東京ミッドベイ勝どきってどうですか？Part3

[マンション投資家さん]

東京ミッドベイ勝どきについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地：東京都中央区勝どき5丁目1005、1006番地（地番）
交通：
都営大江戸線 「勝どき」駅 徒歩8分
間取：1LDK～4LDK
面積：40.29平米～84.68平米
売主：名鉄不動産 東京支社
売主：伊藤忠都市開発
販売代理：長谷工アーベスト
媒介：伊藤忠ハウジング

施工会社：長谷工コーポレーション
管理会社：名鉄不動産


【タイトル番号に誤りがありましたので変更しました。2011.02.17 管理人】

[915: いつか買いたいさん]

今回のような地震の場合、キャンセルは白紙撤回可能なんですか？
それとも手付け？は戻ってこない？？

[916: 契約済者]

国土地理院HPによると、勝どき5丁目は地下８ｍ以下はかなり地盤が良くN値　５０以上の地層
これは大構造物の基礎としては５０以上が望ましし（土質調査指針）を満たしており安心かと、
ですからクレスト東隣高層マンション計画（地下８ｍから９３ｍまでN値５０以上）も理解できる。最高地層は、土丹（どたん）だそうです。

今回晴海液状化地域の地層は、晴海2丁目で地下３０ｍまでN値２から３　　地下30ｍから３２ｍまで
N値５０　　地下３３ｍから４０ｍまでN値４
地盤が悪い　N値０～４注意を要する軟弱地盤

あと、津波の件は地震の規模・震源地でその状況が変わってくる。
砂質土N値０～１０が液状化の恐れあり　だそうです。

[917: 匿名さん]

キャンセルを含めて色々考えている人が多いと思いますが、長谷工などに今回のことについて問い合わせた方っていますか？この時点でHP上などで「大丈夫」というような事が書かれていたら逆に不安になりますが、とりあえず週があけても一言も触れていないのは気になりますね。まだまだ余震の続いている状態ですがハッキリとした情報はいつ頃でてくるのかな。

[918: 匿名さん]

916さん
液状化予想図が
豊洲東雲有明スレの962にあります。
その図では、勝どき５丁目にも液状化が発生しやすいエリアがあります。

[919: 匿名さん]

液状化した後はどうなるんですか？
元に戻らないのでしょうか。
不勉強ですみません。

[920: 匿名さん]

>>910
晴海は豊洲や有明よりは古いとは言え、勝どきに比べると一世代新しい埋立地だから隣とは言え地歴が違う。
更に、晴海で今回液状化した土地は地盤改良も行っていない土地が殆どだから、豊洲や有明の地盤改良したはずの土地が液状化したのとは全く次元が異なる。

[921: 匿名さん]

モデルルームの裏の港は、災害時に救援物資を届ける港になるとなにかで聞いたことがあるのですが、本当ですか。本当なら、建物さえ持ちこたえれば、結構、いい場所かと思います。

[922: 匿名さん]

東大の地震研究所によると東京湾の津波は大したことなさそうだ。

Ｑ９３．どのくらいの規模の地震が起きると、東京が津波の影響で壊滅するのでしょうか？中学校の理科の授業で、興味を持ちました。

Ａ９３．東京に最も大きな津波をもたらす地震とは、１９２３年に発生した関東地震型の地震です。関東地震は東京湾の入り口の相模湾で発生した地震です。相模湾では、日本の南から進んできたフィリピン海プレートが北向きに沈み込んでいます。プレートが沈み込むときに陸側の岩盤を引きずり込み、歪みが限界に達したときに跳ね返って地震を発生させます。岩盤が跳ね返ったときに海水も一緒に持ち上げるため、津波を起こします。この場合の東京沿岸の津波は約１メートル程度であり、東京が壊滅するほどのものにはなりません。関東地震タイプの地震は約２００年に１回発生します。１９２３年の関東地震からまだ８０年あまりですから、しばらくは心配する必要はありません。
　東海地震のように東京湾の外側で発生する地震による津波は、東京湾には余り入り込みません。それは、東京湾の入り口が狭いからです。せまい入り口で津波のエネルギーが遮られてしまうので東京が津波から守られるのです。

http://www.eri.u-tokyo.ac.jp/filmnc06/qa093.html

[923: 匿名さん]

>900さん
今回被災地では灯油ストーブが役に立っているようですね。
マンションや賃貸の規約にもひっかかるところもあり、今の時代
原始的な暖房器具はほとんどない状態でしょうが、灯油ストーブなら
暖を取りながら簡単な調理もできるので備えておくべきだな、と感じました。

[924: 匿名さん]

灯油ストーブは
二次被害として、火事を起こすリスクもあります。

[925: 匿名さん]

灯油ストーブはやめた方がいい

[926: 匿名さん]

灯油ストーブは危ないと私も聞きました。それにこのような状況になった場合、灯油を手に入れること自体大変厳しいのでは？
こちらのマンションの規約はまだわかりませんが、
私が現在住んでいるマンションでは灯油ストーブは禁止されています。

[927: 匿名さん]

長谷工はなんかコメントしないのか？
契約者は心配しているよね
地盤とか液状化とか･･･現場が現状どうなのかとか

その辺の顧客への配慮がなさすぎる
売ったらそれっきり体質が丸見えだな

最悪だぜ長谷工

[928: 匿名さん]

９２２さん
今回の地震による津波にはびっくりでしたが
東京湾の津波はさほど心配しなくてもよいのですね。

地盤は強固という書き込みと液状化するエリアがあるという書き込み。
実際ここはどうなんでしょうね。

[929: 匿名さん]

>>928
豊洲・東雲・有明三十九スレの962レスで、
液状化予想図をご覧になれば？

[930: 匿名さん]

これによるとタワーズはアウトだな
ここもヤバイか？

液状化危険MAP
http://doboku.metro.tokyo.jp/start/03-jyouhou/ekijyouka/ekijyouka1/eki...

[931: 匿名さん]

>この液状化予測図は、昭和62年に作成した「東京低地の液状化予測図」と、平成８年度の研究成果である
>「多摩地域の液状化予測」を一本化するとともに、東京都港湾局のご協力により「東京港埋立地盤の液状化
>予測」（平成３年度）を合本したものです。

この液状化MAPってよくリンク貼られてるけど、20年以上前のデータなんだよね。
いつも疑問に思ってたけど参考になるのか？

[933: 匿名さん]

>915
今回の地震をきっかけ（きっかけとは言わないか…）にキャンセルする方も多くいらっしゃるかもしれませんね。
でも地震を理由のキャンセルは白紙撤回にはならないんじゃないでしょうか。手付けは戻ってこないと思います。

>926
灯油ストーブが禁止されているマンションなんてあるんですね。最近のマンションでは普通のことなのでしょうか？

[934: 購入検討中さん]

＞933
日本の家屋が高気密住宅になり殆どのマンションアパートなどでは燃焼器具の持込は制限されてきました、今や殆どの新築マンションで常識です。
石油に限らず燃焼には酸素が必要です、酸素の入り込めない高気密住宅では燃焼器具の使用は命取りになります。気密のいいところで石油ストーブ、ファンヒーターなどの開放式燃焼器具を使えば最初はよくても、やがて酸素が薄くなり、不完全燃焼が始まります、更に進めば一酸化炭素の増加で死に至るのです。
一酸化炭素は空気中に０.３パーセントあれば致死量と言われるほどの猛毒なのです。
灯油ストーブが禁止ということは今や常識ですよ。

[935: 匿名]

930の言われるこの液状化予測図は、確かな情報だと思います。
しかし、大事なことは予測図は予想図としてそれが正しいか検証しなくていけないのです。
今回の震度５の地震において液状化している地域が予測図と同じであればそれは正しい。
液状化は地盤との関係が密であり、その地質により
液状化可能性が高いとか低いとか論じられるべきであり、62年予測図の論拠は地盤（ボーリング）の関係で示されてるのでしょうか？

[936: 匿名さん]

豊洲のスレでは、今回液状化した場所と合ってたと書かれています。

[937: 匿名さん]

昭和62年じゃ、すでに調査時点から24年も経過してるから、地盤はほうっておいても更に安定化してるね。
ＴＴＴの場所もあれだけのものを建てるわけだから、当然に更に地盤改良工事をしてるはず。

これらが既に既知の情報であるのがポイント。
デベやゼベコンもばかじゃないから、手がけた物件が液状化したらクレーム殺到して評判が下がるから、これらの情報を参考にして液状化しないよう手を打つのが常識。

幸いにして、この図に該当する場所で、勝どきで液状化したポイントは知る限り存在しない。

[938: 匿名さん]

いい忘れたが、行政側も当然にこれ以上の詳細な情報を有しているから、この地盤に対応した工法を採用しないと書面審査とはいえ建築確認はおりない。

この結果、開発が進めば進むほど、地盤改良が進み液状化はおきにくくなる。

ただ、何故開発の進んだ豊洲で液状化が発生したのかは定かではない。新浦安、舞浜も然り。
やはり、歴史が浅い埋立地は脆いということか。

因みに、お隣の晴海で液状化したのは、公園とか埠頭の先端とか人が住んでおらず、大して地盤改良されてない地域。

[939: 匿名さん]

勝どき5丁目は何十年前の埋め立て地なんですか？

豊洲や幕張も知ってる方いたら教えて！

[940: 匿名さん]

勝どきは確か大正時代にできたように記憶してるから、少なくとも1925年にはできてたんじゃないか？
つまり完成してから、86年が経過してる。

浦安市舞浜の埋立が完了したのが1970年だから、まだ41年しか経過してない。


お隣の晴海は少し遅れて昭和6年に完成。
http://www.harumi-island.com/top2.htm

[941: 匿名さん]

勝どき５・６丁目は隅田川口改良第一期工事として1906年に着工し1913年に完了した。

つまり約100年経過している。1923年の関東大震災を経験済。

東京湾埋立地の歴史は下記に詳しい。

http://www.geog.or.jp/journal/back/pdf113-6/p785-801.pdf

[942: 匿名さん]

ウィキの方が簡潔にまとまってるね。

東京湾澪浚渫工事
航路の浚渫土を用い埋立地が形成された。
1883年（明治16年）～1896年（明治29年）

1号地：中央区月島
2号地：中央区勝どき1～4丁目
3号地：中央区勝どき5～6丁目
4号地：中央区晴海

隅田川口改良工事
第一期　1906年（明治39年）～1913年（大正2年）

第1号埋立地：中央区勝どき5～6丁目●
第2号埋立地：港区海岸2丁目
第3号埋立地：港区芝浦1丁目
第4号埋立地：港区芝浦1丁目
入間川埋立地：港区芝2丁目
第5号埋立地：港区芝浦1丁目

第二期　1911年（明治44年）～1920年（大正9年）

第1号埋立地：港区海岸3丁目
第2号埋立地：港区芝浦2丁目
第3号埋立地：港区芝浦3丁目
第4号埋立地：港区芝浦4丁目
第5号埋立地：港区芝浦4丁目
第6号埋立地：港区芝浦4丁目

第三期　1922年（大正11年）～1935年（昭和10年）

第1号埋立地：港区海岸1丁目（竹芝）
第2号埋立地：港区海岸3丁目
第3号埋立地：港区港南1～2丁目
第4号埋立地：中央区晴海1～4丁目●
第5号埋立地：江東区豊洲　　　　●
第6号埋立地：江東区東雲1丁目
第7号埋立地：江東区辰巳1～2丁目

枝川改修工事
1910年（明治43年）～1923年（大正12年）

1号埋立地：江東区塩浜2丁目（塩崎）
2号埋立地：江東区塩浜1丁目（浜園）
3号埋立地：江東区古石場3丁目1番
4号埋立地：江東区枝川2丁目
5号埋立地：江東区枝川1丁目
6号埋立地：江東区豊洲4丁目
7号埋立地：江東区豊洲3丁目　　●
8号埋立地：江東区潮見1～2丁目

目黒川改修工事
1925年（大正14年）～1931年（昭和6年）

第1号埋立地：品川区東品川2丁目
第2号埋立地：品川区東品川1丁目
第3号埋立地：品川区東品川3～4丁目

東京港修築事業計画
※1931年からの10ヶ年計画

第8号埋立地：港区海岸3丁目
第9号埋立地：港区港南3～4丁目
第10号埋立地：江東区有明1～2丁目（有明北）
第11号埋立地：江東区東雲2丁目
竹芝桟橋背面埋立地：港区海岸1丁目
芝浦艀溜背面埋立地：港区海岸3丁目
豊洲物揚場背面埋立地：江東区豊洲5丁目
月島物揚場背面埋立地：中央区豊海町　　●

越中島駅敷地造成事業計画
1938年（昭和13年）～1945年（昭和20年）、1965年（昭和40年）～

砂町東部埋立地：江東区新砂2丁目
塩浜町西部埋立地：江東区塩浜2丁目

京浜運河開削工事および埋立地造成事業計画
太平洋戦争のため一時中断したが戦後再開した。
1939年（昭和14年）～

京浜1区：品川区勝島町の一部
京浜2区：大田区平和島（1939年～1967年）
京浜3区：大田区昭和島（1939年～1967年）
京浜6区：大田区京浜島（1939年～）

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%B1%E4%BA%AC%E6%B8%AF#.E6.9C.88.E5....

[943: 匿名]

土地理院HPによると、勝どき5丁目は地下８ｍ以下はかなり地盤が良くN値　５０以上の地層
これは大構造物の基礎としては５０以上が望ましし（土質調査指針）を満たしており安心かと、
ですからクレスト東隣高層マンション計画（地下８ｍから９３ｍまでN値５０以上）も理解できる。

今回晴海液状化地域の地層は、晴海2丁目で地下３０ｍまでN値２から３　　地下30ｍから３２ｍまで
N値５０　　地下３３ｍから４０ｍまでN値４
地盤が悪い　N値０～４注意を要する軟弱地盤
砂質土N値０～１０が液状化の恐れあり　だそうです。 液状化危険MAP は、勿論地質が根拠になっているであろうが、矛盾してます。

[945: 購入者]

なかなか皆さん、勉強調査され書き込まれているので
参考になります。ありがとうございます。

[946: 匿名さん]

地盤が強くてもこのマンションの形状をみるとかなり薄い板状だから地震が来たらポキッと行きそう。
そっちの方が心配です。
http://www.kachidoki233.jp/design/images/menu2_box1_img.jpg

[947: 匿名さん]

薄い板状だけど、実は二棟を連結した構造だから、見た目ほどは薄くないよ。

勝どきは埋立地としては、歴史が「別格」だから大丈夫だろ。

基礎杭も結構深く打ち込むようだし。

[948: 匿名さん]

地盤は固ければいいってもんじゃないよ。激震がダイレクトに来るからね。
逆に地盤がゆるいのが怖いのは基礎の貧弱な戸建て。
べた基礎じゃないと、地盤に段差ができて家が傾く。

[949: 匿名さん]

>土地理院HPによると、勝どき5丁目は地下８ｍ以下はかなり地盤が良くN値　５０以上の地層
とあるけど、Webの構造ページの図を見ると支持層まで30m強の杭を打ってるとある。
http://www.kachidoki233.jp/facilities/
矛盾しているように思えるけど、支持層は30m下ってことが正解だよね？

[950: 匿名さん]

なんだかんだで、危険には変わりないんだって（笑）
五十歩百歩だわいな

[951: 匿名さん]

目黒のタワーマンションでも被害出てるわけだし、想定外の大地震では23区内に安全な所はないよ。

[952: 契約済みさん]

無駄に不安を煽るような書き込みに、いちいち翻弄され無いほうが吉。
購入するかキャンセルするかは様々な情報を収集して総合的に“自分で”判断すれば良いことです。

無駄に不安を煽ってる方々。
購入者なら、他人を巻き込まずにさっさとキャンセルしてください。
購入検討者なら、他の物件探してください。
部外者なら、もう書き込まないでください。

私は「設備・仕様」「立地・環境」「購入条件」「防災・安全性」など総合的に判断して
地震後の今も購入の意思は揺らいでおりません。

この物件が駄目になるような地震があった時は、都内どこも状況は変わらないでしょうしね。

[953: 匿名]

949さんへ
東京の地盤（Web版）　東京都土木技術センター の資料によりますと支持層は８ｍ以下ですが、
実際の現場ボーリングによる支持層は３０ｍ以下なのかもしれません。長谷工に伺わなければわかりません。
矛盾なのは、液状化危険MAP と東京の地盤（Web版　の整合性です。
もし、３０ｍ以下が支持層であり、０～３０ｍまでN値０～１０であれば液状化現象が出ると思われます。
以下、参照ください。

http://doboku.metro.tokyo.jp/start/03-jyouhou/geo-web/102katidoki.htm

[954: 匿名さん]

軟弱地盤にかわりはないってことでいいんでない？
液状化や地盤沈下が起きるのも織り込み済みで買うんだから。
じゃなきゃ湾岸なんて買えないっしょ
むしろ起きないなんて考えてるほうがどうかしてるぜ

[955: 匿名さん]

以前と比べると、ずいぶんまともな書き込みが多くなってきたと思ってましたが。
別に不安を煽っているのではなく資料に基づいて書き込まれているだけで無駄ではない。
情報はたくさんあった方が良いからね。
いろんな人の意見を聞かなきゃ。

952は自分が不安だから情報に翻弄されているだけでしょ。
決めてんならスレ見なきゃいいじゃん。

[956: 契約済みさん]

>955
翻弄されていたらああいう書き込みしませんがね。

もう見ませんから勝手にやってくださいよｗ

[957: 匿名さん]

>952,956
もう見ない、あなたにはそれがいいと思います。

ここに書き込んでる人たちは、既にそれぞれ勝手にやっていますし、
契約者も子供じゃないんだから、いろんな情報を勘案して
購入・キャンセルをみな独自で判断するでしょう。
まさに当たり前の話です。

>無駄に不安を煽ってる方々。
>購入者なら、他人を巻き込まずにさっさとキャンセルしてください。
>購入検討者なら、他の物件探してください。
>部外者なら、もう書き込まないでください。

強い文面で書き込みを否定してますが、このコミュの存在を勘違いされているのでは？
私も契約者ですが、良い情報も悪い情報も受け入れています。
知らなかった情報も多くありましたので。

上から目線でキャンセルを促されても気分が悪いです。
ネガティブ意見も聞き流せないほどの了見の狭いお方、
どうかご近所になりませんようにｗ

[958: 匿名さん]

安いにはそれなりの理由がある。
今更ジタバタしてもしょうがない。
気になるのは見た目がペンシルなんで、地震に弱そうだよな

[959: 匿名さん]

金持ち喧嘩せず･･･

庶民が頑張って中央区の格安マンション買うから
言い争うんだよ。

安物買いの銭失いだねー

[960: 匿名さん]

TTTの近くをイオンのバスが走っているのを見たんですが、
豊洲のイオンから送迎があるのですか？
バス停とかあるのかしら？？

[961: 匿名さん]

豊洲じゃなく東雲のイオン。
イオンサイトに行けばバスルートや時刻表があります。
本数が少ないけど。

[962: 匿名さん]

>961さん

ありがとうございました。
↓ですね
http://www.aeon.jp/jusco/shinonome/bus.html

確かに1時間に1本ぐらいですが無いよりはあった方が良いですね。
車が使用出来ないときには利用してみたいと思います。

[963: 匿名さん]

＞934
933です。石油ストーブを使っている方は少ないだろうと思ってましたが、
ファンヒーターを使用している方は数多くいらっしゃると思ってました。
確かに、最近のマンションは高気密住宅になり、暖房器具も必要ないくらいに
床暖房が設置されていたりするので、ファンヒーターを使う人も少ないのかな程度に
考えていました。今や常識的なことだったんですね。勉強になりました。

[964: 匿名さん]

今日現場を見に行ったけど特に変わった様子はなかったな。
強風と余震の続く中、順調に？工事してましたよ。