変動金利は怖くない！！その２５

[匿名さん]

前スレ（その２４）：

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/144701/

それ以前のスレは>>1に記述します。

[141: 114]

結局、今後の金利上昇をどう予想（あるいは想定）するかに加えて、返済期間、リスクをどう評価するかといったいくつかのファクターによって判断は違うんでしょ
一概にどちらが良いとは言えないわけよ
なのに一部にヒステリックになって他方を罵倒するような発言があるから（変動、固定の双方にある）自重願っただけのこと

なお、私は変動で借りているが、一方の肩を持つ訳ではなく中立的、合理的に考えたいだけ
実際、返済が長期になるならフラットも捨てがたいと思うしね

[142: 匿名さん]

>>135
団信を考慮に入れてください。

[143: 匿名]

>>141
＞　→　景気が良くなるのは何年先？
＞　→　日経平均が15000-17000円程度になるのはいつ頃？
＞　→　当面って何年？　１０年後も上がってない？
＞　→　年間の変動幅の上限は？（過去に１年で２％くらい上がったこともあるのをお忘れなく）

なんかうまくスルーして話纏めてないで早くこれクリアにして。普通ならこんなアホな質問出来ないし、した以上は答え知ってるんでしょう？

[144: 匿名さん]

>>141
どっちも捨て難いとかそんなのは良いよ。
聞いてないから。

[145: 匿名さん]

>>139
>減らし切っていないうちにインフレに転じそうなら固定に変更して長期間返済に変えるのもありだろ。
こんな芸当は到底不可能。

やるとしたら、今がまさにそうだ。
世界的に景気回復、インフレ要因で長期金利が上昇に転じてるいるが、金利はゼロ近辺。

[146: 匿名さん]

>>71
>>141
早く回答を提示してくれ。
文句を言うだけで、それをしないから荒らしだと言われる。

政策金利がフラット金利を超えて上昇する理由を知りたい人は多いと思うよ。
多くの人はそんなのあり得ないと思ってるけど、目から鱗が落ちる話をぜひ聞かせてもらいたい。

[147: 114]

>>143
結論は>>122で返答済み
ただし>>121は一つの見解として参考になる良レスだと評価したい

あと>>122の
＞金利上昇はないと言い切れないくせに変動優位を主張するのもナンセンスだということ。
は突っ込まれたが、「フラット金利を大幅に超える金利上昇はないと～」と言いたかった。訂正する。

[148: 匿名さん]

>>145
だろ?
だから、そう考える人はフラット・固定に行くわけよ。

[149: 匿名さん]

>>148
考えるのは自由だが、住宅ローンの総支払額の観点からは無駄になる可能性が高いよね。

投資だったら、例えば債券の投資家だったら、長期国債を売り、短期国債の買いをするのは分かる。
色んな資産に投資している人が、株の比率を高めるのも分かる。

でも、何で低成長の日本で変動金利がフラットS金利を超えて上がると考えるのかは全く分からない。
そう考える合理的な理由を知りたい。
（何となく、精神衛生上、ギリギリだから、無知だから、とかではない理由）

[150: 匿名さん]

>>147
勝手に結論付けるなよ。誰も納得していないだろ。
１つずつ簡潔に且つ的確に説明してくれよ。
＞ただし>>121は一つの見解として参考になる良レスだと評価したい
そうおまえが良レスとする>>121のように。

＞金利上昇はないと言い切れないくせに変動優位を主張するのもナンセンスだということ。
は突っ込まれたが、「フラット金利を大幅に超える金利上昇はないと～」と言いたかった。訂正する。

後付なら何とでもいえるわな。恥ずかしくないか？

[151: 匿名さん]

>>147、>>114
>「フラット金利を大幅に超える金利上昇はないと～」と言いたかった。訂正する。

「フラット金利を大幅に超える金利上昇はないと言い切れないくせに変動優位を主張するのもナンセンスだということ」

改めて読み返したけど、つなげるとこうなる？

Yesなら、盛り上がりそうなネタだけど。

[152: 匿名さん]

>>147　>>114

>>150に先を越されちゃったけど、>>151は、>>121なのでよろしく。

納得していないという点では同じなので。

[153: 匿名]

次はなんと言い直すか予想しましょう。

[154: 匿名さん]

>>149
ここ20年くらい、デフレだから実感ないかもしれないけど、インフレになると年々インフレ率分借金が軽くなるってことなんだよ。

だから月々同じ返済額でも、インフレなら負担が相対的に軽くなっていくって事、長く借りてる方が有利だろ?

[155: 匿名さん]

>>154
それは知ってる。長期金利だけが上がっているのは、あくまでそれを見越して先回りしているだけだから。

で、日本で継続的にインフレ状態が続く理由は何？
それがまさにフラットを選ぶ理由は何？という質問と同じなんだけど。

また、インフレが継続するって事は株も基本的に右肩上がりって事になるけど、そう思う？

[156: 匿名さん]

10年以内にフラットを超えるぐらい金利上昇しない→多少の金利は上がっても問題無い
10年以内にフラットを超えるぐらい金利上昇する→それぐらい景気回復（政策金利利上げ4回分程度）するなら問題無い

どっちに転んでも問題無いわけだが。だから固定に変えるなんてナンセンス。
そもそもフラットを超えるぐらい金利上昇する可能性は限りなく低いけど。

[157: 匿名さん]

>>155
長いスパンで見てみると、デフレの状態なんて異常なんだよ、インフレの状態が普通だしソフトインフレの状態が一番経済的にも良いって言うしね、世界を見渡してもデフレの国なんてないだろ。

株価もインフレになれば基本右肩上がりだろ、貨幣の価値が下がっていくんだから。

[158: 匿名さん]

このスレ見てると

"金利は上がらない"

を前提で論じている人がいるけど、質問。

「当面の間上がらない」とか「しばらく上がらない」とか言うけど

「当面の間」とはどのくらい？　５年？６年？

[159: 匿名さん]

>>154、>>156
変動でも問題ないのはわかるけど、そのときには金利が低いままのフラットの方がより有利だよね。

＞そもそもフラットを超えるぐらい金利上昇する可能性は限りなく低いけど。
そうか？　10年後2.55%になっている可能性って十分あると思うけど
http://www.eloan.co.jp/home/trendRate.php

[160: 匿名さん]

>>157
それも分かってる。
デフレの国は日本だけ。

でも、金融政策が効果なくて、財政政策を実施する余裕もない日本で、どうやったらマイルドなインフレが起きて、
かつその状態が続くの？

[161: 匿名さん]

>>158
変動は"金利は上がらない" と思い込んでいる、と前提にして話しているのは固定派だと思うけど。
むしろ変動派は上がることを前提として返済プランを立ててると思う。

＞「当面の間上がらない」とか「しばらく上がらない」とか言うけど

＞「当面の間」とはどのくらい？　５年？６年？

だからわからない。それぞれ予想はしているだろうけど。
ちなみにわたしは短くても5～6年と見てプランしたけど。

[162: 匿名さん]

>>159
>変動でも問題ないのはわかるけど、そのときには金利が低いままのフラットの方がより有利だよね。
何を言っているんだ？？

変動･･･0.775-0.875（過去10年は+0.5が最大値）
フラットS･･･1.3-1.4（団信込みで1.6前後）　10年後2.3-2.4（同2.6前後）

>そうか？　10年後2.55%になっている可能性って十分あると思うけど
だから、そう考える理由は何？未だに誰も説明しないんだけど。

[163: 匿名さん]

>>158
だいたい5年ぐらいは日経17000－18000円の水準に達する可能性が低いので
政策金利はゼロ金利解除にならないと思われる

>>159
そんなに上がるなら10年で政策金利利上げ8回程度上げられるぐらい
日本の景気が回復して、日経平均も2万5000円台水準だと思われるから何ら心配はいらない。

[164: 匿名さん]

>>160
それは、分からんw

ただその可能性はあると思う2年後になるか、5年後になるか、それとも……

そういう事を、このスレで話し合った方が建設的なんじゃね。

[165: 匿名さん]

>>161

>変動は"金利は上がらない" と思い込んでいる、と前提にして話しているのは固定派だと思うけど。

それは違うな。金利が上がらないと断定している奴が結構いるよ。

[166: 匿名]

TPPなんかやると、賃金は世界基準（日本の労働者から見れば賃金低下）になるし、
食品・原油高騰＋消費税＋金融緩和で物価は上昇。つまり、可処分所得は加速度的
に減少し、インフレでも、デフレでもなく、スタグ（物価上昇＋賃金低下）になる
と思う。このとき、長期金利と短期金利はどうなるのかな？

[167: 匿名さん]

>>164
だろ？俺も分からん。

可能性すらも分からん、というかストーリーが立てられない。

なんか思いついたら、ぜひ書き込んでくださいな。

[168: 匿名さん]

>>165
>それは違うな。金利が上がらないと断定している奴が結構いるよ。
そんな奴おらんやろー

フラットSを超えて金利上昇する可能性なら、まずないという人間は多い。俺もそうだし。

[169: 匿名さん]

>>166
当分0金利だべ、そして街には失業者があふれ、人々は菅恐慌だと口々に叫びながら、首相官邸を取り囲むであろう。

[170: 匿名さん]

>>135だけど

リスクについては各人がどれくらいを見てるかでしょう。
なので、前提を変えて計算してみた。

他の人は、どれくらい金利が上がるとか提示しないで話を進めてるんだけど、
それだと平行線になって当たり前だよね。

それと、金利の上昇については、同時に景気が上向いているのであれば、支払のリスクは上がらない。
単なるインフレだとしても、デフレを脱却するならば賃金もつられて上がるので、支払いについて
はそれほど心配はいらない。

かえって、デフレで金利が上がら阿ないけど、景気も悪くて、賃金が下がるって方がリスクが
高いと思います。


>>142
団信については、各自計算してください。

[171: 匿名さん]

165はごちゃごちゃと話をそらさないで、さっさと変動よりも固定やフラットが優れている証拠をあげてよ。
全然議論進んでないじゃん。
極端な例とか日本の空前のバブルの話はもういらないよ。

[172: 匿名さん]

>>170
>他の人は、どれくらい金利が上がるとか提示しないで話を進めてるんだけど、
>それだと平行線になって当たり前だよね。

5-6年間位のサイクルで0.5％上昇→ゼロに戻るがメインシナリオ

いずれ日本財政が本当にキケンな状態になった時に、増税＆歳出削減すればメインシナリオ（多少は円安か？）のまま、
増税＆歳出削減が中途半端だとインフレ発生→長短金利上昇→円安により日本復活シナリオ

増税＆歳出削減が不十分な場合は激しいインフレがあるかもしれない。

[173: 匿名さん]

>>167
単純に株価（日経平均）が回復するかどうかで考えればいいと思うけど。
個人的には、日本の景気よりアメリカがいつゼロ金利解除するかが大事かと思う。
現状のダウ・ナスダック平均はリーマンショック前どころか
近年の最高値を超えようかという水準まで上がってきて、バブルと言っていい状況に近い。

しかし、FRBのバーナンキ議長は以前弱気でさらなる金融緩和もあるかもしれない。

[174: 匿名さん]

>>168
＞フラットSを超えて金利上昇する可能性なら、まずないという人間は多い。俺もそうだし。
９年以内に１．５５％を超える可能性はまずないということ？
３０年以内に２．５５％を超える可能性はまずないということ？
いつの時点のことを言っているのか明示しないと意味ないよ

[175: 匿名さん]

変動と固定のどちらが優れているかなんて無駄な議論だな
変動からすれば、今後の金利の動向だけを気にしていればよい。

[176: 匿名さん]

成長率マイナスから脱却できず、追い打ちをかけるように
・少子化・物価高・増税・財政赤字
これらが続くと
一番のリスクは所得減少だったりする。
（手取りが変わらなくても、実質所得減）

・１０年後に確実に金利が１％上がるフラットＳ
・これから金利が（フラットより）上がるかもしれないし
　変わらないかもしれないし、上下するかもしれない変動

さあ、どっちを選びましょ。

[177: 匿名さん]

>>175
何それ？
現時点では変動が有利。
違うなら、証拠の提示を。

[178: 匿名さん]

金利が上がる上がるってさ、景気も株価も何も、
銀行が資金回収しなけりゃいけない理由って何があるの？
預金から、税収取ろうとする考えさえあるのによ。

[179: 匿名さん]

＞現時点では変動が有利。
現時点ではね。異論ないよ。数年でローンを完済するなら変動だろう。
完済まで２５年以上かかる場合でも変動有利だという確信があるのか？　たいした自信だ。

[180: 匿名さん]

>>179
誰もそんなこと言ってません。
それを極端な例と言う。

[181: 匿名さん]

極端じゃないだろ。実際２５年かけて返す人も多いのに、それは想定外？極端なのか？　無責任だな

[182: 匿名さん]

>>179
だから、現時点ではって書いてあるじゃん。
大丈夫か？

[183: 匿名さん]

>>181
論理のすり替え。
お決まりのパターン。

[184: 匿名]

＞完済まで２５年以上かかる場合でも変動有利だという確信があるのか？
まず固定有利の根拠を示してから質問してくれよ。
変動優位の説明は散々やり尽くしてるだろ。
その前に>>141の説明責任果たせよ。

[185: 匿名さん]

現時点に限定し、将来のことは知らんというなら無意味な発言だね

[186: 匿名さん]

>>181

181さんに賛同

現時点で有利とか不利とか不毛な論理。変動が固定より金利が低いのは当たり前。それを有利とか言ってる時点でおかしい。

[187: 匿名さん]

>>185
将来に渡っての変動有利な状況もすでに出尽くしてます。
さっさと、固定有利な状況を説明して下さい。
論理のすり替えはいりません。

[188: 匿名さん]

>>171

>165はごちゃごちゃと話をそらさないで、さっさと変動よりも固定やフラットが優れている証拠をあげてよ。

ほんと不毛な論理だな。

[189: 匿名さん]

金銭面で変動が有利だとしても、固定を選ぶ人は選ぶんだよ。
どちらが優位かなんて無駄な議論。

[190: 匿名さん]

>>187

おまえいいかげん頭の悪い発言止めたほうがいいぞ。
人のライフスタイルや年収・年齢・将来設計によって変動かフラットが決まるんだぞ。知ってるか？

>将来に渡っての変動有利な状況もすでに出尽くしてます。

無能をさらけ出すだけだからやめとけ。みんな苦笑いで見ているぞw