇給や、奥さんの働きも分かんないし、判断できないよ。 だから、「返済期間は何年の見込み?」と聞いているの? 奥さんが実は弁護士、医者かもしれないじゃない。 |
||
319:
匿名さん
[2011-02-12 21:22:16]
|
||
320:
匿名さん
[2011-02-12 21:22:16]
ごめん間違えた。
>>316 >だから、「返済期間は何年の見込み?」と聞いているの? だから、「返済期間は何年の見込み?」と聞いているの。 返済期間は全てが凝縮されていて分かりやすいと思うんだけど。 返済期間が短い人ほど変動、というのが基本なんだから。 |
||
321:
匿名
[2011-02-12 21:27:27]
そうだね、頭金をいくら入れたかで一般サラリーマンの範疇を超えるかも知れないね。
株・相続・贈与なんかもあるかも知れない。 |
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322:
匿名さん
[2011-02-12 21:33:36]
荒れた流れより、こんなケーススタディみたいなのも楽しいね。
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323:
匿名
[2011-02-12 21:38:02]
別に自分が変動でよければ変動。固定でよければ固定。他人がとやかく言う事じゃないと思う。
もし、変動でローンを組んで何年か先に金利があがったらその時は変動で組んだ自分が悪い訳だし、このまま金利があがらないで固定が損をしたら固定で組んだ自分が悪い。 他人が首突っ込み過ぎだと思うよ。 |
||
324:
匿名さん
[2011-02-12 21:48:10]
フラットSが終わったら、変動の各銀行の優遇幅は減ってしまうのでしょうか?
1%未満でローン組めるのも今のうち?すでに契約済の方は優遇幅は変わらないのでしょうが。 |
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325:
135だよ
[2011-02-12 22:01:39]
|
||
326:
匿名さん
[2011-02-12 22:02:02]
結局、返済期間に対する回答ナシか・・・
>>71 から始まる悪い伝統だね。 とりあえず、この話はこれでお終いにしよう。 ただ、今後もし相談者が現れた際は、返済予定期間を確認することで変動を勧められるかどうか、 一つの判断理由になると思う。 |
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327:
匿名さん
[2011-02-12 22:06:16]
|
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328:
匿名さん
[2011-02-12 22:09:29]
>>325
横槍申し訳ない。 >つまり、10年とか15年で返せる場合、リスクヘッジとはいえ35年を選択はしないだろう。 その通りなんだけど、会社によっては昇給カーブが急なところもあって、実質15年でも当初35年で組むケースはある。 28歳 650万 29歳 800万 30歳 850万 31歳 950万 32歳 1000万 ・ ・ ・ ・ ・ ・ この例で28の年収を元にローン組むと35年。 (33年とかならできるかも知れないけど、ぶっちゃけ面倒だし当初支払いがきつくなる) こんな例もあるってことで。だから実質返済期間にこだわってるのかもね。 |
||
329:
135だよ
[2011-02-13 00:10:41]
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330:
匿名さん
[2011-02-13 00:52:43]
ちょいと>>135さんの例で、毎月の返済額を変えてシミュレーションしてみました。つまり借入額5千万、返済期間35年(ただし繰り上げて途中で完済)で
1.フラット 1~10年1.31%、11年以降2.31% 2.変動 1~5年間1.00%、6~10年1.50%、11年~15年2.00%、16~20年2.50%、21~25年3.00%、26年以降3.50% 毎月の返済額を同じにして(約定返済額との差額は繰り上げる)両者の完済年数、支払利息を比較しました。 左から月々の返済額、フラットの完済年月、フラットの支払利息、変動の完済年月、変動の支払利息、比較コメント 17万 フラット 32年01月 1537万 変動 32年02月 1561万 フラット若干有利 20万 フラット 25年07月 1138万 変動 25年04月 1065万 変動そこそこ有利 25万 フラット 19年03月 774万 変動 19年00月 691万 変動そこそこ有利 30万 フラット 15年06月 577万 変動 15年04月 508万 変動そこそこ有利 35万 フラット 13年00月 458万 変動 12年11月 401万 変動若干有利 返済期間15~25年くらいだと変動の方がそこそこ有利ではあるけど、返済年数の長短でそれほど大きな差はないんですね。 >>135さんの想定金利だと両者20年目まで均すと似たような金利だからかな。 当初10年間は均してフラットと同様の1.3%くらいとして、その後の10年間でどこまで上がるかだな。 上がっても2%台前半と予想するなら変動、2%台後半かそれ以上と予想するならフラットだね。 20年で完済できない場合でも、それまでに元本の大半は返しているだろうから、20年後以降の金利はあまり考える必要はなさそう。 |
||
331:
販売関係者さん
[2011-02-13 01:16:42]
お金に余裕がある人は固定でも変動でも関係ないんじゃないの。数百万円の差だろうし。問題なのは固定金利では借りられない金額を変動金利でギリギリ借りている人(不動産屋に半ば騙されて)が結構いるってことだと思うけど。
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332:
匿名さん
[2011-02-13 01:20:03]
↑タイトルから考えるとギリギリで変動のローンを組んだ人のためのスレかと思ってた。
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333:
匿名さん
[2011-02-13 01:24:36]
当初10年間1%引きのフラットSは確かに悩ましいが、Sなしと比較するなら変動だな。
当初10年で1%の差があれば、その間に変動の方がかなり優位に立つからね。 |
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334:
匿名さん
[2011-02-13 01:37:37]
ギリギリなのはフラットの人のほうが圧倒的に多い。
銀行はギリギリの人にはお金を貸さない。 銀行で借りられない人がフラットで借りる。 |
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335:
匿名さん
[2011-02-13 01:49:01]
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336:
匿名さん
[2011-02-13 02:11:47]
そしてフラット借入の人の返済率は
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337:
匿名さん
[2011-02-13 02:26:00]
なるほど。おもしろいね。返済率が低い人にとってもフラットは魅力的だということか。
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338:
匿名さん
[2011-02-13 02:50:55]
そして破綻延滞急増
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339:
匿名さん
[2011-02-13 02:53:43]
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340:
匿名さん
[2011-02-13 04:36:16]
貧乏人はフラットにしとけ
金持ちは変動でさらに金儲かる これが結論でしょ 政策金利なんて日経が大きく暴騰して経済絶好調に でもならない限りそんな大きくは上がらないんだから 日本がそんな未来のある国になるなら万々歳だし そうなったら金持ちは資産インフレでどっちにしても儲かる |
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
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人によって金利の選択なんて異なってくるんじゃないの?
どうしてみなさんそんなにムキになってるの?