豊洲･東雲･有明(湾岸東エリア)の事をはなしましょう(三十七)

[匿名さん]

主に豊洲・東雲・有明の都心湾岸東部の事を話し合うスレッドです
もちろん湾岸東部であれば他の地域の話題でもOKです

【おやくそく】
紳士的で建設的な話し合いをするよう心がけましょう
ネガティブな話題も大歓迎ですが
中身の無い建設的な話の出来ない方や根拠の無い中傷、誹謗はご遠慮下さい
他の地域を引き合いに出して比べるような行為もご遠慮下さい
荒らし行為はスルーしてレス右上のボタンを押し削除依頼へ

この地域の話題のメインがマンション供給量の多い有明・東雲に移りつつあり
有明に待望の地域開発プロジェクトが決まったようです
豊洲だけではない、ますます発展を続ける湾岸東エリアの今後について話しましょう

前スレ
豊洲･東雲･有明(湾岸東エリア)の事をはなしましょう 丗陸(三十六)
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/145308/

[312: 匿名さん]

質問

匿名さんkの、kの意味は何？

[313: 入居済み住民さん]

>310
>その尻拭いはマンション建ててお善良な国民ダマして売りつけて。
結構快適に住んでると言ってるんだから、いいんじゃない？
住んでる本人達が。

[314: 匿名さん]

意味がよく解らんのだが、どこが撤退したって？

[315: 匿名さん]

騒いでるのは、田舎に住んでながら遠い湾岸に嫉妬を燃やし続ける変なネガだけです。

[316: 匿名さん]

>>308
おお！私はすでに明日からアンコール上映の「第９地区」を予約済みです！
ユナイテッドシネマ豊洲はたまに名画座上映するのがうれしいですよね。
しかも安い！

[317: 入居済み住民さん]

>311
そりゃ、豊洲に住まない方がいいよ。
自然の多い大手町、東京から一本の街を探しなよ。
ましてやこんな掲示板見ないほうがいい。
それだけだ。

[318: 入居済み住民さん]

>316
予約をしてるとはっ！
そそ、普段の映画よりアンコール上映の方が作品チョイスが断然いいんだよねぇ。
先週｢川の底からこんにちは｣見たから、今週は｢第９地区｣見ようかと思うよ。
その次のオーバーなんちゃらっていう二日酔い映画も面白そう(笑)

[320: 匿名さん]

レインボーの桁下が今の高さでどのような問題があるの？

[322: 匿名さん]

10時からの映画祭ってやってますよね。
豊洲ではやらないけど、結構楽しみにしてます。

[323: 匿名さん]

321さん

買えないからって、そういう発言はどうかとおもいますよ。
妬むより、他にやることがあるのではないですか？

[324: 匿名さん]

>>318
｢川の底からこんにちは｣の満島ひかり良かったですよね。開き直るところとか。
「ハングオーバー」はアメリカンバカムービーが好きならお薦めできますよ！

[325: 匿名]

321
内陸にもタワマンはたくさん建ってるよ
直下型も、内陸には多摩直下地震が想定されてる

[327: 入居済み住民さん]

>324
満島ひかりの演技が好きなんで見ました。社歌最高でしたね。
あれ見て、｢豊洲も中の下だけどやるっきゃないっ！！｣って思いましたよ(笑)

>321
直下型が湾岸で起きやすいなんてデータはないですね。

[328: 匿名さん]

都心を巨大地震が襲ったとき、最も安全なのが豊洲･東雲･有明(湾岸東エリア)。
首都圏が壊滅するような事態になったら、道路や鉄道は役に立たたず、
船舶やヘリによる輸送が生命線になるから、港湾や運河に近い場所が断然有利。
臨海部は地震に強い共同溝が整備されてるから、
電力・水道などのインフラは被害を受けにくく復旧も早い。
さらに有明には基幹的広域防災拠点があり、
いざという時はここに物資や救助隊が集まり首都復興の拠点となる。

[329: 匿名さん]

巨大地震が起きた時、タワマンは設計時の想定よりも大きな震度になったら半壊してエレベーターは止まってしまうだろう。人間なんて自然界の中ではちっぽけな生き物にすぎない。なにが起きるかわからないのが自然。過去の実績データーなんて何の意味もない。
エレベーターが止まればタワマンなんて住むことは不可能。巨大な廃墟になる。

[330: 匿名さん]

低層なら設計時の想定より大きな地震でも
無事だと思ってるのかね。
皆で避難場所暮らしだからエレベーターなど関係なし。

[331: 匿名さん]

> なにが起きるかわからないのが自然。過去の実績データーなんて何の意味もない。
湾岸直下で巨大地震が起きると騒いでるネガも、何の意味もないんですね。

[332: 入居済み住民さん]

みんな地震の話好きだよねぇ。つまらん。
新しい情報なんて何も出て来ないし、地震が怖いならタワーなんて住まなきゃいいのに。
地盤のしっかりした内陸に頑丈な平屋でも建てればいい。
私は本気で大きい地震に直撃されたら死ぬもんだと思ってますよ、ほんとに。

[333: 匿名さん]

経験してないからそういうことを言える

[334: 入居済み住民さん]

>333
そりゃそうだ。
こんな掲示板で散々言い尽くされてきた、
しかも素人同士が煽り半分で出す情報なんてこれっぽっちも役に立たない。

あなたは経験者ならでは何か有益な情報をお持ちなの？

[335: 匿名さん]

買えないっていうのは、悲しいことなんですよ。

[336: 匿名さん]

大きな揺れがきたら立てなくなります

でも亀裂が入ったマンションでもローンが残っていたら住み続けるしかない。
自分は死んでもいいかもしれないけど、家族の命は大事。

子供を殺して自分も死のうとする親がいるけど、その神経は分かりません。

[337: 匿名さん]

>>332
＞地盤のしっかりした内陸
東京でそういう場所を探すなら奥多摩に行かないとないぞ。
２３区のあたりは岩盤に乗った堆積層だから、
台地と思われてる場所でも地盤はゆるく、それなりに揺れる。

重要なのは地盤じゃなくて火災の危険性だよ。
木造建物や耐震基準を満たさないビルが密集してる場所は超危険。
環七あたりの密集エリアは、大地震がきたら命は無いと思った方がいい。
一方、臨海部は街区が灰になるような火災の危険性がなく、
エレベーターが停止する程度で済む。

[338: 匿名さん]

そろそろ地震スレに移動してくれない？

[340: 匿名さん]

＞２３区のあたりは岩盤に乗った堆積層だから、
＞台地と思われてる場所でも地盤はゆるく、それなりに揺れる。
埋立地業者の方ですね。よくそんなウソが平気で言えますね。人間性を疑います。
関東ローム層と言われる洪積台地は粘土質なので、地盤は緩くないですよ。あなたが大好きな埋立地はゴミを埋めたものだし、城東の低地は江戸川や荒川が運んできた土砂が堆積しただけの軟弱地盤ですけどね。

[341: 匿名さん]

恐怖心の方が大きいです。
特にお年寄りや小さいお子さんは、

そうならない可能性もあるわけですから住んではいけないとは思いませんが、すぐに引っ越しできるようにタワマンはローンを組んで買ってはいけないというのが持論です。

[342: 入居済み住民さん]

>336
ご家族の事を地震という一つのパラメーターでしか考えられないなら
奥多摩でも海外にでも引っ越せばいいのでは？
マンションなんて大きなローンをしてまで買うものでないと思ってるんで、
そこもピンときません。

ほら火災の話もさ、ｴﾚﾍﾞｰﾀｰの話散々議論されていた事だしはっきり言って常識レベルでしょ。
そんな常識を今更ここで言ってもさって話。
地震に関してたいした意見持ってる人なんていないじゃない？ここに。

それだったらした事のない地域の話でもした方がまだ有益だし面白いでしょ？

[343: 匿名さん]

湾岸タワマンで「亀裂が入った」らしいよ。昨日の地震が原因かは不明。書き込みがあるよ。

>>環七あたりの密集エリアは、大地震がきたら命は無いと思った方がいい。

↑みたいな、論点を逸らすための書き込みをよく見かけるけど、

密集地でも、大地震がきた時のために自治体は防災対策をしているはず。非難場所等々。。。
地べたに足をつけてアクションができるからね。

でも、タワマンは、地面に到達できるかどうかの関門あるでしょ！

万が一部屋は無事でも、エントランスが埋まって、EVが止まったら、もうお手上げ。

倒れるか倒れないかを待つだけ。水・電気・ガス・電話などのライフラインも絶たれて、
東京のど真ん中で、無人島状態になるんじゃね？

[344: 入居済み住民さん]

ここで素人の無意味な地震情報を聞くくらいだったら、
スーパーアオキの安売り情報を教えてくれる方がよっぽど有益、いやほんと。

つまらん人が多いなぁ。

[345: 匿名さん]

ここで上から目線でお話されている豊洲住民さんたちは、キャッシュ買いの方ばかりだと思いますので、地震がきて壁に亀裂でも入ったら権利放棄すればいいたけですから、特に問題はないと思います。

[346: 匿名さん]

うちの辺りには、「スーパーアオキ」？？なんて、安そうなスーパーがないんだよねぇ。。
うらやましいなぁ、、激安だったりするの？江東区辺りのチラシとかに広告載せてたりするの？

いいなぁ、、、

[347: 匿名さんk]

現実直視したくないよね
高い利息までつけて何十年も払うんだから

[348: 匿名さん]

>>340
よく言われるように関東平野は岩盤の上に乗ったプリン。
関東ローム層も火山灰などの堆積層にすぎず、
埋め立てで拡がった低地部と似たり寄ったり。

ほんとうに堅固な岩盤の上に家を建てたいなら、
東京に住むべきじゃないね。

ttp://www.nikkei-science.net/modules/flash/index.php?id=200607_034

[349: 匿名さん]

>>権利放棄すればいいたけですから、

ｗｗ
何の権利放棄するの？

売却じゃ無くて？不動産ですけど？笑

[350: 入居済み住民さん]

>346
他の地域の人ならここは見なければいいんでない？
簡単でしょ？
自分が住んでる地域のチラシでも見てみて下さい。

>347
いや、ほんとにキャッシュ多いんじゃないかなぁ。
周りを見てると本人もそこそこな会社って人が多いけど親が金持ち世代が多そう。
多分相当額を贈与されてる。

[352: 匿名]

>>343
>万が一部屋は無事でも、エントランスが埋まって、EVが止まったら、もうお手上げ。
焼死するよりマシだろ

>東京のど真ん中で、無人島状態になるんじゃね？
有明に防災拠点があるって書いてあるのが読めないの？
地震で無人島状態になるのは内陸部ね

[353: 匿名さん]

>>３５０
>>ここで素人の無意味な地震情報を聞くくらいだったら、
>>スーパーアオキの安売り情報を教えてくれる方がよっぽど有益、いやほんと。

おいおい。君が↑を書いたんだから、「ここを見たくない」って自分で宣言してたんでしょうがｗ

君が見なければいいんでしょ？

ほんとここら辺の人は、調子いいから、言うことがころころ変わる。

[354: 入居済み住民さん]

>351
>知らずに買ってから豊洲関係の真実知って狼狽。
>焦ってるオッチョコがいますね？
子供っぽい発想過ぎて恥ずかしい、いやかわいそう。
何かもっと有益なコメントしなよ、せめて質問。

[355: 匿名さん]

>>３５２

マンション内で無人島状態なわけだって言ってるの。わかる？

防災拠点まで、いけるの？焼死しないだけましって言ってるくせに笑

[356: 匿名さん]

防災拠点があっても
そこまで行って難民キャンプでも張るつもりか？

[357: 匿名さん]

エレベーターが止まったらマンションから出られなくなる言ってるバカは、
マンションに住んだことないだろｗ

[358: 入居済み住民さん]

>おいおい。君が↑を書いたんだから、「ここを見たくない」って自分で宣言してたんでしょうがｗ
｢ここを見たくない｣なんて一言も言ってない。
まあ、調子がいいのは合ってるけどね。

そろそろ出かけなくては。
さすがにこんだけコメント書くと時間の無駄使い感満載だな;--
もうちょっと面白い話題になればと思ったが無理だったね。

[359: 匿名さん]

>>357
出られるんだ？そんなタワマンなら大丈夫じゃね？

エントランスが倒壊して出入りできない状態で自由に出入り非難できる、
そんなタワマンが実際あるのか知らないけどねっ笑

良かったね、出入りが確実に確保されてるタワーマンションで！

まさかですけど、「うちは地震の被害は受けないマンション」とか、前提変えないでね。。

[360: 匿名さん]

非常階段

[362: 匿名さん]

どこのタワマン？
お見合い部屋？

[363: 匿名さん]

＞＞３６０
もしかして、そのこと言ってたりしてｗｗｗｗｗｗ

非常階段って、マンション本体とは別で、影響を受けないハイテクな仕組みだと思ってるんだろうね？笑

じゃあ、その壊れない非常階段と同じ工法でマンション本体を作ってもらいたいねｗ

[364: 匿名さん]

>>361
埼玉県に謝れｗ

[365: 匿名さん]

やっぱりパラシュートを常備するべきですね。

[366: 入居済み住民さん]

>361
住んでないのに不動産検索までしちゃうなんて好きなんですね、豊洲が。
あなたみたいな人がもっと面白い話題を提供して下さい、ここに。
では楽しみにしています、深夜にまた。
私はここに昨日からいる"入居済み住民さん"。

[367: 匿名さん]

>>366
あんたのことは、なんか好きだｗ

[368: 匿名さん]

>>359
通常のタワマンは複数系統のＥＶと非常用発電機を備えてるから、
それらが全て物理的に壊れない限り、停電時でもＥＶを動かすことが可能。

ＥＶが完全停止した場合でも非常階段や避難通路が確保されてる。
エントランスに問題があるなら別の避難経路を選べばいいだけ。

また、最近のマンションのドアは地震時にも開くように設計された耐震ドア。

部屋に閉じこめられ無人島状態になるという妄想はあまり現実的じゃない。

[369: 匿名さん]

>>368
理想的な被害状況の想定だと、何でも大丈夫なんだろうと思う。

でも、そんな限定的なものだったら、そんな深刻な地震被害じゃないんでしょうね。

[370: 匿名さん]

>>368
災害時にエレベーターを使う事を前提にしている時点でお前は死ぬ！
非常電源源は、最寄りのフロアーに止める事だけにあるんだよ。

[371: 匿名さん]

突っ込みどころが満載で。。。

自分が不安に思うことを避難の順番に列挙します。

自分の家の廊下に出るドアは開くの？
自分のフロアにあるEVのドアは開くの？
EVは動いてるの？
EVは１Ｆまで動くの？
余震で動かなくならないの？
煙は大丈夫なの？
１ＦのEVのドアはちゃんと開くの？
１Ｆに出られる状態なの？
自分のフロアの非常階段に出るドアは開くの?
非常階段は壊れてないの？
非常階段は自分のフロア部分は大丈夫でも、１Fまで全て壊れてないの？行き止まりとかにはならないの？

ぱっと想像できるので以上。

そこまで行けて、はじめて、自分の足で避難活動が開始できるんですけど。。。

[372: 匿名さん]

>>371
タワマンの心配はいいから、
おまえが住んでる木賃アパートの心配をしろよ。

あっという間に自宅アパート周辺が大火事になる。
ドアが開かないので窓を蹴破り、かろうじて外に出ても、
細く迷路のような道を、炎と煙を避けながら、
延々と逃げまどわなければならない。

かろうじて安全と思われる小学校に逃げ込むことができても、
今度は巨大な火災旋風が起きて避難民全員が蒸し焼きになる。

住宅密集地帯はかなり高い確率でこうなる。

[374: 匿名さん]

もともと豊洲に住む人種というのは
常にベストシナリオを前提にしているんだから仕方がない。
思想が違うんだよ。内地を買う人とは。

良く言えば「ノーテンキ」、悪く言えば「軽薄」

「なるようになるさ」「明日は明日の強風が吹く」って感じじゃないと豊洲は買えないよ。

俺だったら目をつぶっても買えないけど。お金は大事だよ～♪

[375: 匿名さん]

豊洲を買えないって、ツラいことなんですねぇ。

[376: 購入検討中さん]

火事のリスクをそこまで０にしたいならもうどこにもすめないだろうな。

[378: 匿名さん]

>373
火災旋風に関して、ザッと見たが
ビル風が発生源になる可能性
は書かれていたが、
背の高い物にすり寄って集まる
と書かれている文は見つからんけど？

[379: 匿名さん]

聖地「豊洲」で生を受けた赤子達は「生まれながらのキャナリーゼ＝エリート」です。

将来、この乳呑み児達は日本政府の重鎮となり、豊洲が首都となるでしょう。

内地の人間はこの時悔やむでしょう。

「あの時、『ウメタテーゼ』『ハリボテマンション』『汚染地域』『ミーハー』
　『デベのカモ』『薄っぺらい人生』（以下省略）などと馬鹿にしてしまった。
　やはり豊洲は素晴らしい！」

と。。。

[381: 匿名さん]

379みたいのがいるかぎり、いつまでたっても豊洲は三流！

[382: 匿名さん]

関東大震災や東京大空襲の際は、広場に逃げた人の多くが火災旋風に巻き込まれて焼死してる。
現在の都心部のビルやマンションは耐火建築物だから、こうした火災のリスクは低いけど、
問題なのは世田谷あたりの住宅地。関東大震災と同様の悲劇が起きかねない。

[384: 匿名さん]

一酸化炭素中毒の恐ろしさをしらないね。

[385: 匿名さん]

一酸化炭素中毒になりやすいのは内廊下だよ。

[386: 匿名さん]

内地の人間にテストしてみたい。

「豊洲・東雲・有明・辰巳の位置関係を地図を見ないで答えなさい。」

これ、正確に答えられる内地の人間の割合ってどんなもんだろう。


ちなみに自分は自信ゼロ(^_^;)

[388: 匿名さん]

↑買えないとこうなるよ。

[389: 匿名さん]

あら、、、
耐火建築で、安心してるの？
防火材料で一番厳しい不燃材料の規定でも、加熱後20分間延焼しなければ国交大臣認定なんだけど。
災害時に20分で脱出出来るの？

[390: 匿名]

388みたいな４流住民がいるかぎり、豊洲はいつまでたっても三流。(笑)

[391: 匿名さん]

↑こうなりたくないので、城東埋立地はやめて都心にしようかな

[392: 匿名さん]

388は他のスレで管理人にも同じことを言っていた。
豊洲を象徴する最低人間。
豊洲に住んでる人は、みんなあんななの？

[393: 匿名さん]

リアル住民は388だけなのかな！

[394: 匿名さん]

>>豊洲・東雲・有明・辰巳の位置関係を地図を見ないで答えなさい

ぷっ

汚染埋立地の位置関係なんか興味ないし。。横に、ばばっって並んでるんじゃないか？どれもおんなじ？程度ｗ
枝川の位置関係も含めなくていいの？ｗ

台地には深刻な被害状況を想定し、埋立地にはEVが動く程度の被害を想定して安心させるノー天気な
埋立地民族ｗ

そういえば、半島方面の人は、息を吸うように平気で嘘を垂れるらしいですね！

[396: 匿名さん]

あとリアル住民は>>379 馬シカしか住んでないのね(笑)

[397: 匿名さん]

目黒の犯人が捕まったみたいですね。
「金がほしかった。だから高級住宅街に行った」って。

ここら辺には間違っても来ないですね！笑

ここら辺は心配しなくて良くて、良かったですね！
地震と通り魔対策だけに専念してください。

[398: 匿名さん]

半島方面って、房総半島？

[399: 匿名さん]

馬シカに騙されて買ってしまった人もいる。

[400: 匿名さん]

しょせん離島。しかも自然島でなく、人口のゴミ島。

[403: 匿名さん]

>>398
豊洲のすぐ隣の枝川方面には半島関係が多いらしいよ？

ちょっと離れてても、いいアドレスをマンション名につけちゃう業界だし、
枝川も　何とかマンション豊洲　でもいいんじゃね？

[405: 匿名さん]

在日コリアンの歩み
～戦後から今日までの在日観～
http://www.obirin.ac.jp/la/ico/images/_04report/2006kanamoto.pdf

江東地区には4,000人近い在日コリアンが居住し、戦後最大のコリアンタウンが存在
していることを、いったい何人の人が知っているだろうか。

隅田川が東京湾に注ぐ一帯に多くの埋立地が広がる中、枝川、塩浜という地域がある。

この地域こそ、終戦後最大の在日コリアン・コミュニティが形成された場なのである。

1941年、東京市当局によって朝鮮人集合住宅がこの地の一角に建てられたことがこの
街の歴史の始まりである。定員230世帯の木造平屋と二階建ての長屋造り23棟が枝川に
建設された。当時、この地域はゴミ処理場と消毒所のほかに建物はなく、埋め立てら
れただけの荒地であった。

なぜ、市当局が、最悪の環境状態であった枝川・塩崎町にバラック住宅を建てたのか
というと、東京オリンピック、万国博覧会が深く関係している。第12回オリンピック、
また万博の開催地が東京に決定し、江東区周辺地域が会場、関連施設用地とされたの
である。しかし、すでに開催予定地に居住していた在日コリアンたちは1,000人を超え、
バラック住宅が集まる集団居住地が形成されていた。

オリンピックで来る外国人にみっともない姿、いわば日本植民地政策の結果を見られ
るのは具合が悪いという理由からである。市当局はバラック住宅強制撤去を決定した
が、当然のこと住民は反対姿勢を示し、住民たちは自治会を発足し、団結して反対運
動を行っていたという。そこで市当局は、開催地居住民の在日コリアンを1ヶ所に住
まわせようと、当時最果ての埋立地であった枝川に簡易住宅を建て、住民を移転さ
せようとしたのである。

しかしながら、1938年、東京オリンピックや万博は中止されるが、撤去作業だけは決
行され、在日コリアンの強制移住は強行された。先に述べた通り、当時の枝川・塩浜
地区は未開発、未整備の劣悪な環境であった。外国人の目につきにくいところに朝鮮
人を押し込め、移転はいわば孤島への「収容」と言ってもよい朝鮮人蔑視の排他的意
識が伺える。このような経緯で、1,000人近くの在日コリアンのコミュニティが突如と
して枝川・塩崎地域に出現したのである。

当時の居住者の話によると、暮らしは酷いものであったという。道路舗装などされて
いるわけもなく、一面に芦が生い茂る荒地、ゴミ処理場からの悪臭には悩まされたそ
うだ。排水施設も悪く雨が降れば地面はぬかるみ、浸水被害に見舞われた。

「昔は道路なんかなかった。今はコンクリート道になって整備されているけれど、
つい4、50年くらい前までは、今とは比べ物にならないくらいここも汚くてね。区画整
理すらしていなかったから」と塩浜に住む在日1世たちは口々に語る。

[406: 匿名さん]

「オリンピックで来る外国人にみっともない姿、いわば日本植民地政策の結果を見られ
　るのは具合が悪いという理由からである。」

のくだりは生々しいね。

[407: 匿名さん]

このあたりは、今でも隠しておいたほうがいいのかもしれないね。

ただ、最近のフォーカスは、罪滅ぼしのために、スポットライトを当ててあげてるんだろうね。

[408: 匿名さん]

ありがとうございます。
豊洲を必死に擁護しているリアル住民さんは、そっちの半島の方だったんですね。
納得しました。
だから買えない人をあんなにバカにしたがるんですね。

[409: 匿名さん]

>>408
正確に言うと、「買えない人」ではなく、唯一優位に立てる相手である「買えない人」に
仕立てあげることで、言い訳してるんですよ。

半島方面では、

息を吸うように嘘をつくらしいし、強いものには卑屈丸出しらしいですから笑

[410: 匿名さん]

半島だとよ。
日本はすでにその下流なのに。
下らん書き込みだ。

[411: 匿名さん]

>>日本はすでにその下流

また息を吸うように何かを言いましたねｗ
アンタも半島関係でしょ？