東京ミッドベイ勝どきってどうですか？Part3

[マンション投資家さん]

東京ミッドベイ勝どきについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地：東京都中央区勝どき5丁目1005、1006番地（地番）
交通：
都営大江戸線 「勝どき」駅 徒歩8分
間取：1LDK～4LDK
面積：40.29平米～84.68平米
売主：名鉄不動産 東京支社
売主：伊藤忠都市開発
販売代理：長谷工アーベスト
媒介：伊藤忠ハウジング

施工会社：長谷工コーポレーション
管理会社：名鉄不動産


【タイトル番号に誤りがありましたので変更しました。2011.02.17 管理人】

[421: 匿名]

マンション購入はギャンブルだから得を期待しての購入なら避けたほうがいいんじゃない？
お買い得と思うか否かは本人の価値観だからね。
周りの物件に比べて割安なのは理由があるわけで、納得できたから購入するのだから。
で、結果としてそれでもなお購入したいという層が多かったという事実。

[422: 匿名さん]

まあ、勝どき3丁目の不整形地に立ててるスミフのシティハウスも日照眺望は期待できなそうだ。
しかも、またＫＹに月島物件みたいに坪300とかつけてくるのかな？

[423: 匿名さん]

TTTの価値がまた上がるのか、見合いべや買っとけばよかったよまったく。

[424: 匿名さん]

インターネットはいくらか知ってる？

[425: 匿名]

ペアガラスについてお聞きしたいのですが
営業さんがそこまでしなくても大丈夫だと言っていました。
もし、するならオプションの方が安いとのことで。
いろいろリフォーム会社を検索してみているのですが。。。

皆さんはどうされますか？

[426: 匿名さん]

このような中規模マンションで
自走式駐車場はポイント高い。

普通タワーPや機械式では出し入れに時間がかかるし
メンテで維持費も高くなるからね。

しかも1／3は屋根つき。
車好きや高級車所有者にはソコソコいい条件ですね。

[427: 匿名さん]

そこまでしなくてもの意味が分かりませんが、
マンションは気密性が高いので断熱効果という意味では不要ですが、
気密性が高いゆえに冬の結露はすごいです。結露が嫌なら付けたらどうですか？
あと窓ガラスや玄関などは共用部分に接する面なので個人で勝手に工事はできません。
オプションで付けないなら事前に管理組合の承認が必要です。

[428: 匿名さん]

得しようと思わなければいい。

まずは環状2号、路面電車、勝どき5丁目駅ができる頃に
今の販売価格が維持できていれば問題ない。

要は価値が下がりにくい物件ならいいな･･･と。

とはいえ、地震や土壌汚染、液状化現象などで
壊滅的な打撃を受ける可能性もゼロではない。

[429: 匿名さん]

ペアガラスですが、私はアイセルコでつけようと思っていたのですが、
価格表を見て割に合わないと判断。

結局、暮らし始めてみて不満に思った場合に
後から工事すればいいかなという結論に達しました。

ペアガラスや二重窓にする工事なら、
住宅エコポイントを使える場合もあるみたいです。

[430: 匿名]

427さん

教えてくださり有難うございました。

[431: 匿名]

４２９さん

425です。
教えてくださり有難うございます。
営業さんもここでいろいろつけるより
ご自分で電化製品など探した方がお得かも
とおっしゃっていました。

住宅エコポイントを使う手もありますね。

私も住んでから管理組合の承認をもらって
付けようかなと考えています。

[432: 匿名さん]

食洗器もあと付けのほうがお得なのかしら。

コンロもアップグレードのほうが良いし
洗面台も大きいほうが良いような。

悩むわ。

[433: 匿名さん]

ペアガラスでも無いのに良い買い物したって思えるのかね、アイセルコでそれだけはやったほうが良い。結露は避けるべし！

[434: 匿名さん]

洗面台も小さいよねー。
ＭＲで、「掃除しやすいでしょ？」という「説明がうけた。

食洗器は型落ちするから
あと付けする予定。

[435: 匿名さん]

洗面台は小さすぎる。

やはりみなさんも替える人が多いのでしょうか

[436: 匿名さん]

ペアガラスは高すぎる。

特に角部屋はリビングを全面ペアガラスにしないと
意味が無いので、ここでの高額出費はイタイです。

全部屋は到底ムリ。

洗面台は、笑えるほど小さい。

しかし家族しか使わないし、広いのが便利なのかすら疑問。
そこに金かけるなら他のオプション選ぶな。

[437: 匿名さん]

洗面所はそのままにして鏡だけ曇り止めを入れようかな。
家族ぐらいしか使わないし。
ペアガラスだけは全室に入れようかと思います。

[438: 匿名さん]

>>426
駐車場だけど、北側からしか入れず、清澄通り側からは通常は出入りできない。
おまけに、けっこうびっちり詰まってる配置で転回もしにくいので接触事故とか心配。
車庫要れ苦手な主婦とかきっと苦労するよ。

更に言えば、引越しのとき、トラックを北側の道につけえると思うわれるが、エレベータまで超遠いんで引越し料金高くなりそうだ。

残念ながら敷地内にトラックはおけない気がする（まだ誰も入居してない最初の人は大丈夫だが、駐車場埋まると無理だろう）。

[439: 申込み済みさん]

>>ペアガラスの件
以下営業さんから

・清澄通りの交通量がそこまで多くないので遮音性能はそこまで必要なし。

・結露は24時間換気で割となくなる。

とのことです。まぁ都心のマンションでは入ってることが多いので少し残念ですが、
贅沢品と言えなくもないので、マンション価格も安いしまぁ我慢です。

結露とか車の音が気になればいれればいいかなって。
安くはないから、入居後からでも遅くないでしょ。

[440: 匿名さん]

結露はやっぱり気になりますね、入居1年目から黒カビなんて嫌ですから。
何か簡単にできる結露対策ってないですかね、私の思いつく限りでは換気扇を24時間まわしっぱなしにすることや、押入やクローゼット内の空気の入れ替え、あとは除湿剤程度でしょうか。しかも結露ってかび臭さがして初めて気づいたりすることも、結露しやすい場所ってあとはどこがあるんだろう。

[441: 匿名さん]

最近はなんでペアガラスなのか知るべし！

[442: 匿名さん]

＞・清澄通りの交通量がそこまで多くないので遮音性能はそこまで必要なし。

清澄通りは、環状3号としてトンネルで浜松町方面まで延伸されるんだよ。
しかも勝どき5丁目で環状2号とも交差するから、交通量が激増するリスクがあるんだけど。

[443: 匿名さん]

ペアガラスと遮音性はほとんど関係ないけど。
遮音性が気になるなら、二重サッシにしたほうがいい。

[444: 匿名さん]

入居後に色々手を入れるのも結構億劫なので、
うちは今のうちに色々やってしまおうと思っています。
入居したらほっと一息つきたいですし…。
型落ちも気になりますけど、私の場合はその事を気にしていたら永久に何も買えないので…。

[445: 匿名]

洗面台は転勤などで賃貸に出すことにした時すごく不利だとおもうんだけど

[446: 匿名さん]

>>44
環状3号の件はなかなか進まないと思うよ。
少なくとも、ここ10年以内には無理でしょ。
まあ、今世紀中にはなんとかなるとは思うが・・・

環状2号だって、計画通り開通するかどうか・・・
まだ、計画地内に建物もいっぱい建ってるから、これをどかさないことにはどうにもならん。

これをどかすのが正に勝どき5丁目再開発なんだが・・・

[447: 匿名さん]

今の洗面台では朝シャン（死語）できない。

[448: 匿名さん]

まあ、なんだかんだ言っても夢の膨らむ地域だね。
薔薇色の未来が約束されてる。

同じ湾岸と言っても開発が終わりつつある豊洲や、遅々として進まない有明、港南とはかなり雰囲気が違う。

やはり銀座からの物理的距離の近さが銀座パワーを注入してるんだろう。
皇居パワーも晴海通りを介して注がれている気がする。

隅田川を挟んだ目の前には浜離宮も広がってるし、ここは「気」が良い。

[449: 匿名さん]

結露はしないと営業マンに言われていませんか？
ペアガラスも結露はします。
あくまで一般的な板ガラスに比べて結露しにくいと謳っているまでです。
あの「真空ガラス」スペーシアですら使用状況によっては結露が発生する位ですから・・・。
もし担当の方がこれで結露がなくなります！と言い切っているようでしたら、
再度検討し直した方がいいでしょう。

だそうです。

[450: 匿名さん]

あの洗面台にはびっくりした。
どっかで余った不良在庫一掃セール品？

森の小人さん向けの洗面台か？

[451: 匿名さん]

スペーシアが結露するなんて東京じゃないのか？ここは。メーカーさんに怒られそう

窓ガラスの結露は窓際の空気が露点よりも冷たいガラスに触れることで起こる現象です。断熱ガラスは、一枚ガラスに比べて室内の暖かさを逃がしにくいうえ、外の冷たさも伝わりにくいのでガラス面が冷えにくく結露の軽減に有効なのです。

[452: 申込み済みさん]

>>449
え？
そりゃ、ゼロじゃないけど中央区で真空ガラスが結露とか相当特殊な状況だろｗｗ
オプション担当のお姉さんも一応「ほぼ」なくなりますって言ったけどね。

>>443
オプションで付くペアガラスは真空ガラスらしいから、遮音性もあるって一応言ってたぞ。
オプションじゃないペアガラスは遮音性なんて微妙だろうが。

[453: 匿名さん]

お隣の大嘉倉庫、なかなか面白そうな会社で、
ＢＭに貸してる？以外にも以下の撮影スタジオＡｕｒＡとTHE PENNY WISEという英国アンティーク家具にも貸してる？（自社でやってるのか？）みたい。

http://aura-st.com/about/

http://www.pennywise.co.jp/

昔はレンガ風倉庫でレストラン？みたいなのもやってたようだ。

http://blog.goo.ne.jp/ryuw-1/e/fdb5031e7498eb5ddd3a38e680c36179

あの青い倉庫もなかなかユニークではある。

[454: 匿名さん]

ひょっとして、THE PENNY WISEって家具マニアの間では有名？

[455: 匿名さん]

大嘉倉庫の西にある北田水産というのも築地市場では有名企業？
その隣の北冷勝どき工場では一体何を作ってるんだろう？

[456: 匿名]

>>454
家具マニアじゃない私でも知ってるぐらいだから超有名だと思うよ…

[457: 匿名]

あ～私もご近所歩いているときに高級車に乗っている人に場所を聞かれたことある。

私も友人達にきいて、初めて超有名なんだと知った。

友人もセールを狙って家具を一式購入して
新しい家に入れていたが。

私は値段とお品をみていろいろ思うことはあったが、好みの問題だし、マニアにはたまらない宝の山らしい。

[458: 匿名]

アイセルコでペアガラスを付けた方が安いのかな？

エアコンも大晴快？だっけ、あれは家電の方が安かった。

[459: 匿名さん]

通常の複層ガラスは入らないからね、オプションは高い真空ガラスのスペーシアだから！シングルガラスのマンションをよく作ったよ

[460: 匿名さん]

ペアガラスの事いいとは聞いていましたがあまり自分でどの様なものか理解していなかったので調べてみました。


ペアガラスとは、２枚の板ガラス（厚さは３㎜）の間を６㎜にして、その間に乾燥した空気を注入したガラスの事さすそうです。このようにする事によって、高い断熱効果が生まれるそうです。
空気層が１２ｍｍというペアガラスもあるそうです。
ペアガラスの一番の目的は断熱効果を高めることです。
ちなみにペアガラスは防音効果はないということでした。

[461: 匿名さん]

シングルガラスでは結露するのですね

[462: 匿名さん]

将来的に転売を検討するならスペーシアはLDKのみ入れた方が良いかと。
最近の新築マンションでシングルなんて聞きませんから。
あと断熱効果は段違いに向上するので実生活でも有効ですよ。
開口部の窓は共用部分になるので、後工事の場合は管理組合の承認が必要だったり面倒ですね。

迷ってるのが洗面台なんですよねー。
標準のは人工石だし掃除は楽そう。
だが小さすぎる！
以前住んでた賃貸が同じ形状で顔洗うときは水が飛び散って、石の上はビショビショになってました。

オプションの洗面台は広いけどプラスチックなので水垢の掃除は大変そう。
すぐに汚れるし劣化も早そうだし、10万円かける価値あるか考えると微妙です。

営業に聞いたら、「標準のままの方も多いですよ」と言ってました。
みなさんはどうされるんでしょうか？

[463: 匿名]

質問です、教えてください。

アイセルコのﾍﾟｱｶﾞﾗｽの金額は、インプラス+スペーシアですか？
内サッシがないとこれを付ける意味がないのですよね？また別料金がかかるのでしょうか？

[464: 匿名さん]

ここで聞くより営業に確認したほうが早いし、正確な情報おしえてくれるよ。

[465: 匿名さん]

ペアガラスの出費もあるので
洗面台は標準にします。
でも確かに小さいわ～。

[466: 匿名]

そうですね、契約の時に聞いてみます。
464さん有難うございました。

[467: 匿名さん]

464ですが、契約時にアイセルコの申し込みするから、契約での確認だと情報把握して即断する必要でてくるよ。
電話で今日確認したほうがいいよ。

[468: 匿名]

463です。有難うございます。
今日中に営業さんに電話確認してきます。

[469: 匿名さん]

ペアガラスは、窓を二重にとりつけるのではなく2枚のガラスで空気の層をサンドイッチしているんですね。
私だけかもしれませんが、ダブルサッシと混同しちゃいますな・・・。
ペアガラスの導入で冬場は完全に結露しなくなれば安いものかもしれませんが、
実際のところどうなんでしょう。部屋の向きにもよりますか？

[470: 匿名さん]

ペアガラスでも絶対結露しないわけではないですよ。結露の量は減るとは思いますが。
アイセルコ担当の方も、北東側の部屋はペアガラスにしても結露するかもしれないと
いうようなことを言っていました。

以下、ペアガラス住宅に住んでみた個人としての感想です。

今のマンション（中央区）、ペアガラスで南向きだけど、
冬は24時間換気を切って加湿器つけて寝るから当然結露します。
朝起きたら窓拭いて、また換気をつけるので、カビはありません。

ただ、ペアガラスで良いと思うことは
窓からの冷気をあまり感じないことや、防音性ですね。
この点は、雪国の住宅にあるような二重窓の方が優れていたように感じます。

[471: 匿名さん]

結論
全室ペアガラスにしない限り、ペアガラスは必要ない。

理由
LDKだけペアガラスにしても
寝室や子供部屋をペアガラスにしないなら
拭き取る作業は必ず必要となる。

どうやら絶対に結露が出ない訳ではなさそうだし、
子供部屋にペアガラスがない場合、子供が朝起きて結露を拭くとは思えない。
よってペアガラスを入れていない部屋の結露を取るのであれば、
一手間かけて全部屋拭き取ればよい。

そして喚起すればOK。

[472: 匿名さん]

>>471
結露を無くすことだけが目的の人はその結論でいいけど、特定の部屋の空調効率を高めたいとか結露の拭き取り作業を少しでも減らしたいという人は、一部の部屋だけに入れる事も有効ですよ。

[473: 匿名]

24時間換気切っちゃいかんだろ。結露して当然。加湿器使う寝室だけ入れればいいんじゃない。

[474: 匿名さん]

今現在、北側の部屋だけペアガラスですが結露しないです。
よって、拭き取り作業の手間が省けます。
南側の窓は冬場結露するので拭きとり作業が必要ですけど。
ペアガラス、いいですよ。

[475: 匿名さん]

アイセルコのオプションは、比較的高い金額設定なんだよね。

ほとんどのものは、一般のものをチョイスすれば
後付でも同グレードのものは同金額以下で取り付け可能なのでは？

[476: 匿名さん]

タワマンの高層階だと、冬場は結露どころか
逆に乾燥し過ぎてしまうんですけどね。

[477: 購入検討中さん]

オプションって、売主から紹介される会社はほぼ間違いなく相場よりも高いものですよ。売主の子会社のケースであったり、売上のキックバックをうけているケースなど、ようするに業者間で利益がうまく回るようになっているのでしょう。

[478: 匿名さん]

それは分かってますが、
後付けだと引っ越しとの兼ね合いとか
入居後の工事になるとか
ありますよね。

[479: 匿名さん]

>>476
この冬は乾燥注意報が凄かったですよね。東京西部の多摩川のほうで大火事がありました。
これだけ乾燥がひどい時はタワーの上階の乾燥具合はかなりのものなんじゃないでしょうか。うちはタワーではないので比較的マシなほうです。でも空気って難しいですよね。気にしてないと乾燥とか湿気とか知らないうちにひどくなってるんですよね。

[480: 匿名さん]

結露は怖いけど、加湿器を使った時などの効果は高そう。
我が家でもだれもいない時はカラカラの空気ですが一旦料理や洗濯などを始めると加湿器を使わなくてもあっというまに湿度が上がりますから。乾燥肌なので湿度はいつも上げていたいな、気密性の高い部屋はそれだけで有り難いです、ふき取りに気を使うのはいいとして、最初は結露ポイントを見逃さないようにしないと。

[481: 匿名さん]

スペーシアは良い商品、少し高くてもローンに組み入れるからまぁいいかな？毎朝拭くなんて団地の頃を思い出すなぁと昔話。

[482: 匿名さん]

>>439
営業さんが言うくらいなので、本当にそうなのかもしれませんが、
ペアガラスだからって結露がなくなるわけではないですしね・・・
ガラス面になくてもサッシのアルミ部分に結露が発生したりするので・・・
あと、マンションの場所、部屋の向きによって違いはあるでしょうしね。
我が家もリビングだけには入れておこうかなと考えています。

[483: 匿名さん]

そうなんですよね。サッシ部分に結露が出たりする。
サッシ部分から外の冷たい冷気が伝わるんでしょうね。

[484: 申込予定さん]

リビング位は入れたら？4000万とか大金を払うのだから。ウチは頼む予定ですね。

[485: 匿名さん]

ここの第二章はどうなるんだろう？

まだ第一章が完結してないから、完結待ちか？

しかし、この8部屋は倍率ついただろうに全員キャンセルか？

関係ないがＭＲの営業にチョイ綾瀬はるか似がいるね。

[486: 匿名さん]

↑何歳位の子？

俺はおばさんしか見たことないんだけど（笑）

[487: 匿名さん]

年齢不詳で老けた綾瀬はるかぽっぽい人だよ。

[488: 匿名さん]

今日先着順8戸の価格入りダイレクトメールが届いたよ。残り33戸は次期って書いてあった。

[489: 匿名さん]

購入者のみなさん他の検討物件教えてください！

僕はここダメだったらレックスガーデン買おうと思ってました。

[490: 匿名さん]

同じ長谷工のアイセルコでも物件によって価格が異なるのはなぜだろう？

たとえば玄関の鏡は、68,000円＠勝どきで49,800円＠某千葉物件でした。

[491: 匿名さん]

もう駄目かどうか結果出てないですか？
二期をねらってるのかな。
レックスもいいのは売れちゃってるよ。

[492: 匿名さん]

結露は気密性が高いほど出ます。
なので今の仕様のマンションほど出やすいです。
窓はシングルサッシなら間違いなく出る、ペアガラスなら軽減されるけど外気との温度差によっては出るでしょう。

[493: 映画でのジャイアン]

契約予定の皆様

当物件と同じく、売主が名鉄不動産、販売提携（代理）が長谷工アーベスト、設計・施工が長谷工コーポレーションの、「東京フォレスト」（南千住）の掲示板で気になるコメントがありました。

「内覧会ではオプションが付いてなかった。入居までに取り付けるらしい。」と。
（詳細につきましては、東京フォレスト口コミ掲示板をご参照ください）

これはマズイですよね。オプションを取り付ける際に、業者によって傷が付く可能性もあるわけですから。
当物件でもそのようなスケジュールなのか。それとも内覧会の日には、オプションは全て完備されているのか。
明日の契約会で、確認しましょう。

入居するまでは、まだまだ気は抜けません！
笑顔で入居できる日まで、スクラムを組んで、頑張っていきましょう。

[494: 匿名さん]

ということは、二重サッシがやはり良いということ？＞４９２
最近は換気が良いから結露しにくいって聞いたことがありますが、
その辺どうなんでしょう？
でもまぁ現実的にはペアガラスかなぁ。

[495: 匿名さん]

みなさんがおっしゃってる二重サッシは、入居後にリフォームで入れるのかな。
オプションにサッシなんてないよね？

[496: 匿名さん]

ペアガラスは今や標準仕様だと思ってましたが、
営業マンはそこまでしなくてもと言いましたか、いやはや。。。
サッシの部分の結露も防ぎたいなら樹脂サッシか木製サッシ。

[497: 匿名さん]

モデルルームにサッシが無かったのはそのせいか。。。

[498: 匿名さん]

そういえば、モデルルームにサッシなかったな。
ひょっとしてサッシ自体がオプションで、サッシ無し物件なのか！？

それでこんなに安かったのか！？

[499: 匿名]

さあ、明日契約です。

[500: 匿名さん]

最近の住宅は気密性が高いから結露しやすいよ。

[501: 匿名さん]

ここに書き込みしてる方って申込み者？
サッシがオプションにあるかどうかリスト見たらわかるよね。

[502: 匿名さん]

そもそもサッシがない窓ってFIX窓しかないような気がするが。
サッシないと窓は可動しないでしょ。

[503: 匿名さん]

>493さん
東京フォレストでのオプションの遅れが、たまたまだといいですね。
施工が内覧会の後になってしまえば、内覧会の意味がありませんから。
プロに立会いを頼む人もいるでしょうしね。
東京フォレストのスレッドは見ていませんが、批難の声が出ているのかな？

[504: 匿名さん]

たぶんオプションでペアガラスを推奨カキコしているのは
アイセルコの担当者でしょ。

ペアでなくてもそんなに深刻な結露は心配いらないよ。

あまりだまされないようにね。

[505: 匿名さん]

一生住み続けるならどうでもいいけど、将来に転売、賃貸にしようと考えてるなら、ペアガラス、食洗機、洗面台はオプションしたほうが良いね。

さらにお金があるなら、キッチン天板、レンジフード、LDにエコカラットをオプションすれば完璧だね！

[506: 匿名さん]

管理費削減の為に管理組合規約を熟読中です。

おかしなポイントがたくさんあるんで、管理会社の言いなりはやっぱりダメだね！

[507: 匿名さん]

転売したことがあるけど
食洗機は中古内見者が、付いてないかと聞くからね。

[508: 匿名]

他人が使った食洗機はやだな。

[509: 匿名さん]

そんなこと言ったら、他人が使った中古マンションなんてヤダよ！

[510: 匿名さん]

契約会どうだった？
貧乏人ばかりかな？

[511: 匿名さん]

他人が使った食洗機が嫌な人は外食しないのかね？
外食は他人が使った食器を他人と共用の食洗機で洗ってるからね。

[512: 匿名]

気持ちの問題で、中古の場合、水まわりは新品でしょ。

[513: 匿名さん]

食洗機はせいぜい10年で交換だから、中古で買う人はいずれ買い換えるので気持ち良いかどうかは問題でない。
要はビルトインできるようになっていることが中古で売る時には喜ばれるポイントなわけだね。

[514: 匿名さん]

５０７さん
私も以前マンションを売却したことがありましたが、食洗機はついていますかと
聞かれた事がありました。
おそらくビルトインになっていれば中だけかえればいいうという事なのでしょうね。
我が家は食器棚などもオプションでつけていたのでかなりポイントになりました。

[515: 匿名さん]

507ですが、
うちは付けてなかったので、
内見客に食洗機を聞かれる度に苦笑いしてました。

[516: 匿名さん]

どうでした？
契約会は。


ファミリーが多い感じだったのでしょうか？

[517: 匿名さん]

ｱｲｾﾙｺの営業さんは、今月のﾉﾙﾏ食洗機一人10台です。

[518: 匿名さん]

食洗機いくら？

アルセルコの紙無くしたんで誰か教えて？

[519: 匿名さん]

二十万程度。

[520: 匿名さん]

ペアガラスは？
誰か教えて？