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やす [更新日時] 2014-05-16 12:32:08
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現在住んでいる家は親から譲り受けたものですが、築36年になります。
鉄筋コンクリートなのですが、あちらこちらとヒビがあり、大雨の時も雨漏りが
凄いので思い切って建てる事にしました。
現在の土地が20坪。昔なのでぎりぎりで立ててあります。庭無し。
積水ハウスで見積もりをしてもらったところ延べ坪40(3階建てで一回が駐車場)
で4000万でした。
かなり辛いです。
3階となると基礎が違うみたいで、高いそうです。
なので今の土地を売却し、広い土地を購入予定としてます。

長々とすみません。ここからが本題で
希望としては夫婦2人子供2人で延べ40坪くらいは欲しく
積水で見積もってもらったのが3000万ちょいでした。
その話を聞いたあとに、同じ展示場でアットハウジングが40坪程度の
モデルハウスなのでふと立ち寄ったら、希望の間取りに近い状態で
1600万。しかもフル装備に近いじゃないですか。
確かに積水ハウスは高いと言われてますが、
さすがにここまで違うと、、、、、、、半額って。。。

積水なら40年程度、アットなら半額で半分の20年もったらいいかなぁ
なんても考えたりして。

どなたか同じように悩んだ人、悩んでる人、貴重な意見をどうかお願いします。

[スレ作成日時]2004-10-05 20:59:00

 
注文住宅のオンライン相談

真剣に悩んで、苦しいです。相談に乗って下さい。

22: やす 
[2004-10-06 20:39:00]
肝心なこと書くの忘れました。
住みたい場所は特に環境最悪でなければいいです。
現在の土地を売却し、それで購入できる土地であれば。
予算は建物、外講、諸経費込みで3000万です。
使いたい工法は、、、、、鉄骨。であってますか?

以上です。
23: ずす 
[2004-10-06 20:59:00]
話を戻すようで申し訳ありませんが、
急いでいい事は、一つもないですよ。
欠陥住宅の確率が高くなります。

24: しのぶ 
[2004-10-06 21:01:00]
やすさんへ
希望の間取り、設計が大体出てきたようですけど、土地から購入となると
ちょっとスケジュールが厳しくなりますよね。03さんのおっしゃるとおりだと
思います。
希望の設計を生かすためにはそれを建てられる形の土地が必要になって
くるだろうし、三重県の土地の事情は分かりませんが、不動産屋で働いて
いた(広島)経験からするとそうそう希望の土地がすぐに見つかるのは
難しいかも。(めぼしが付いているのなら杞憂ですが)
となると現在のおうちを建替えることで検討する事になるかと思いますが
20坪となると建築資材を置く場所などを借りたりすることも必要となってくる
でしょうから、これもまた大変でしょう。ちなみにうちも建替えをしましたが、
必要な準備としては仮住まいの検討、解体、整地などがあります。
うちの場合古屋は木造2階建てでしたが、解体、整地に約2週間かかりました。
鉄筋コンクリートだともう少しかかるかもしれません。
とすると施工に4ヶ月だとしてもそれプラス1ヶ月くらいは(解体などにかかる
日数+天候による遅れを見越して)かかるってことです。ちなみにうちは
木造ですが基礎に1ヶ月(養生期間含む)建て方に4ヶ月仕上げに1ヶ月
かかりました。仕上げ期間は掃除(ワックス掛けなど)や性能検査、
エアコン、照明などの取り付けなどが行われました。ということで解体を
始めてから引渡しまで半年はかかっています。

25: しのぶ 
[2004-10-06 21:02:00]
地震の件ですが、03さんのご指摘のとおり、大手ではどこも「倒壊しなかった」と
自慢しています。耐震基準がない頃に建てたものが倒壊しているメーカーは
「耐震基準ができて以降の建物は倒れていません」とやっています。
免震はメーカーの体験ルームで体験してみましたが、確かにすごいです。
でも、かなりの費用は覚悟しなくてはいけません。うちは免震ではありませんが
ほとんどの家具を作りつけにし(家具が倒れてくるのを防ぐため)わずかに
置いている家具も家のゆれ(家の形によってゆれの方向が決まるそうです)
に平行になるようにおいて(これだけで倒れにくくなるそうです)気をつけています。

あと、私はこう思います!さんが書かれているように家を持った後の経費も
考えてみるといいと思います。

お子様がいらして大変かもしれませんが、ここは奥様にもお勉強して
いただいて、二人で知恵を出し合ってみてはいかがですか?うちも主人が
忙しいので私が勉強していつしか主人より家のことには強くなり、一緒に
見学に行っては「きゃ〜このキッチン素敵!」と馬鹿なふりをしつつ
しっかり粗探しをし、だめだと思われるメーカーから営業がやってきたら
「私は気に入ったんですけど、主人がどうも…」と主人を出しにばしばし
断ってました。大卒ぴかぴかの新人営業マンをやり込めたことも(嫌な奴
と思われただろうなぁ。でも、新人くんがあまりにも勉強不足だったし)

あまり参考にならないかもしれませんが。いい家が建つといいですね。

超大作?を書いてる間に他のレスが入っていたのでヘンな流れにして
しまいました。ごめんなさい。
26: しのぶ 
[2004-10-06 21:11:00]
やすさんへ
>現在の土地を売却し、それで購入できる土地であれば。
とありますが、土地の査定を出してもらいましたか?思っているほどの
価値がない、あるいはその土地を希望する方が少ないなどの理由で
すぐにはお金にならない場合があります。査定をしてもらう不動産屋が
たまたまやすさんのお持ちの土地付近で20坪の物件を探している客を
抱えているのなら話は早いですが、そういうのはなかなか難しいような。
土地を売る予定なら、早急に査定を検討して(査定したからと言って
必ず売らなくてはいけないということではないので)土地を売るのか
そのまま建替えるのか考えた方がいいと思います。
27: やす 
[2004-10-06 21:32:00]
ずすさん有難うございます。

欠陥住宅ですよね。確かにそうなんです。
前にも書きましたが、期間が無かった事、
一生涯一回の買い物にしたい、って事
失敗をしたくないんです。
28: やす 
[2004-10-06 21:43:00]
しのぶさん有難うございます。

結果から言うと、査定はしてもらいました。900万だそうです。
かなりいい場所なので、欲しい人は結構いるみたいです。
1100万から1200万くらいが希望ですが、、、、、無理かな。

ちなみに隣がお店(住居兼)をやってまして、
やはり近所なので奥様同士の会話がありますよね。
そこでそれとなーーく言われてるそうです。
家建てるならもっと広いところの方がいいんじゃない?
子供も大きくなると自分の部屋が欲しくなるから
それも用意してあげないとね。なんて。

この土地欲しいんかい!って言いたいが言えない。

安易に考えすぎかも知れませんが
すぐに買い手はつくと思います。

で今よりは不便になるが、今の3倍程度の坪数で同額ぐらいの土地が
結構あります。
それはもう調べてはありますが、深くまで調査したわけじゃないので
これから調べていこうと思ってます。
29: やす 
[2004-10-06 22:09:00]
ごめんなさい。03さんの意見すっとばしてました。
有難うございます。

阪神の件有難うございます
おもっきり勘違いしてました。
現在いろんなメーカを見ると免震について書かれてますが
どうかと疑問に思ってた部分もあります。

『〜で家を建てる』というシリーズで三重近辺あったら見てみます。

>去年(?)の行政の曖昧な回答のおかげで緩和された
>小屋裏を利用するのも手かもしれません。
これについては自分で調べてみます。

ほんといろいろ有難うございます。
30: 03 
[2004-10-06 22:33:00]
関西版は兵庫と大阪しかないようです。しかし、参考にはなるかもしれません
http://www.recruit.co.jp/mag/cgi/Search_Result.cgi?shohin_group_cd=003...
免震構造ですが、もし2階建てなら微妙だと思います。
今、免震をうたっている業者の中でも、いいと思えるのは1つか2つです。
へたな免震構造はデメリットによるトラブル発生の可能性があるので注意が必要です。
小屋裏の件は、単純に作りつけ階段の許可と面積が階下フロアの1/8→1/2まで
OKとなったことです。(噂では役所により判断が違うそうです。国はそういう判断です)
ここまで関わったのだからとアットハウジングのHPを覗いてみました。
このHPで「おかしい」「それは断言できないはず」と思ったことはありませんでしたか?
3〜5ヶ所ぐらいそういう内容があったように思います。(別に欠陥というわけではない)
この掲示板に書き込まれている方で、しっかり勉強している方は、ざっと目を通すだけで、
すぐにわかる程度の内容だと思います。
31: 03 
[2004-10-06 22:58:00]
推測ですが、奥さんから煽られていませんか?
私は煽られました。煽る割には「かぶり・スランプ値・N値・レベラーって何?」
というレベルでしたが・・・(内装決めあたりでやっと理解した)
もし御自分が時間をとれないようならしのぶさんのおっしゃるように
奥さんに情報収集してもらってでも知識をつけた方がいいと思います。
もし煽っているなら、やってもらうのには都合がいいかもしれません。
しのぶさんぐらいの知識ある奥さんがいたら心強いでしょう。
正直、超大手以外で建てるのに知識・理論武装もせずに
「焦ってます。早く建てたいです」などと言うことほど危険なことはありません。
営業の巧みなトークの中に見え隠れする真実とウソを見抜けなくては
家族が生涯安心して住める家は安く探すのは難しいでしょう。
『ミサワ 欠陥』等で検索すれば、全国CMしている大手の実態もわかるでしょう。
(まあ、この掲示板にもスレがありましたが・・・)
時間がなければ睡眠時間を削り、週末を捨て、有給も全て投げ出して
平日の仕事中が休養時間位の勢いで、『終の棲家』を探すべきです。
ちなみにアットは鉄骨ないですよね?

32: ずす 
[2004-10-06 23:13:00]
03さんへ

ははは、書きにくいことをささっと書きますね。
私もレスしようと思ったのですが、躊躇しました。
なかなかしのぶさんのような方は理想的な
方はいないのでは?
知識なし、行動力なし、もんくは言う。が多いのでは?
(ちがう奥様方ごめんなさい)うちはいわずもがな。ですが。
33: やす 
[2004-10-07 00:02:00]
03さん、ことこまかく、ココロから感謝します。

確かに何もしらないのに焦ってばかりで、現実・真実が見えないようでは
いつまでたっても良い物には出会えないと思います。
いや違う、見つけることはできないと思います。
そう痛感させられました。

これからなんとか自分で調べて勉強して、家族にとって一番いいもの、
いい方法をみつけたいと思います。

いきなりの質問で、多くの方々から意見をいただき
勉強にもなりました。無知さも知りました。

本当に有難うございました。
皆さんには感謝してもしきれません。

<03さん>
コレだけは分かってください。
1日1時間の睡眠で我慢し、いろいろ調べています。
嫁に煽られてはいません。嫁もしっかり調べてはいますが
子供が2歳6ヶ月、手が掛かりすぎて時間がないようです。
また専門的な質問をしたくなったときお願いします。
34: やす 
[2004-10-07 00:03:00]
一つだけ。
アットは確かに鉄骨ないみたいです。
35: みわきち 
[2004-10-07 00:47:00]
はじめまして。
やすさんは、中古物件は考えてないのですか?とりあえず急ぐなら中古を買われて後で時間をかけて立て直すってのはいかがですか?
36: 匿名さん 
[2004-10-07 01:15:00]
もう、スレ主さんは見に来ないような雰囲気ですが、土地も家も百聞は一見に
しかず、ですよね、皆さん。
「調べて」が本だったり、ネットだったりしそうで、気になりました。
どんなに忙しくても、物件を色々見て、自分の目を肥やさないと、満足な家は
難しいように思います。注文住宅なら、なおのことと思います。

5月までに建てなければいけない理由はわかりませんが、鉄骨と木造を横並びで
価格比較してしまっているようですし、ちょっと自分を追い込みすぎて冷静さを
欠いているような気がしますので、落ち着いて物件を見た方が良いように思います。
いざとなったら、土地だけ確保して、当面は借家にするという手段もあるだろうし・・

あ、土地は即決済なので完成後引き渡しとは行かないのは、ご存知ですよね?
37: しのぶ 
[2004-10-07 09:23:00]
↑確かに。
土地を売ってその金で次の土地を買おうとしているのなら、新居が建つまで
その家に住むことは難しいでしょうね。特約をつけるかして引渡しは5月
とかできればいいのでしょうけど、そうなると相場より少し安くなることを
覚悟しなくてはいけないでしょうね。また、確実に売れると分かっているのなら
つなぎ融資のようなものも考えられるでしょうけど、金額が大きいので
失敗したときのことを考えるとあまりお勧めできません。
とすると、仮住まいを視野に入れた計画になるでしょうね。

それと、やっぱり家は現物を見ないとだめだと思います。展示場は私の
勉強の場でした。ちょっとこなれてくると見るべき点も分かってきますし、
ここで目が肥えていると引き渡し時のチェックにも役に立ちます。また、
展示場に通って展示場の方と仲良くなって掃除テクニックを仕入れたことも。
見学は無料なのですから、使わない手はありません。

あとやすさんのお子さんは2歳6ヶ月とのことですが、うちは子どもが2歳に
なる前でした。3歳前だとまだまだ昼寝しますので、1日1時間くらいの
時間を作るのは工夫次第でできると思います。

あせって業者にあたってもいいものは手に入らないです。ちなみに私も
数社に「早くしないと困ります」とあせらせてみるとこんなんでは絶対に
建てない!と思うような内容で「これじゃぁ。ちょっと・・・」と言うと
「早く建てるためには仕方ないですよ。他はこれだけの速さでできません」
などと返されました。あせってても、あせりを見せないことも肝心かも。
38: やす 
[2004-10-07 09:27:00]
みわきちさん、36.匿名さん有難うございます。

中古ってのは一瞬考えましたが、やめました。
無駄なお金がかかりそうで。
長い目で見たら、そのほうがいいのかもしれない
可能性もなきにしもあらずですが。

「調べて」に対してですが、皆さんの意見を聞いていますので
実際に足を使って、目を使って調べていきたいと思ってます。
確かに本やネットも参考にはしますが、やはり最後には
自分で見て学んで納得したものを見つけ出したいと思います。

あと土地ですが全国であるかどうかわかんないけど、
こちらで話を聞くと、売却後家完成まで住んでいてもらって
OKという不動産もいくつかありました。
39: しのぶ 
[2004-10-07 09:41:00]
やすさんへ
不動産屋で働いていた関係で上記の件ですが、確かにそういう場合もあります。
不動産屋が買い取って、不動産屋が売主になる場合はほとんどそうだと
思います。
だた、やすさんから直接売るとしたら、逆の立場を考えたら
お判りだと思います。
たとえば、今やすさんが土地を買われたとして、そこで代金を
支払いますよね。そして実際にその土地に家を建てたり、
その家に住むのが6月からとなれば、半年以上前から大金を出すことに
なるのですから、「なんで?」って気持ちになると思います。
ということで、家完成まで住むという条件をつければ、やすさんが考えて
いるような価格にならない可能性があります(そのへんが割り引かれる
わけです)

あと土地を買う場合も、現地に何度も足を運んで慎重に。お奨めは
雨が降っている時に見に行くこと。不動産屋で働いていたとき
「この物件は晴れの日にしかみせられない」ってのが正直ありました。
時間がゆるすのなら雪が降るのなら雪が降る日も(道路が凍結して
なんと1週間近く近寄れないという物件もあった)それから近所の
環境。自治体の様子なんかも分かればかなりいいです。まれに
せわしく出事がある自治体なんかもありますし、逆に出事がない
かわりに自治会費が高いなんてことも。
周りとのつながりも住環境のよさに大きく関係しますよ。
40: みわきち 
[2004-10-07 09:55:00]
やすさん、一日一時間睡眠ってのは、きつそうですね(^^;大丈夫ですか?
そんな状況で家を建てるのは、もっときついかと思います・・・私も子供が6ヶ月くらいのときにやはり賃貸を手狭に感じて探し始めましたが、育児と仕事、家事、家探しで本当にくたくたになりました;;オットは出張がちで忙しく家を建てることに関しては「オマエが決めたところでいいよ」みたいな感じでしたし、孤軍奮闘って感じですかね(^^;最初は建売も検討しましたが結局注文にしたので工務店との打ち合わせ回数も多く(10回以上)工事が始まってからは出勤前・帰宅後に毎日2回は現場に行ってあ〜だこ〜だとやっていました。
その結果、マイホームを探し始めて一年後、建て終わって入居した今は体重が5キロも減りましたよ(^^)v やすさんも、ほんとに大変でしょうけど必死でしょうが、いろんな物件を見ていいパートナーを探されて頑張って建ててくださいね。時間が足りなくてもその中でやれることは全部やり尽くしたって思えればそれだけの充実感が絶対あると思います!外構なんかはもちろん入居後でいいことですし、できるだけ後悔のないよう情報をいっぱい集めてからしてください。誰かが仰っていましたが、私もその短い期間に自分で取り寄せたものやもらったもの、イメージを膨らませるための雑誌類や設備のカタログが山のように積み重なりました(もちろん今もそのまま片付けられてません^^;)。まずは安心できる(と自分が思える)ビルダーさんを探しましょう。
41: やす 
[2004-10-07 10:29:00]
しのぶさん有難うございます。

次の場所の希望としては
・不便でも不便過ぎない
・陸地が高いところ(床上浸水怖いので)
・小学校、中学校が極力大通りを横断しなくてもいいところ
 そこそこ田舎かな、って思ってるところなので大丈夫とは思います

自治体とかは全然考えてなかったので、ありがとうございます。
注意点の1つに入れておきます。
あとその土地の近隣の人がどんな人とかも知りたいですが、
聞きまわるわけにもいかないですしね。。。。。

今現在の土地が駅前付近の為、評価が多少よく
少し田舎方面に移動すればかなり安くなります。
今の段階ではありますが、
いいかなぁって思ってる場所は全て800万級です
これで現在の2.5倍から3倍の敷地になります。
42: 03 
[2004-10-07 10:34:00]
>ずすさん
確かに書きにくいことを書いていますが、たまにはこういう役の人も必要かと・・・
表題と内容から、悠長にのんびり優しくだけでは危険ではと思ってます。
嫁の件、同じように苦労されている方がいると思うと頑張れます。

やすさんへ
みわきちさんのおっしゃるように、睡眠1時間とは驚きました。
そこまでやってるとは知らずに失礼しました。
また、うちと違い理解ある奥さんのようでうらやましい限りです。
まだ三重での具体的な業者に関するレスがないのが残念ですね。
多分やっている方は多いと思いますが、私は自分の家はこうしたいという
仕様書を各工程毎に細かく記載(50項目以上)し、業者の可否を確認しました。
気になる業者にそれを確認してもらい、こちらの希望や考えている仕様に
どこまで応えてもらえるか確認するのに、非常に効率的です。
余談ですが、この掲示板に書き込みされている方全ての知識を寄せ集めて、
仕様書・現場チェックリストを作成したら、恐ろしいほど完璧なものができると思います。
そういうものが今後の施主の方が利用できるように作成されたら
世の中の欠陥住宅減少に少しは役立つと思うのは私だけでしょうか?
現在のレスの内容が私の不得手な不動産等の分野なのでわかりません。
どういう形になるにせよ、皆さんから良いアドバイスをもらい後悔のない
家造りをしてもらいたいです。
では頑張ってください。
43: やす 
[2004-10-07 10:42:00]
みわきちさん有難うございます。

確かに今1時間程度の睡眠ではかなり辛いです。
しかし03さん達から言われたように、時間がないからと言って
逃げてばかりでは駄目、自分で時間を作るべきとの意見はごもっともだと思います。
少しでも多く時間を作って勉強し、見学し、いいものを見つけ出したい。
諦めるより、今だけでも無理をしてがんばったほうが
後悔しないと思います。
期間が無くとも時間はある。作ります。
なんとかがんばります。
いいアドバイスを多くいただけたので。
44: 匿名さん 
[2004-10-07 11:16:00]
03さん有難うございます。

1日1時間の睡眠にしても、仕事の関係上2・3時間しか
勉強に費やせません。でもがんばります。

>仕様書・現場チェックリストを作成したら、恐ろしいほど完璧なものができると思います。
かもしれませんね。それも考えます。

>世の中の欠陥住宅減少に少しは役立つと思う
猛勉強してHPでも開設したら、人気でるかも。。。なんて。余談ですが。

なんにしても限られた時間でできる限りの事をしようと思います。
ローンで大変な思いはするかもしれませんが、
絶対に後悔だけはしたくないです。
45: やす 
[2004-10-07 11:22:00]
↑名前書くの忘れました。
46: やす 
[2004-10-07 14:08:00]
皆さん、有難うございます。

私にはあれこれ調べる時間があまりないですが、
ここのレスは仕事中でも閲覧可能なので
多くの意見、助言、注意、とても助かります。
47: しのぶ 
[2004-10-07 15:02:00]
やすさんにはかなりきついレスもあるかもしれませんが、このスレは本当に
あなたのことを気遣って成り立っていると感じます。かげながら応援します。
別方面からのアプローチになりますが、みわきちさんの中古住宅案ってのも
結構いいかもなんて思っています。
一般的な話ですが、築20年を過ぎた住宅はほとんど住宅としての価値が
なくなります。で、古屋付土地として売り出されることがあります。古屋と
言っても状態はさまざまだとは思いますが、状態がよいものを選べば
何年かは住めると思います。まぁ、5年住んでそれから建替えするのです。
5年の間に古屋に対していろいろ不満点が出てくると思いますので
それが新築に対する希望につながります。また、勉強する期間も延びます。
更に、古屋ですと固定資産税もほとんどかからない(土地の税金はもちろん
かかりますが)というのもお得な点です。

パソコンを買うとき初心者は最新機種が一番いいだろうと思って買いますが
その機種が使いこなせるようになるころにはもう他にいいものがたくさんでて
きてるなんてこと、システムエンジニアのやすさんならお判りですよね。
私だったら半年前の一モデル古いものを買うか、思い切ってリース落ちの
1万円のパソコンを買うのを勧めます。リース落ちのパソコンでもできることは
たくさんありますし、使っているうちにここが物足りない、とかMOは使わない
からいらないやとかいろいろ分かってくると思います。半年リース落ちを使って
ちょっと賢くなったときに自分にぴったりの20万円のパソコンを買っても
遅くないと思うんですよね。

考え方は人それぞれだとは思うのですけど。
48: しのぶ 
[2004-10-07 15:08:00]
あと余計なお世話かもしれませんが、頭金はできるだけ貯めた方が
いいですよ。銀行はめいっぱい借りることを勧めるかもしれませんが、
もし返せなくなったら、日本の今の制度では担保を手放すだけでは
すみません。(外国では担保を手放せば債権は終わりなんですけどね。
実際そのための担保だとは思うんだけど)
無理して体を壊しでもしたら、ローンも借りられなくなります。

それと土地、家に関して、ローンを借りられる前提で進めていらっしゃると
思いますが、ローンにもいろいろ種類がありますから、こちらも検討して
おかないと、ローンが借りられなくて家が建てられないということにも
なります。
49: やす 
[2004-10-07 15:24:00]
しのぶさん有難うございます。

レスについては、しのぶさんのように優しい言い方、03さんのように厳しい言い方(ごめんなさい)、
いろいろありますが、どう考えても皆さん私の質問に対して真剣に意見していただいてると、凄く感じています。
実際に涙はでませんが、でも出そうなくらい感謝してます。

パソコンの話はわかります。

中古住宅の件ですが、現在はその考えはなくなってましたが
それもありかもしれませんね。
土地を買うだけと思って、建物代は100万くらい?200万かな?
200万で5年住んで勉強していいもの建てれるなら
安い授業料かもしれませんね。

中古住宅に関してももう少し嫁とも相談し、
考えていく課題とさせていただきます。
50: やす 
[2004-10-07 15:25:00]
ローンに関しては、
身内に銀行マンが居ますので一応相談はいろいろしてます。
51: しのぶ 
[2004-10-07 15:46:00]
古屋付土地だと建物代はただです。古屋を解体するのにお金がかかります
ので、その分土地代から引きますってこともあります。ちなみにうちは
35坪ほどの古屋を解体しましたが、解体費は80万円ほどでした。
古屋付土地ってのは古屋を解体して整地して売り出してもし買い手が
つかなかったら、解体費がもったいない、っていう理由からそのままってのが
ほとんどです。10年そのままというようなものもあれば、ついこないだまで
住んでたとか現在居住中とか状態はさまざまですが、数年住むつもり
でしたら、つい最近まで住んでいたようなものをお勧めします。売主が
家が手狭になったので(例えば2世帯住宅にしたいのでとか)手放すなんて
のはなかなかお得だと思います。
実際私がいた不動産屋で扱っていた古屋付住宅は土地の価格1200万円
のところに先月まで住んでいた(しかも5年前水周りリフォーム)築30年の家
30坪ほどがついて1200万円なんてのもありましたよ。売主サンは
「家の価格は上乗せできないですか?」とおっしゃってましたが
「いやぁ、30年経ってますから、逆に更地にした方が高く売れるかも
しれませんよ」とお答えするしかないんですよね。
52: やす 
[2004-10-07 16:50:00]
しのぶさん有難うございます。

そうですか。ただとかもあるんですね。
勉強になります。
こればっかりは実際に言って聞いて見てみないとわからないですね。
今週末にでも時間を作って行って見ます。

今ネットでも見てみましたが実物(写真等)がなく文章のみなので
ピンとこないですね。
53: しのぶ 
[2004-10-07 22:00:00]
是非見に行ってみてください。こればっかりは見て足で稼ぐしかありません。
古屋付土地ってのは古屋はあくまでもよくて「おまけ」悪くて足をひっぱる
ものでしかありません(場所によってはその古屋を壊したら家を建てられない
ので建てたままにしている←今建ってる建物にのみ建築可というようなことも)
希望の家が建てられる広さと環境のよさがあったら、現在建っている家が
少々狭くても数年のがまんと思ってみてもいいかも。雨漏りとか設備の
故障(風呂が沸かないとか)とかがなければ、少々の古さは色を塗り替えたり
壁紙を張り替えたりとホームセンターで売っているようなものでリフォーム
することも出来ますよ。(こういうのも結構楽しいかも。主婦向けの雑誌にも
やり方なんか出てます)
お若いから3年後に建替えたとしても30年ローンを組んでも定年前(60歳)に
返済できる計算になりますよね。
一生の家を建てるおつもりのようですから、しっかり計画して満足のいく
うちを手に入れてくださいね。
54: やす 
[2004-10-07 22:17:00]
しのぶさん有難うございます。

がんばります!!
55: 引越まし太 
[2004-10-07 22:54:00]
「どんどん実物を見て勉強を」というご意見の後にいささか書きにくいんですが、私が参考にした本(「どこそこで家を建てる」みたいな工務店案内の本ではないです)をお教えします。もちろん現場にいくのが大切なのですが、それ以前に身に着けておくといい知識を机上で得ることができる秀逸な本です。ぜひ通勤時間・お昼休みに読んでみてください。

著者 市村 博 http://e-home-inspector.com/  こちらに著作物を紹介するコーナーがあります。ウェブ自体も参考になります。時間がなければ最新作「間違いだらけのHM選び3」をアマゾンでネット購入、もし時間が許せば本屋さんで立ち読みして一番いいものを一冊購入されてはいかがでしょうか。(私は、元祖「間違いだらけの家選び」を読みました。)

著者 足立 博 http://www26.0038.net/~adachipianoservice/  高気密・高断熱住宅研究・評論家です。こちらにも本紹介コーナーがあります。本人が薦めるとおり最新作「理想の高気密・高断熱住宅」を一冊読めば完璧でしょう。

これらの本を読むと、不道徳な営業マンがいかにいい加減なトークをするかがよーくわかるようになります。下に一例挙げときます。

1. うちは、標準でペアガラス(でもアルミサッシ)ですから、高断熱で結露知らずですよ。
2. うちはALC外壁材を使っています。これはサイディングと比べて高断熱ですよ。
3. うちは新省エネ基準対応なので、高性能ですよ。
4. うちは2x4なので、耐震性が高いですよ。
5. うちは鉄骨作りなので、木造に比べて火災に強いですよ。  などなど・・・。


56: 引越まし太 
[2004-10-07 23:23:00]
上の甘口トークへの反論・正論はこちら。

1. ペアガラスを使っていても、肝心のサッシがアルミ製ではサッシ部分が必ず結露します。結露防止するにはすくなくとも樹脂アルミ複合サッシ、できれば樹脂サッシや木製サッシを使うべきでしょう。またペアガラス自体も、ガラス厚さと空気層の厚さの組み合わせにより、3-6-3や6-12-6とかグレード・値段がピンキリで、3-6-3ぐらいだと高断熱(シングルガラスとの比較では高断熱です)とは言えず、実際ガラス面にうっすらと結露がでることもあるようです。
2. 外壁材の主目的は断熱ではありません、断熱は断熱材の役目です。もし肝心の断熱材がロックウール50mmとかだったら、いくら外壁にALCを使っても「低断熱」です。ALCとサイディングを比較して、あたかも家全体の「断熱度」を語るのはペテンです。
3. 新省エネ基準は平成4年にできたゆるゆるの基準です。まだ施行されていませんが、少なくとも次世代省エネ基準に対応していないと、「高性能」とはいえません。
4. 別のレスでも書きましたが、2x4が在来よりも強いとは決していえません。
5. 鉄のほうが、火災(高温)により倒壊する危険性は高いです。太い柱・厚い木材は、まわりはこげますがそれ自体が燃え上がるということはありません。

というようなことが、上の本を読むとわかるようになります。
57: 耳年増 
[2004-10-08 00:58:00]
私はこの本で自然派?に目覚めました。

http://www.hinox.net/iiiebook.htm

結局他の工務店に頼んだのですが、参考になりました。
58: 匿名さん 
[2004-10-08 08:09:00]
こういうのとか参考になりますかね?
東海地区で家を建てられた方たちのリンク集です。
http://park7.wakwak.com/~ielinks/10ken_060toukai.htm
59: やす 
[2004-10-08 09:28:00]
引越まし太さん、耳年増さん、58.匿名さん有難うございます。

調べること、勉強することたくさんあって
手が回るかどうかわかりませんが
参考にさせていただきます。
60: 匿名さん 
[2004-10-13 18:17:00]
耳年増さん、
自然派に目覚める、わかる気がします。
やはり日本人だからでしょうかねぇ。
61: 耳年増 
[2004-10-13 21:18:00]
>>60
最初は高高系を中心に探してたんですけどね、ふと気がついて
みると、ローテク住宅を契約していました。(笑)
とはいっても、最低限の仕様(ペアガラス+ロックウール50mm)
は使ってますので、冬も特に寒はくありません。分厚い無垢の檜
フローリングが効いてるのかも。
なにより感動したのは、竣工直後に中に入っても、檜の匂い以外
まったく建材の匂いがしなかったこと。
高高のほうが季節によらずすごし易いとは思いますが、それ一辺倒
にならず、イロイロな選択肢があっていいんじゃないかなと思います。
62: 工務店検討中 
[2004-10-14 02:41:00]
61さん、ちなみにどこのHMですか?教えて下さい
ついでと申しては何ですが、坪単価も教えてください


63: 匿名さん 
[2004-10-14 19:42:00]
無垢のフローリングとは何mmにしたのですか?
64: 耳年増 
[2004-10-15 00:16:00]
>>62
静岡県に本社があるK建設です。
いちおう展示場もあるのでHMなのかもしれませんが、
体質はふるーーい大工気質みたい。
いわゆる本体価格で55万/坪くらいかな。

>>63
15mmですかね。杉なら30mmなんてのもあったような。
65: 匿名さん 
[2004-10-15 14:07:00]
無垢仕様でそれなら、割安感がありますね。
66: 匿名さん 
[2004-10-15 14:30:00]
K建設ってどこですか??
67: 土地勘無しさん 
[2010-04-17 23:52:19]
東西に長い西接道の土地でしたら、西側はアプローチ+駐車スペース+庭ですね。建物は北よりかつ東よりに、長方形で建てるイメージでしょうか。「コの字で中庭」はしゃれているとは思いますが、かけている部分の分建物がせまくなる、またはせまさを補うため東西に長くなる(庭がせまくなる)or南北に長くなる(南側隣家に近づく)ことになるし、コストもあがるので、かっこいい家に強いこだわりがあるのでなければ、長方形のほうがおすすめでしょうか。

南隣家の改築が気になるようでしたら、最初から、リビングに吹き抜けを設けるか、思い切って2階リビングにする手もあります。2階リビングについては賛否いろいろあろうかと思いますが、若いうちは悪くないと思います。西側通行人からの視線もそれほど気にしなくてよくなるので、西側バルコニーを設けて大きいテラス窓をつけることができますし(要 夏の西日対策ですが)、1階西側をコストも安く、今はやりのオープン外構にすることができます。うちは東間口8.5mですが、石張りアプローチと2台分のコンクリート打ち駐車場をフラットなオープン外構にしたことで常時2台、つめれば4台駐車可能で来客時などに大変便利です。
68: 匿名さん 
[2010-04-18 01:59:53]
ローコストはやめとけ
69: 名海老(なえび) 
[2013-11-22 09:54:40]
これからの耐火建築は法改正もあり世の中は木造耐火に変革しています。
過日、『クローズアップ現代』で取り上げられました。
70: 匿名さん 
[2014-05-11 23:40:55]
本社:静岡県・檜造りの家:菊池建設でしょうか?
71: 匿名さん 
[2014-05-15 12:03:28]
ローコストは結局希望をかなえようとすると、安くはなくなるなんて話ききますよ。
いろいろなメーカー見て回ることは大切だと思うので
そのなかにローコストを入れるといろんな意味で勉強になるしぜひ見た方が良いと思う
ただ大手のメーカーだから安心とかではないんですよね
よく家造るときは勉強しろなんていうけれど
どうしたらいいのか判らないんですよ
皆さんどうされているんでしょうか
72: 匿名さん 
[2014-05-15 12:38:03]
そんなことないよ。
オプションが高いのはタマだけでは?

73: 匿名さん 
[2014-05-16 07:41:56]
そりゃ良質な地場ビルダーが見つかりゃ、タマホームや積水ハウスより確実にいいんだろうが
74: 匿名さん 
[2014-05-16 08:12:00]
足を運ばないと見つかりませんよ。

なんにせよ、まず土地。

いいところはHMが買いあさってるから、廃屋のような中古物件をいかに早く見つけるかが勝負です。

間違っても建築条件付の土地を買わないこと。

あとからびっくりするような見積もりがきます。
75: 匿名さん 
[2014-05-16 12:32:08]
2004年からで100以下か。

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