前スレ（その２４）：
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/144701/
それ以前のスレは>>1に記述します。
[スレ作成日時]2011-02-10 00:45:38
注文住宅のオンライン相談
変動金利は怖くない！！その２５
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1:
匿名さん
[2011-02-10 00:46:00]
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2:
匿名さん
[2011-02-10 00:55:55]
これから変動を検討しようとしている皆様へ（毎回同じ議論になるのでテンプレ用に）
変動は繰上（もしくは貯蓄）が前提です。そうする事により将来の金利上昇と所得減少の両方に対応します。 目安は3%前後で借りたと思って差額を繰り上げるという事です。（今フラットを含む長期固定が何%かは関係有りません） 以下前スレのレスを参考にご自身でシミュレーションして下さい。 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/96108/res/643 リスクの考え方が固定派と変動派では違うのだと思います。固定派は安定した支払額にする事により金利上昇 リスクが無くなるという考え。その代償として金利を多く払う分、いつまでも残債を多く残す事になります。 変動派は低金利の内に元本を減らしてしまえば、リスク自体が小さくなるという考え。支払い初期に金利上昇 リスクが高くなりますが、元本が減ってしまえば金利上昇リスクはほぼ無くなります。 例えば ３０００万、３５年で0.875で借りて当初3年は金利上昇無しの場合（日銀は当分の間金利を上げないと言ってる） 3%差額を繰り上げた場合の内訳 固定3%月116000円（元本41000円＋利息75000円） 変動0.875月82000円（元本61000円＋利息22000円）＋3%差額34000円 年間408000円の繰上 変動3年後の残高2640万（当初固定３％での借り入れだったら元本は2850万円の残） 月々の返済額は78000円。この時点で変動が4%になっても最初から3%で借りるより月々の返済額は低くなります。 （実際は5年125%ルールが有るのでこの通りでは有りませんが） 変動4%というのは今より3%の金利上昇、日銀の利上げ12回分です。何が起こるか分からないと言われてしまえば それまでですが、確率としてはかなり低いのではないでしょうか？月々の返済額が減っていれば不意な収入減や 出費（こういう事もリスクと考えるべきです）にも最悪繰上返済分を切り崩して対応出来ますが最初から固定で 借りてしまうと返済額を減らす事が出来ず、アウトです。もちろん、今はフラットSが有るので3%で計算するのは 不公平との意見もあるでしょうが、12月のフラット最低は2.4（団信込2.7）メガバンクで2.9以上となりますので 10年後は確実に3%前後になります。 変動は金利3%相当を繰上する事によって固定と同等レベルの負担をするだけで将来のリスクを軽くする返済方法 なのです。別に年齢が高いから繰上と言っているわけでは有りません。変動の借入は繰上がリスクヘッジになって いるだけです。特に元本の多い初期に大きな効果を発揮するわけです。 ですから固定（フラット）派は一度借り入れたら何も考えずローンの事は忘れたい人に最適だと思います。 変動で借り入れた場合は、金利や経済情勢は有る程度気に掛ける必要が有ります。（これはこれで楽しい のですが）ただ、今の金融機関は毎月手数料無料の自動繰上返済みたいな仕組みも存在しますので常に気にるす 必要はなく、5年毎に気にすればいいだけです。後、ローン控除を満額もらいたい人は金利上昇時もしくは、10年間 は繰上せずに貯蓄しておくのも良いかもしれません。こう考えると変動はかなり柔軟な対応が可能になります。 ここが変動の良い所でもあり、おもしろい所なわけです。私は別に固定を否定はしませんし、特にフラットSは とても魅力的な選択肢だと思います。ですがやはり、変動を選んでうまく返済したほうが有利だとも思う訳です。 |
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3:
匿名さん
[2011-02-10 00:56:16]
返済額軽減と期間短縮について
>返済額軽減型を選ぶと当初の支払い額が返済期間短縮形より上がりますよね。 あがりませんよ。 分かりやすいように簡単に説明します（数字は適当です） 月々10万円35年のローンが有ったとします。 期間短縮で100万円繰り上げた場合期間は30年に短縮されるとします。 返済額低減で100万円繰り上げた場合月々の支払額は8万円に軽減されるとします。 しかし、軽減のほうは月々2万円余剰資金が発生しますのでこれを毎月繰上返済する訳です。 結果返済額軽減でも月々の返済額10万円は変わりません。よって期間短縮と負担額は同じです。 すると、↓のリンクに有るように、返済額軽減も期間短縮もぴったり30年後に完済出来、支払う利息も 同じになります。違うのは返済額低減は最悪返済期間を延ばす事が出来ますが一度短縮した期間を伸ばす 事は出来ません。ならばどちらを選ぶ方が得か分かりますよね？ http://マンション掲示板.ファイブディグリーズ.jp/bbs/thread/58493/res/743 |
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4:
匿名さん
[2011-02-10 00:56:38]
元金均等と元利均等について
元金均等は全く意味が無いとの結論が出ております。そもそも変動0.875で元金均等にしても月々の返済額は ほんの少ししか変わりません。ならば元利均等で最初からそれ以上を毎月繰上したほうが遙かに有効です。 元金均等が何故無意味かは↓を参照してください http://マンション掲示板.ファイブディグリーズ.jp/bbs/thread/74815/res/424 |
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5:
匿名
[2011-02-10 08:24:36]
1〜4
お疲れ様です、ありがとうございます。 |
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6:
匿名さん
[2011-02-10 10:40:31]
フラットSは20年金利引き下なわけで。
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7:
匿名さん
[2011-02-10 11:10:59]
とうとう「その２５」ですか・・・
いつの間にか過去スレのタイトルまで変えちゃってるし「！！」 そこまで必死にならなきゃダメだってこと？ そこまで必死になって「怖くない！」って言い続けなきゃいけないの？ |
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8:
匿名さん
[2011-02-10 11:15:48]
という風に、固定アンドフラット組がちょっかいを出しています。
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9:
匿名さん
[2011-02-10 11:19:07]
>>6、7
まぁまぁそう興奮しなくても。 |
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10:
匿名
[2011-02-10 12:31:09]
このスレって
金利が上がりだしたら 急に静かになっちゃうんだろうね |
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11:
匿名さん
[2011-02-10 12:33:54]
>>10
フラットや固定の人がこなければものすごい静かですよ |
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12:
匿名さん
[2011-02-10 12:35:14]
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13:
匿名さん
[2011-02-10 12:55:30]
フラット借りた人は変動が早く上がって自分の借りてる金利を追い越さなければ意味ないからね。
保険とか言ってるけど、このままだとその差があまりにもデカ過ぎるから必死だよ |
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14:
匿名さん
[2011-02-10 13:02:46]
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15:
匿名
[2011-02-10 13:05:48]
変動さんは、 金利に興味があっても、固定さんには興味がない。
固定さんは、金利じゃなくて、変動さんに興味があるのね（笑） |
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16:
匿名
[2011-02-10 13:08:37]
変動さん、ってそんなに変な人なんですか？
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17:
匿名
[2011-02-10 13:27:33]
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18:
匿名さん
[2011-02-10 13:29:37]
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19:
匿名
[2011-02-10 13:49:17]
要するに暇なんでしょう
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20:
匿名さん
[2011-02-10 14:06:11]
何時の時代も変動の方が低いに決まってるのに高い金利のフラットを借りる。
その理由が低い変動を借りたくても借りられずフラットを選んだならまだしも、 変動が今後上がること予想しての選択だったら今の時点ではその選択が間違ってたんだから騒ぎたくもなりますよ。 |
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21:
匿名さん
[2011-02-10 14:07:51]
そういうもんなんだ。
変わってるな。 自分が返済していくことが全てで、他なんか気にしている場合じゃないのにね。 |
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22:
匿名さん
[2011-02-10 14:36:20]
ま、ここに来る固定さん？フラットさん？は変わり者でしょ(笑)
普通の固定さんやフラットさんは、こんなスレに来ないでしょうから。 |
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23:
匿名さん
[2011-02-10 16:34:27]
5年位前から全期間固定で組んでいたけど、正直このスレが気になっていましたね。
安心を買って高い金利（3％）で払っていたけど、 不景気で年収が下がった時もあり、貯蓄があるし生活は変わらなかったけど、 固定でもリスクはあるんだなと思いました。 変動の人が羨ましかった。 何で固定にしちゃったんだろうって。 変動なのに変動してない。 最初から変動の人の方が元金減ってる。 まあ、当時はここの掲示板でも固定の話ばかりで、 固定がトレンドだったんですけどね。 半分は利息で取られるのでなかなか元金が減らず、 固定でいるのがバカバカしくもなり、今月変動に借り換えました。 最初から3％で借りてるつもりで毎月繰上げして頑張ります。 借り換え後の本音・・・正直「変動は怖くない！！」とは思ってません。 返済率19％、10年以内に優遇入れて３％以上になってしまったら厳しいです。 |
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24:
匿名さん
[2011-02-10 18:25:25]
○変動金利は怖くない 最近の傾向
時間帯では書込み層が大きく違うため。朝と夜では大都会のように全く違った顔を 見せている。朝の高所得者主婦による上から目線レスは恒例行事であり、低所得者 には気分の悪い時間帯である。 ここの住民は｢貧乏人が～」とか｢無知の固定は～」など言葉遣いは金利と同じく 最低水準であるが、よそのスレでは｢～だと思います」など実は紳士的であるともっぱら。 常識人ですら荒れてしまうこのスレは人の悪い部分を引き出すという意味合いにおいては ｢変動金利は怖くない」スレ自体がメンタルヘルスには怖いという側面も。 |
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25:
匿名さん
[2011-02-10 18:44:18]
何言ってんだ？意味わからねー書き込み。
口汚いのはどっちだ？ |
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26:
匿名
[2011-02-10 19:16:43]
こんな低レベルな口喧嘩スレッド、住宅コロセウムでやれば？
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27:
匿名さん
[2011-02-10 19:23:03]
私はこのスレ好きですよ。
だって、変動と固定が永遠とどっちが有利か何年も言い合うスレって世界中でもここだけ。（たぶん） |
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28:
匿名さん
[2011-02-10 19:26:26]
>>23
＞返済率19％、10年以内に優遇入れて３％以上になってしまったら厳しいです。 今まで固定３％だったんですよね。厳しかったですか。 優遇後３％って当分ないと思いますよ。 ＞最初から3％で借りてるつもりで毎月繰上げして頑張ります。 っていうか「固定３％で借りつづけているつもりで」ですよね。厳しくてもその返済額は維持しましょう。 万一３％（優遇後）以上に上がっても、そのときには前の固定３％よりはかなり元金が減っていますし、軽減で繰り上げていれば約定返済額もかなり下がっているはずですから、極端に言えば４～５％になっても、約定返済額が前の固定３％のときの額を超えることになる可能性は低いですよ。 |
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29:
匿名さん
[2011-02-10 19:40:10]
ちょっとからかわれただけでレスが伸びる必死さが笑える
しかも固定の方が良いとか言われたわけでもないのに勝手に固定さん･フラットさんとか言ってるし 仮想敵を作って攻めることで自分を正当化したいだけなんでしょうね |
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30:
匿名さん
[2011-02-10 20:03:28]
という必死なフラット君でしたとさ。
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31:
匿名さん
[2011-02-10 20:13:17]
このスレで荒らしてるやつもフラットスレで荒らしている奴も同人物のように思えてきたわ
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32:
匿名さん
[2011-02-10 20:22:08]
ものすごい勢いで喰いついてるね。
誰もフラットで借りているとか言ってないのに、相当攻撃的だね。やっぱり一部の自身のない変動で借りてる奴が吠えている風にしか見えん。 おそらく同一人物が別人のふりして連投してる可能性大。 |
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33:
匿名さん
[2011-02-10 20:40:29]
変動はいつもビクビクしてるから、固定に対して攻撃的になる。
もっとゆとりを持って行きましょうよ、変動さん。 |
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34:
匿名
[2011-02-10 20:50:27]
なんか溜め息がでるスレになりましたね。またそろそろ削除依頼といきますか…
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35:
23
[2011-02-10 20:54:41]
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36:
28
[2011-02-10 21:54:46]
>>35
固定３％の返済額に加えて年平均８０万繰り上げできるなら、なおのこと変動に借り換えて正解でしたね。 ちなみに３５年返済の場合、初年度１．０％、２年目１．２％、３年１．４％・・・というように毎年０．２％ずつ金利が上がり、１１年目３％、２１年目５％。３０年目７％となっても、総返済額は固定３％より低いです。 仮に２０年で完済するペースの繰上だとすれば、初年度１．０％、２年目１．３５％、３年目１．７％・・・というように毎年０．３５％ずつ金利が上がっていって、やっと総返済額が固定３％と同じになります。 |
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37:
匿名さん
[2011-02-10 22:00:13]
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38:
匿名さん
[2011-02-10 22:01:55]
>>33
落ち着いて落ち着いて＾＾ |
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39:
匿名さん
[2011-02-11 00:17:13]
3月までに金利が上がらないと1年間変動が0.5安いことがほぼ確定するから
9月フラットSが支えだった固定さんが騒いでるのでは。 |
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40:
匿名さん
[2011-02-11 00:26:45]
フラットのメリットが語れないのに、わざわざ変動スレまで出張してくる理由が分からない。
欧州も米国も今年は利上げしない腹積もりのようなので、遅れて来るであろう日本の利上げは 再来年以降になりそう。 利上げは通常0.25％づつ効果を確認しながら実施するので、それなりに時間がかかる。 だったら普通、変動を選ぶよね？ |
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41:
匿名さん
[2011-02-11 00:27:58]
なりすましは荒らしの常套手段でしょう。
煽りに反応せずに、変動の話だけを淡々としていればいいんですよ。 |
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42:
匿名さん
[2011-02-11 08:45:06]
おれは5年固定。
景気は今年一旦持ち直すよ。 |
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43:
匿名さん
[2011-02-11 08:54:06]
よくそんなこと断言出来ますね？
まあ、悪くなるよりは良いけど。 この掲示板って、断言する方が少なくないよね。 過去の書き込み見ると、ほとんどあたってないけど。 |
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44:
匿名さん
[2011-02-11 09:03:55]
今までも度々あったけど｢削除依頼｣ってフレーズが出ると一気に沈静化するんだよね。
あと、難しい話になった時も割と静か。話についていけないから。 やっぱり確信犯的な書き込みで荒れるのを楽しんでいるだね。自覚してるから書き込みもしない。 |
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45:
匿名さん
[2011-02-11 09:23:10]
それ、当たってるね。
後は理論理屈が通じなくなった時も静かになりやすい。 |
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46:
匿名さん
[2011-02-11 10:25:23]
ここ３年近く
金利が上がらないものだから むしゃくしゃした※※の人が 変動スレで付け火～放火しては、あえなく鎮火 を繰り返してるだけだね 変動の人も、特に新しい問題が発生することもなく 暇なもんだから わざと火が付けやすいように枯れ草集めて 楽しむ人もいるし まあ変動にとっては、ぼーっとした時がすでに３年過ぎてるね |
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47:
匿名
[2011-02-11 10:25:52]
それが普通だろ？
暴走する奴が居ないだけまともなスレだろ。 よそ見てごらん、2ちゃんみたいだから。 あげくの果ては、管理者批判だぜw |
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48:
匿名さん
[2011-02-11 10:44:43]
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49:
匿名
[2011-02-11 10:48:06]
でもなんで固定さんは自分とこのスレじゃやらないんだろうね。
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50:
匿名さん
[2011-02-11 10:59:17]
荒らしさんが固定を装っているんじゃないですか。
過剰な煽りレスはスルーすればいいだけですよ。 |
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51:
匿名さん
[2011-02-11 11:03:44]
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52:
匿名さん
[2011-02-11 11:40:51]
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53:
匿名
[2011-02-11 12:30:22]
今時２０年固定３％で借りてる人なんているの？
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54:
匿名さん
[2011-02-11 12:48:00]
いるからこのスレが荒れる
＞でもなんで固定さんは自分とこのスレじゃやらないんだろうね。 変動がわざわざ固定スレまで行って荒らし行為をしないからです。 固定スレで変動との比較なんかしたら、よけい悔しくなりますからね。 固定は気持も固定して、脇目を振らず ひたすら自分のローンを返すことに専念してれば こんな辺境のスレまできて荒らさなくてもすむ。 |
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55:
匿名さん
[2011-02-11 13:15:06]
全くだな。
固定は安心を買ってるだの、お宝ローンなんて意味ない書き込みする必要ないよな。 普通早く返済したいだけだもん。 |
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56:
匿名さん
[2011-02-11 13:23:01]
＞今時２０年固定３％で借りてる人なんているの？
新規にそのようなローンを組む人はほとんどいないでしょうけど、５年前はまだ固定の方が多かったんじゃない？ 情勢が変わって>>23のように変動に借り換える人と、頑なに固定が良いんだと言い続ける人の両者がここに来ている。 荒らすのは後者だが、その後者が来てくれるからこそ、このスレも賑わうし、変動の優位性がますます際立つというもの。 |
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57:
36
[2011-02-11 14:50:15]
>>52
わざわざレスどうもです。 ＞残債2600万、25年 という数字をご提示いただいたので、さらに試算してみました。 逆算すると借り換え前の固定３％時は月額約123,300円＝1,479,600円／年。年平均８０万円を繰り上げていたとのことですので、これを加えると年間２２８万円＝月平均１９万円を返済していたことになりますね。 【固定３％のまま】 繰上を含め月平均１９万円の返済は維持するとして、完済は１４年後、今後支払う利息は５８６万円となります。 【変動試算１】 １年目１％、２年目１．５％、３年目２％・・・１１年目６％というように毎年０．５％ずつ金利が上がると想定して、同じく繰上を含め月平均１９万円を返済すると、完済は１４年後、支払利息は５８０万円で、借り換えなかった場合とほぼ同じになります。 【変動試算２】 １年目１％。２年目１．２％、３年目１．４％・・・１１年目３％というように毎年０．２％ずつ金利が上がるという想定なら、完済は１２年９ヶ月後、支払利息は２９９万円で借り換えなかった場合のほぼ半額で済みます。 |
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58:
購入経験者さん
[2011-02-11 15:15:10]
まあ、結局のところ変動も固定も
ここに張り付くのは 自分の組んだローンに間違いはないんだと 安心したいだけなんです。 |
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59:
匿名
[2011-02-11 15:15:13]
だから結論は？
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60:
匿名
[2011-02-11 15:18:21]
だから結論は？
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61:
匿名さん
[2011-02-11 15:21:04]
>>58
別に安心を求めているわけではないと思うが。 「やっぱ変動以外はあり得ないな」とは思うけど。 フラットＳを選択するメリットがさっぱり分からない。 どう考えても変動の方が合理的。 それが色んな言い方で表現されてるのがこのスレ。 新たに借りる人はもちろん、既に借りている変動に転向しても良いわけだし、 疑問があればぶつけてみれば良いんじゃないの？ 上にもあった通り、出尽くし感はあるけどね。 |
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62:
匿名
[2011-02-11 15:22:06]
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63:
匿名さん
[2011-02-11 15:24:10]
出尽くしてはいるんだけど新規参入者がいるから繰り返される
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64:
匿名さん
[2011-02-11 15:29:16]
>>58
だから、アンチ変動の固定やフラットは不思議なんだよ。 今さら、考えてもずっと同じなんだから、間違いも何もない。 変動が上昇して、固定やフラットよりも高くなることを願って、自分たちに何の恩恵があるのか？ 単に、自分たちよりも優位にある変動組みを引きずる下ろしたいだけにしか思えないが。 |
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65:
匿名さん
[2011-02-11 15:30:32]
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66:
匿名
[2011-02-11 15:32:10]
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67:
匿名さん
[2011-02-11 15:40:22]
>>66
同意。自分は変動だが、どう頑張っても完済まで２０年以上かかるという人には、フラットＳは有力な選択肢だと思う。 |
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68:
36
[2011-02-11 16:49:34]
>>65
＞ところで、毎年の金利を変えてシミュレーション出来るサイトがあるのでしょうか？ 「繰上シミュレータ」を使いました。フリーのエクセルファイルです。 月々いくら返済できるのかを入力すると、それと約定返済額との差額を繰上返済に充当した場合に、いつ完済し、支払利息や総返済額がいくらになるのかを計算してグラフ表示するファイルです。 「繰上シミュレータ」で検索するとYahoo!、Googleともトップに出てきます。 |
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69:
匿名さん
[2011-02-11 17:00:45]
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70:
65
[2011-02-11 17:25:09]
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71:
匿名さん
[2011-02-11 17:31:23]
このスレはこれから住宅ローンを組もうとしている人が参考にする場でもあるから、フラットのおれが意見として書き込んでも何ら問題ないと思う。フラットの立場の人が書き込んだだけで「荒らし」にされてしまう。一部変動さんは冷静になるべきだ。
気になるのは、 >>40 のような考察がなさすぎるような視野の狭いレスがあると誤解を招きかねない。 >フラットのメリットが語れないのに、わざわざ変動スレまで出張してくる理由が分からない。 >利上げは通常0.25％づつ効果を確認しながら実施するので、それなりに時間がかかる。 だったら普通、変動を選ぶよね？ フラット＝メリットがない 金利＝上昇しない といった誤った仮定を平気で言っちゃう人がいるからね。 それを突っ込んだら「荒らし」にされてしまう。 このスレは少しイタい人が住んでいるようだ。 ちなみに「づつ」ではないからね。「ずつ」だよ。 |
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72:
匿名さん
[2011-02-11 17:49:48]
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73:
匿名
[2011-02-11 17:59:33]
>>71
長文おつかれさま。 フラットの立場からレスするのならなぜわざわざ変動スレに書き込むの？ フラットの意見が聞きたいのならフラットスレを覗くと思うのでそのレスは無意味です。 それとも、変動スレじゃなきゃダメな理由でもあるの？ 例えばそうだね、荒れるきっかけを作りたいとか。かまってもらいたいとか。 >このスレは少しイタい人が住んでいるようだ。 端から見ればあなたも変わんないですよ。あなたがわざわざ出張してくる理由を教えて下さい。 |
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74:
匿名さん
[2011-02-11 18:00:18]
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75:
匿名さん
[2011-02-11 18:10:36]
>>73
67だが、71はとりあえず荒らしじゃないだろう。ちゃんとした議論ができる固定さんは歓迎すべきだろう。変動派だけで自画自賛しているんじゃ、このスレの意義はあまりないと思うよ。 まずは、どういう前提条件でどういう比較検討をした結果、フラット優位と判断したのか、聞こうじゃないか。 |
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76:
匿名さん
[2011-02-11 18:34:45]
私はフラット35Sと変動を半々にするか、全額フラット35Sにするかで悩んでます。
固定のメリットは、近い将来日本の国債暴落は避けられそうにないと思うので 景気が悪いのに金利が急上昇するリスクをヘッジできること。 変動のメリットは最近フラット35Sの金利が上がってきて直近では確実に 返済額が少ないこと。 |
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77:
匿名
[2011-02-11 18:37:10]
>まずは、どういう前提条件でどういう比較検討をした結果、フラット優位と判断したのか、聞こうじゃないか。
それは是非聞きたい。しかしそれが今までに出尽くした話の繰り返しなら、結局荒れる原因にしかならないから遠慮したい。 そして別の判断材料があるとも思えないし、変動スレじゃなきゃダメな理由も一緒にお願いしたい。 |
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78:
匿名さん
[2011-02-11 18:43:38]
それでは>>71さんに登場していただきましょう！
さぁ！新しい切り口から考えるフラットの優位性、詳細な解説をどうぞっ！！ |
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79:
匿名さん
[2011-02-11 18:51:03]
私も知りたいな。
でもさ、「その２４」の最後の方を見ればわかるけど、 ハイパーインフレの意味もわからずに、必ず政策金利は上昇する。とか バブル期の政策金利8％を例に上げるとかの無茶な話が大半だったよな。 それで、理論理屈が通じなくなると ＞＞No.1140 by 匿名さん 2011-02-09 23:53 ＞＞こんなデフレの異常な状態は、もう長くは続かない、早晩解消する。 ＞＞そのうち、弱インフレ状態か、まじインフレ状態、どっちにしてもインフレになる。 ＞＞長期の変動の人は今のうちに、自分なりの基準を設定して、固定切り替えを考えておくべき。 ＞＞No.1114 by 匿名さん 2011-02-09 21:49 ＞＞バカな庶民は目の前しか見えないからな。 ＞＞バブルのときも土地は絶対下がらないと言われて、バカ高くなった不動産を買って大損した人が大勢いたは ＞＞ず。 ＞＞今は20年も続くデフレで物価や金利が上がるなんて考えられないんだろうが、今が異常事態だということに気づ＞＞かないとな。 ＞＞ギリギリローンで変動で組んだ人は、ちょっと金利が上がっただけで簡単に破綻する。 ＞＞数年後には競売にかけられた中古が大量に出てきそうだ。 なんて書き込みしてるんだよ。 荒らしとは言わないが、 理屈も何もあったもんじゃないよ。 |
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80:
匿名さん
[2011-02-11 19:01:04]
無理して変動金利で分不相応の家を買った人が数年後、どんどん破綻していくのを見るのが楽しみです。
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81:
匿名さん
[2011-02-11 19:06:36]
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82:
匿名さん
[2011-02-11 19:09:11]
ギリ変を例えに出して危ないと言ってくるだけなら、こないでもらいたいね。
借入金、年齢、年収、家族構成や自分の考え等を示したうえで、自分は怖いから固定を 選択したっていうのなら、それに対して、正解だねとか変動でもいいんじゃないとかの 議論もできると思うけど・・・ そういう議論なら、これから借りる人にも参考になるんじゃないのかな。 |
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83:
匿名さん
[2011-02-11 19:29:12]
ほらほら>>71さん、質問溜まってますよ。ちゃんと応答しないとあなたの嫌いな｢荒らし｣認定されちゃうよ。
ひとつづつ答えていきましょう！あっ｢ずつ｣でした。 |
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84:
匿名さん
[2011-02-11 19:29:59]
結局は80みたいな書き込みでしょ。
これは荒らし扱いになるよ。 議論の余地ないもん。 しかも、人の不幸を楽しみにするなんて、書き込みはやめてもらいたいね。 削除依頼出すよ。 |
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85:
匿名さん
[2011-02-11 20:09:51]
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86:
匿名さん
[2011-02-11 20:33:43]
幾人もが挑戦し、成し得なかった「フラットはこんなにも優れている」話が聞けるなんて、
とてもワクワクしてきた。 見事成功すれば、フラットスレのテンプレになるかもしれないね。 |
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87:
匿名さん
[2011-02-11 21:05:53]
＞無理して変動金利で分不相応の家を買った人が数年後、どんどん破綻していくのを見るのが楽しみです。
ドキッ |
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88:
匿名さん
[2011-02-11 21:11:00]
80の書き込み見ると、自分がフラットか固定で、妥協した家買ったのに、
変動の人が自分よりも良いモノに住んでるのが気に入らないだけみたいだ。 |
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89:
匿名さん
[2011-02-11 21:17:58]
固定が変動スレに書き込む訳。
＞それとも、変動スレじゃなきゃダメな理由でもあるの？ ＞例えばそうだね、荒れるきっかけを作りたいとか。かまってもらいたいとか。 これが全てだろ |
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90:
匿名さん
[2011-02-11 21:49:32]
固定叩きの流れを作るための自演にしか見えん。
荒らしの思うつぼだな。 |
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91:
匿名さん
[2011-02-11 22:38:04]
本当にここはいつも荒れてるね。
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92:
匿名さん
[2011-02-11 22:38:45]
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93:
匿名
[2011-02-11 22:56:50]
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94:
匿名さん
[2011-02-11 22:58:03]
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95:
匿名さん
[2011-02-11 23:04:54]
>>94
で、あなたは何しにきてるの？スレの分析？評論？解説ですか？ |
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96:
購入経験者さん
[2011-02-11 23:17:34]
いいじゃないですか
どっちにもメリットデメリットがあって 人によって価値観もさまざまですから 自分の選んだ選べた方法でこつこつ返して行きましょうよ。 10年20年先に、ほうらみろやっぱりこっちで良かったじゃないかと思って比べても結局重要なのは自分の残債だけですよ。 |
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97:
匿名
[2011-02-11 23:20:06]
例えば男性専用車両(変動スレ)があったとして、
そこに裸の女性(固定と思われる荒らし)が乗って来たとして、 って話があったら、やっぱりそもそも乗って来たらダメじゃね？ 俺は無視できん、絶対。 |
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98:
匿名さん
[2011-02-11 23:26:17]
自分は変動で来月にローン契約予定なんだけど、正直言うと少し「固定（フラット含む）方が無難かも」と
悩んでいる部分もある。 だからこそフラットを選択するに至った経緯やそのメリット等、 >>71さんの意見を是非伺いたい。 |
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99:
匿名
[2011-02-11 23:27:05]
固定派には悪いが、住宅金融支援機構のやってるフラット３５のおかげで
０金利は当分解除にならないんだ。 フラット３５の改定で年収４００万未満でも返済比率３０㌫まで借りれることになった。 火災保険から登記費用、申請費用全部含めてローンで貸すという。 銀行も、融資手数料を手にして債権を売り飛ばせばリスクはゼロだ。 フラットにより融資が簡単にしかも大量に行われ、 不動産市場や金融市場に大量の資金が流れ込むことだろう。そして地価は上昇するかもしれない。 地価の上昇によりゼロ金利も解除になるかもしれない。 民主党はすこしでも景気回復をアピールしたいがために、住宅着工に本格的にコテ入れしはじめた 本来なら住宅ローンを組むことに二の足を踏む低年収世帯に猛烈アピールの改正である。 しかしだ。 貯金０、４００万の年収で４０００万のローンなんかくんだら破綻するのは目に見えてる。 ３５００万のローンでも十分リスキーだ。それが、組めてしまう。 そして、破綻が起きた場合。 家が差し押さえや競売にかけられ、不動産価格は下落する。 ↓ 下落すれば、今度はもっと下がるとみて買い控えが始まる。 ↓ 家の売れ行きが悪くなる。不動産融資していた金融機関は軒並み不良債権をかかえる。 ↓ 地価が下げ止まらなければ、金融緩和するしかない。 妄想だという固定組、フラット組は上記状態がサブプライムローン問題として実際起きたことを 理解したほうがいい。貯金ゼロでもローンが組める。まさに大量消費国家アメリカンな考えの 輩がフラットである。 アメリカ版サブプライムローンとは異なり、物件を手放しても ローンは残るという日本版はさらに強烈なデフレを招くこととなるだろう 変動組は少々の日銀短観におどらされる必要はない。選挙のために目先の景気回復を狙う民主党 におどらされる変動組みはいないだろうが。 |
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100:
匿名さん
[2011-02-12 00:11:50]
>>94
そりゃね、普通のスレなら荒らしは放置しますよ。 でもね、ここはお金が絡む最たるもの住宅ローンのすれなの。 すでに堂々巡りになっていようが、荒らし含む固定擁護派の むちゃくちゃな理屈の書き込みを放置していてたら、 「反論ないから固定の勝利w」とか言い出して、 別に本人が勝手に言ってるだけならいくらでも構わないけど、 そのときに本当に検討中の第三者がこのスレを見て 不幸にも固定を選んでしまったらかわいそうでしょ。 だから荒らしだろうが、既に出尽くした意見であろうが、 きっちり反論してる人が多い。 |
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by 管理担当
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