ザ・ライオンズ三郷中央「契約者限定」

[契約済みさん]

9月の入居に先がけて契約者限定スレッドたてました。
有意義な情報交換の場にしましょう。


検討板:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/90045/

所在地：埼玉県三郷市三郷中央一体型特定土地区画整理事業区域内127街区1画地（保留地）
交通：つくばエクスプレス三郷中央駅より徒歩1分
売主：大京、オリックス不動産
設計：安宅設計
施工会社：佐藤工業東京支店
管理会社：大京アステージ

[586: 匿名]

フィットネスジム、夜まで使えたら良かったのに…
仕事から帰って使えないのは残念
夜間は管理人がいないから仕方ないのでしょうけど

[587: 匿名]

B棟情報ありがとうございました。自分が安めのB棟低層部を契約したので不安だったのですが、あと少しで完売みたいですね！

[588: 契約済みさん]

ジム、その他共用施設も管理人いないと使えないと成るのでしょうね。
聞き忘れ、失敗しました。仕事から帰って筋トレや子供とキッズルームで遊ぶ事は無理（これは半分嬉しい？？？）
残念です。
管理人居ないと駄目ならカーシェアの利用は管理人にキー返せる時間で終了だとあんまり意味ない。
車売って頭金増やそうと思ってましたが、営業さんに要確認ですね。

[589: 匿名]

ジムは夜まで使用できないのですか?
管理人さんがいなくても特に使用に問題があるようには見えないのですが…
カーシェアもWeb予約＋鍵の金庫管理等で24時間体勢が可能のような気がします。
例えばカーシェアで早朝出る時にはこういう制度を作らないと、結局日中のみの利用しか使われなくなり、料金の徴収等にも支障が出てきてしまいそうですが。

[590: 契約済みさん]

カーシェアは時間必ず守って鍵を多めに用意しておけばいいのかと考えましたが、レンタカーと同じで
借りた車に傷が無いか、返す時新たな傷ないか、ガスが満タンか、誰かが確認する必要ないんですかね？

[591: 匿名]

ジムの使用時間は、契約時に貰った分厚い規約？によると、たしか平日は9時〜17時半、日祝日が9時〜16時半だったと思います。

カーシェアリングについては、会員登録の上、クレジット決済だったような。

確実じゃなくてすいません。

[592: 契約済みさん]

カーシェアのキーについてですが、このマンションのカーシェアはオリックスのシステムを使うでしょうから、会員カードが非接触ICカードで、それにより予約状況を認識し、エンジンキーは車内のグローブBOXに格納してあるというパターンでしょうから、管理人が介在しないと思いますよ。
詳しくは下記のオリックスのＨＰをご参照下さい。

http://www.orix-carshare.com/howto/index.htm

[593: 契約済みさん]

ガソリンについてですが、カーシェアは一般的にガソリン代はカーシェア料金に含まれますから、カーシェアの運営会社が出すことになるはずです。
傷についてですが、これはレンタカーでも同じですが、まず利用前に傷の確認を行い、傷があった場合はレンタカー会社に報告してから乗車する必要があり、その際に傷を見逃した場合は契約者のミスということになります。
カーシェアでも、同様に契約者が搭乗前に傷の確認をして、見つかった場合は運営会社に連絡すれば、その前に契約した人もしくは運営会社の責任になると思いますよ。

[594: 契約済みさん]

カーシェアについて色々情報有難うございました。
システム確立されており安心、納得しました。
旅行等はレンタカー、買い物等の短時間はカーシェア使用の使い分けですね。

車の維持費と好きな時に乗れるとは限らないが安くすむカーシェアか悩みます。
電卓たたけば、答えは出ているのですが！なかなか決断しきれませんね。

[595: 契約済みさん]

ジムがコンシェルジュがいる時間のみってのは設備盗難等のセキュリティー上の問題何でしょうが、正直この時間帯では活用し難いですね…
セキュリティーに関しては、住宅用キーにICチップを流用して入場記録を取るなどすれば技術的に対応出来そうなものですが、検討して欲しいものですね。

[596: 匿名]

仕事終わりにジムを利用して、気持ち良く寝たいという気持ちはありますね。
管理は基本的には住民が造り上げる物だと思いますし、要望も多ければ時間帯の延長も可能かと思います。
時間帯を延長した所で維持費はさほど変わらないですし、理事会等で提案すれば要検討の事例になるかと思います。

[597: 入居予定さん]

仕事でへとへとに疲れてるのにジムで筋トレ？
早く風呂入って飯食って寝たいのが本音。

[598: 契約済み]

維持費？うちは使用しないので管理費上がるなら、延長時間使用したい方々が払えばいいのではないですか？

[599: 匿名]

仕事帰りのジムは確かに疲れますが、適度な運動は健康と体型作りには良いと思いますよー
ここに引っ越した場合、今のままだと平日は別のジムに通うことになるのでちょっと大変です。
三郷中央にジムできないかな。。

[600: 契約済みさん]

維持費は変わらないのでは？
基本的にトレーニング器具は使用量より年数に比例して劣化すうようなものですから、時間延長による維持費の上昇はないかと思われます。
むしろ動かしていないほうが劣化が早いのでは？

管理費のことを仰ってるなら、コンシェルジュの滞在時間を延長せずに利用時間を長くするのであれば、せいぜい電気代ぐらいでは？

[601: 匿名]

598様
もし延長しても維持費で変わるのはせいぜい時間当たりの電気代位じゃないですかね。
ICチップなどを使用すればそれなりにかかるとは思いますが。
ただそもそも基本的には住民以外は入れない場所ですし、盗難の可能性も器具の大きさを考えると現実的ではないですし、セキュリティも鍵の管理位で充分な気がします

[602: 匿名]

管理費上げが絡むと実際提案しても通らないだろうね。余裕で買った人もギリギリで買った人もいるんだし。ジムは新三郷にセントラルあるからやりたい人はそっち行けば、みたいな感じになりそう。そもそもコンシェルジュが帰るの早すぎなんじゃないかな。大規模なら24時間いる所もあんのに。これも管理費の問題絡むけど根本はここな気がする。

[603: 契約済みさん]

夕方以降使えないというのは想定外でした。。
仕事帰りに使いたい派ですが、これでは平日は専業主婦の方しか使えないわけですね。
管理組合で前向きに検討できるのか分かりませんが、住民で有志を募って施錠の当番制とか出来ないですかね。許されるのであれば、利用者であればやってもいいという人はいると思いますが。

[604: 契約済みさん]

>>597
オマエ、デブだろー

[605: 契約済み]

私は５９７さんと同じ考えです。帰宅が遅く帰ったら風呂入って
早く寝たいです。
６０４さんは根拠のない事を言ってはいけません。
知りもしないのにオマエ、バカだろーと言われるといやでしょ！
ちなみに、私は中肉中背でデブではございません。

[606: 契約済みさん]

＞602さん
確かに結局のところスタッフの滞在時間がネックと思われます。
滞在時間が長くなると管理コストが上がるってのが理由なんでしょうね。
それなら、管理人とコンシェルジュの滞在時間をズラすなり、コストを掛けずにある程度対策は出来そうなものですが…
管理会社に提案してみても良いかもしれませんね。

[607: 契約済みさん]

公式ＨＰ見たら、第一期２次の残りが１戸になってました。
売れ行き好調のようですね。

図面を見ると駐車場の建物に「店舗Ｉ」があるのですが、
車一台分のスペースより小さいくらいで、どんなお店を想定しているんでしょうかね？

[608: 住民でない人さん]

近隣の分譲マンションに住んでいる者です。
ジムの規模がどれ位のものなのか把握しておりませんが、
部外者開放する日を設けて1回当りの利用料を徴収して、管理費に当てて夜営業もされては如何でしょうか？？
※部外者利用を良しとしない住居者も多いかと存知ますが・・・

当方だけでなく、ジムを羨ましいと思っている近隣住民も多いのではないかと思います。
さほど大きい設備ではないのですかね？？

[609: 契約済みさん]

ジム解放は賛成です。有料にすれば管理組合の財政も潤います。併せて近隣の皆さんとも交流になりますね。

[610: 契約済みさん]

そうなると、セキュリティの面で問題が出てくると
思われます。

[611: 契約済みさん]

ジムを住人以外の方にお貸しするのは反対です。
東南アジアに赴任していた頃、ジムのあるマンションに住んでいましたが、午前中や夜は
利用者が多いですし、午後もソコソコ人がいました。
３台しかない一番人気のランニングマシーンに人が集中するため、使えないことが
多々ありました。ライオンズも完成予想図を見る限り、３台くらいではないでしょうか。
（しかもたいてい、同じ時間に同じ人が現れていました。）
すいている時間帯もあるでしょうが、いつ使うか分からないですし、使いたい時に
使えなくては、やはり納得がいきません。
ちなみにその海外のマンションは２４時間体制で数人の管理人がおり、見回りに来たり、
２２時にジムの鍵を閉めにきていました。
まぁこれは人件費の安い東南アジアだからできたことで（住民のほとんどが日本人や欧米人）、
日本では難しそうですね。

[612: 匿名]

さすがにあのスペースで住人以外に開放は厳しいかと。平日夕方までしかいないコンシェルジュじゃ共働き世帯には全く役に立ちませんね。いらないから管理費下げろという人すら出てきそう。なんとか滞在時間を管理費を上げずに夜８時くらいまでにできる方法を考えたいですね。

[613: 契約済みさん]

正直パンのサービスは要らないと
思っていますが～

[614: 住民でない人さん]

608です。
規模が大きくないのであれば部外者への開放は難しいでしょうね。
夜やれないのであれば、総合体育館でもおなじですし。

[615: 契約済みさん]

パンいいじやないですか！朝とか食べれるのかな？

[616: 匿名]

ごぱん？

[617: 匿名]

614様
そうですね。そもそもあのスペースでは、お金を頂いて来て貰うには狭すぎると思います。すみません。。
コンシュルジュ滞在時間＝人件費なので中々延長は難しいかと思いますね。管理費の増加は余程の事がないと、当初より上げる事は望まれないと思います。
また時間をずらすにしても最初の段階で決められた事を変更するためには、多数の住民の方の賛成が必要ですし。
自分の家庭は共働きで確かに朝からのコンシュルジュはあまり必要ありませんが、勿論朝から必要だという方も多くいらっしゃいそうですし。

まずは理事会がキチンと機能する事が何よりも重要かと思います。
…最終的には管理会社そのものを変更させる事も同意が多数ならば可能ですしね。

[618: 契約済]

パンはサービスではなくて有料。
ジムはいろいろなスポーツジム（ルネサンスやティップネス等々）のサイトにて
三郷中央への誘致書き込みをしよう。

[619: 匿名]

レンタルビデオ屋が近くに無いので、TSUTAYAの復活を望みます。

[621: 契約済みさん]

パンの有料はしってますが…
いつかは飽きる気がしますが。
飽きない工夫と、買いたいときにやってなかったり、
ものがないと寂しいです

[622: 匿名]

テナントにパン屋さんが入ったら、パンの有料サービスは不要ですね。

[623: 匿名]

テナントに関しては調整中との事ですが、仮に箱以上の店舗から申し込みがあった場合、パン屋は敢えて選ばれないのでは？
立地及び条件、面積的にはコンビニ、医療系、クリーニング屋等が有力ではと担当営業さんから聞いてます。

[624: 匿名]

まあパンサービスは10年もたないだろうね。

[625: 契約済みさん]

こんな中途半端なジムはなくした方が良いと思う。
カーシェアもいらない

パンフレットに載せて高級感際立たせたいがために形式上やっているサービスにし思えない

[626: 匿名]

>625
特に後半は同意です。
コンシェルジュとジムあたりは、早々に無くなりそうな気がします。
まぁ、これらを理由に購入を決めた訳では無いですし、無くても困らないものですね。

ちなみに、この周辺でジョギングするには、におどり公園か江戸川土手辺りが妥当ですか？

[627: 契約済みさん]

自分が要らないから共有設備を無くしてしまえってのは暴論でしょ。
それをポイントと考えて買ってる人もいるわけですから。

あとカーシェアについては別にマンションの管理会社が経営する訳では無く、レンタカー会社（たぶんオリックス）が経営するのでしょうから、あっても住民に不利益はそれほど無いのではないですか？
せいぜい駐車場スペースが減るくらい？

[628: 契約済みさん]

ジム、カーシェアリング、コンシェルジュ（今、住んでいる所も有り便利）が有るので
購入しました。無くなる可能性あるのは困ります。

[629: 匿名]

もちろん、利用したい方はいらっしゃるでしょうし、強引に無くしてしまえとは思いませんが、
本当に使いたい必要な時間帯に使えないようなのであれば、利用者が減り、存続が危うくなるのでは？と思ってしまいます。

朝の通勤前にコンシェルジュに何か頼みたい。
帰宅後にジムで一汗流したい。
と、考える方もいる中で、今設定されている利用時間で、皆さん使われるのでしょうか？

とは言え、実際に利用してから、色々見えて来るものでしょうね。

[630: 契約済みさん]

以前住んでいたマンションのジムと台数が変わらないので、ライオンズの世帯数ともあれば
もうすこし台数を置いて欲しい気はしますが、難しいでしょうね。
あと体の大きな方が使われると、よく故障して、１週間くらい使えないこともたまに
ありました。。。
外を走るのはいいですが、三郷中央付近は暗く人が少なく、女性は夜は怖いかも。
あと真冬は、寒さ対策の格好に着替えるのが面倒で、冷たい空気吸って走ると喉が痛く
なったり顔が赤くなる私にとっては、ジムはとても便利でした。
ちなみに実家の両親は、簡単にたためる小型のランニングマシーンを部屋で利用しています。
階下には響かないみたいです。（供給公社で特に作りがよいわけではありません）
着替える必要なくテレビ見ながらで便利みたいです。

[631: 契約済みさん]

ここのところ板で話題に上ってるフィットネスルームやコンシェルジュ、保育園巡回バスなど物理的に物を作るのでは無く、住民の意見を取り入れて創意工夫や管理費等のコスト負担で対応出来るものについて、入居前に住民の意見交換などの場を大京さんがセッティングしてくれたりしないんでしょうか？
そういう場があれば有意義な意見交換や提案が出来ると思うのですが。
この板では匿名ですし、果たしてどの程度の方の意見が汲み取られているかわかりません。
内覧会とかで一度考えて欲しいものです。

[632: 契約済みさん]

コンシェルジュ居なくとも警備の方で要件は済んでしまいます（今までの経験）
人件費安くなって警備の方常駐になれば問題解決では？
コーヒーパンはガードマンさんに出してもらうわけにはいかないでしょうが。
駐車場も足りないような話し聞こえますが駐車スペースは考え方次第で増やせるのでは。
有りがたい収入源ですよ。建築基準とかで増やせないなら仕方ないですが。

[633: 匿名]

自分は共働きなんで平日にクリーニングをコンシェルジュにお願いできればと思ってますが、このままだとコンシェルジュの顔を見ることすらなさそうです。週１日だけでも午後に来て夜までいる日があればいいんですが。住民全体で費用負担してるので全員が最低限の利用機会は作れるように管理組合で考えましょう。結局コンシェルジュが誰も来ないでカウンターや控え室でボサーっとしてんのが一番金の無駄だと思います。こうなると止めて管理費下げろとなっていくでしょう。自分だけでなくマンション全員の利用も考えてくださる方が多く入居してくれるといいなと思ってます。

[634: 契約済みさん]

音無響子さんのような管理人さんが住み込みで居ればコンシェルジュも兼ねれそうな気が…
いや、妄言でした…

管理コストを上げないために時間延長出来ないなら、コンシェルジュの対応を早めて貰い、フィットネスルームはコンシェルジュが居なくても利用出来る体制にしてもらえれば問題解決のような気がしますね。
残業が遅くて常に帰りが終電近くまで遅い人はいても、朝は早くてせいぜい6時台でしょうし、早い人でも用事がある時は若干出発を遅らせることは出来るでしょうから、コンシェルジュの対応スタートは7時からで如何でしょうか？
勝手に決めましたが…

[635: 住民さんＡ]

皆さんの議論を興味深く拝覧しました。マンション管理には専門家の一翼を担う自分ですが意見します。管理コストを下げ将来の大規模修繕に備えるのは当然自失です。コンシェルジュは廃止はしませんが、定年迎えられたご主人がアルバイトとしてコンシェルジュをやる方向で整理します。カーシェアも中古車を購入し自主管理します。管理台帳はやはり定年後ご主人にやってもらいましょう。これらは実績あるやり方ですのでご安心です。

[636: 契約済みさん]

個人情報（家族構成等）及びマンション各部屋、共用部分の不具合、自宅不在情報も把握でき
ますし車の保有情報等コンシェルジュがある程度施工業者、販売会社、管理会社と連絡を取り
不具合対応していますが、法人契約していない人が管理して問題起きないんですか？起きた場
合法人契約なら何がしかの賠償責任も対応するでしょうがアルバイトの方の場合どうしてるん
ですか？
我が家は皆免許持ってませんが中古車はみんなでお金出し合って買うんですか？マンションの
持ち物になった中古車が不具合多かった場合は？同じ買うなら新車で保証有った方がいいのでは？
実績あるやり方と有りがたい情報ですが過去に有った問題もご教授頂けませんでしょうか。

[637: 契約済みさん]

＞636さん
仰っている内容に管理業務とコンシェルジュ業務が混ざっていませんか？
635さんのお考えと合っているかどうか判りませんが、あくまでコンシェルジュ業務のみをマンション住民のアルバイトに移管するのであれば、それほど個人情報などに触れる機会はないのではないかと思います。

ただカーシェアの自主管理ってのは個人的には反対です。
基本的には利用料金で収支を取るシステムですから、自主管理にしてコストダウンが図れる金額と自主管理によるリスクと労力を考えると後者が明らかに大きいような気がします。

[638: 契約済みさん]

私の住んでいるところは駐車場の申し込みや長期不在届、ディスポーザー、消火設備の定期点検、
など届け出したり不具合部分の連絡はコンシェルジュに一部については届出用紙貰ってお願いしています。
これはコンシェルジュ業務では無いのですか？今のところしか分らないので。
私の住んでるマンションは個人情報は詳しくご存じです。複数人交代制ですが○○さんは○○会社ですって？
うちの娘も同じなんですよと声掛けられびっくりしたことあります。
よっぽどどんな仕組みになっているか確認しようと思いましたが、日々会う方なので行動は起こしませんでした。
よってコンシェルジュの持っている情報範囲怖いのです。

[639: 匿名]

管理会社から人出てんだから管理とコンシェルジュ実は兼務してんじゃないの？
横文字にしてるだけでコンシェルジュって管理人て意味でしょ。

管理業務は管理会社が郵便か何かで連絡してきて点検やクレームの処理するの？
コンシェルジュ業務はお茶とパン売ってジム等のカギ開け閉めその他諸々する位？
それだけの為に人置くのは無駄だね。

６３５さんは管理業務とコンシェルジュ業務混ざっていませんか？との内容だけど
コンシェルジュ業務＝管理人（管理）業務と違うの？

プロの方の話だから興味あったが今一わかんないよ。

[640: 契約済みさん]

今住んでるところは管理人さんが色々な事の連絡窓口されてます。
もしかしたら親切で取り次いで下さっているのかな？
小規模マンション特有のサービス？
でも朝８時から３時まで勤務され帰ってしまわれます。
一度会社に行かれてるのかな？

[641: 契約済みさん]

＞639さん
637です。
匿名となっておりますが、契約者の方ですか？
もし契約者の方でしたら管理規約集の「管理委託契約書」に管理員業務とコンシェルジュサービス業務は明確に区分されています。宜しければご覧下さい。

あと明確には記載されておりませんが、管理員とコンシェルジュはそれぞれ１名以上いると推定されます。
根拠ですが、コンシェルジュ業務に「管理員業務の補助」が含まれていることと、何より管理員は日曜は業務は行っていませんが、コンシェルジュは日曜も業務を行っています。

もし管理員業務とコンシェルジュサービス業務を１名のみで行っていた場合も、コンシェルジュサービス業務を635さんの提案どおり管理会社以外の方が対応された場合、管理会社への支払いは削減出来ると思われます。
根拠ですが、これも「管理委託契約書」からですが、管理員業務に関する費用（252,730円／月）とコンシェルジュサービス業務に関する費用（363,100円／月）が明確に分けられていますので、当然のことながらコンシェルジュサービス業務を管理会社が行わなければ支払う必要はないはずです。

しかし、コンシェルジュサービスの経費って結構高いですね…
管理員業務より高いとは

[642: 匿名]

コンシュルジュにかかる月の経費をざっと世帯数で割ると大体ひと世帯当たり月に900～1000円程ですね。
土日しか利用できない世帯にとってこの価格が高いと判断するかは微妙ですね。
私は夫婦共に働きに出ていますが、例えば平日でも日中にコンシュルジュ宛てに電話連絡等が可能で各種手続きができれば、納得できる金額ではあります。
できれば前にどなたかが提案されてた様に、週に一回程度は遅番等の時間帯の見直しがあるとありがたいのですが。

[643: 匿名]

高いです！

[644: 契約済みさん]

遅番より早番が良いかと思います。
早番なら、帰宅後翌朝までに依頼事項を整理して、依頼に必要な準備（クリーニングに出す衣類の整理等）をする時間が十分取れるので。
あと通常より4時間早めて朝6時からなら大概の人をカバー出来ますが、4時間遅めて21時では帰りの遅い人はカバー出来ませんから。

[645: 匿名]

土日ってコンシェルジュいるんでしたっけ？月1000円は土日しか使えなければ高いとは言わなくても削減したい無駄な固定出費と考えちゃいますね。
週一回時間帯ずらすのは早くても遅くても大賛成です。明らかに共働き世帯に不平等でしょうし、専業主婦の方には影響ないでしょうから。

[646: 契約済みさん]

コンシェルジュは土日もやっていますよ。
管理委託契約書に記載されてます。

コンシェルジュの業務内容からして、明らかに共働き家庭をターゲットにしているはずなのに（専業主婦ならあのサービスは要らないのでは？）、共働き家庭が利用し難い時間に営業時間が設定されているのは明らかにミスマッチですね。
大京さんもきちんと考えて欲しいとこですね。

[647: 匿名]

サービス自体（ジムやコンシュルジュ）を全くない所から作るのは相当な困難ですが、既存にあるサービスをより使い易く変更していく事は、それ程の困難はないと思います。
大京さんとしてもサービスの土台は作って住民に引き渡し、細かいカスタマイズはあとは住民の皆さんで話し合ってきめて欲しいようなニュアンスを感じます。

管理は住民が造り上げる物だと思うので、折角毎月、決して安くはない料金を払ってるのであれば、それが有効かつ平等に反映できるよう皆さんで頑張るべきでは。
少なくとも自分はそのような会議があれば積極的に話し合っていきたいと考えております。

[648: 契約済みさん]

６３７さん
６３９です。内容理解できました。契約も読まないでの発言失礼しました。
思いっきりコンシェルジュと管理（員）同じと思ってました。
今のＭＳはコンシェルジュ以外は管理員は居ないと思うんですが、２４時間管理なので
警備員がしょっちゅう見回りしてエレベーター、駐車場、その他色んなところで無線で
異常なしと連絡してますが（４人位かな）それが管理員に当たる人なんですかね？
間違いなくその他スタッフは居ないです。
冷静なアドバイスにも感謝します。

[649: 契約済みさん]

＞639さん
637です。
別にお気になさらずに
確かにあの分厚い書類は読む気になりませんし…

このマンションには居ませんが、管理人とは別に常駐の警備員が居るケースもあります。
もしかしたら639さんが今住んでられるマンションの4名の方のうち一部は管理人かもしれませんね。

ちなみに私の父親は引退後に管理人として再就職しましたが、そこには管理人×4名とは別にセコムから派遣された常駐の警備員が居ました。
まあ、うちの父親は趣味が忙しいとの理由で3ヶ月で辞めましたが…

[650: 匿名さん]

コンシェルジュは解約できますよ
管理会社を変更するより簡単
解約しなくても業務内容の見直しもできます
所詮、契約です。

管理人さんもコンシェルジュさんも、アステージを仲介した派遣ですから業務内容の見直しにともなう見積もりを依頼しませんか？

例えば、管理人さんに１７時まで勤務してもらい、コンシェルジュさんには土日のみ勤務して貰う

[651: 匿名さん]

>650
いきなりこういう事をいいはじめるなんて今後大変になりそうですね。

販売時に規約とかサービスを確認して購入したんじゃないの？

まあ変更には総会での賛成が必要となるのでまず変更案を提出できるよう頑張ってください。

[652: 契約済みさん]

コンシェルジュ土日のみって・・・なぜ？
共働きの土日休みの方だけの考えでモノを言われても困ります。

[653: 契約済みさん]

＞651さん
意見を出すこと自体は宜しいことでは無いでしょうか？
貴殿の書き込み見ると「余計なことを…」って取れてしまいます。
ただご指摘の通り、総会での了承が必要ですので、650さんには是非総会で了承が得られるような提案をまとめていただき、行動に移して欲しいですね。
行動なき意見はただの愚痴ですから。

＞650さん
管理人を17時まで延長する意味ってありますか？
その時間では提示退社時間（うちの会社はもう少し遅いですが）で、例え定時に帰れてもマンションに着いた頃には管理人が帰ってしまってますよ。

[654: 匿名]

規約読むと何かいろいろ疑問出てきますね。ゲストハウスも使用後の清掃は自分達でとか。3000円は何代？これなら自分達の部屋か八潮の東横インにでも泊めるわ。いらない設備ランキングによく出て来るのも分かる。

[655: 650]

>>653さん、どこか愚痴？

>>652さん、例えとして記載しているでしょう。
サービスは利用し改善して行くものです。

掲示板の検索で分かることですが
コンシェルジュは何処も『座っているだけのお人形』『挨拶もしない』『目の前にゴミがあっても拾わない』などの悪評ばかりで廃止になるケースが多いですね。

>>651さん、購入事の規約を持ち出されますが、それは原始規約にもなりませんよ
単なる案内に過ぎない
管理組合が発足するまでは有効かもしれませんが、管理組合が作成したものでない。

管理会社はもとより、コンシェルジュも管理人も設備ではなくサービス契約です。
管理組合が、どのようなサービスを希望し契約をするかと言うことです。

サービスは利用してみて、改善して行けばいいのです。

>>654さん、何処のマンションもゲストルームはホテルの宿泊費用と変わらないものですよ。
ゲストルームに係る経費を管理費のみで賄うとなると、それはそれで問題になるでしょう？
その金額についても管理組合で変更できますよ
アステージに経費の見積もりを出して貰い改善すれば良いのです。

今の次点では、大京がどうこうより、疑問点を出し合い確認し改善点を明確にすることです。

[656: 契約済みさん]

＞654さん
ゲストルームって3000円／部屋で最大4名／部屋でしたよね？
そう考えると十分お得と思います。
東横イン八潮でツインが8000円／部屋ですから、4名で16000円。浮いたお金で家飲みの飲食費ぐらいでそうです。何より近いのは便利ですし。

あと掃除の件ですが、現在手元に規約が無いので確証は無いですが、「利用者は最低限の片付けとゴミの持ち帰りはして下さい」という発つ鳥後を濁さず的なものでは無いですか？
以前に営業の方にゲストルームにはバスタオル等のアメニティは揃っているのか問い合わせたところ、アメニティについては決まっていないとのことでしたが、利用料はベッドメイキングや清掃などを想定したものとの回答でした。

[658: 匿名さん]

ゲストルームの布団は持ち込みですよね
レンタル布団になると一組３０００円位ちょっと考えもの

[659: 契約済みさん]

>>655さん
>サービスは利用し改善して行くものです。
じゃなくて、声の大きい権利主張大好き世帯の意向だけで
改悪して行ったら堪らないって事ですよ。
サービス内容に納得して買ったんでしょ？
うちは今のサービス内容だから買ったんですよ。

[660: 匿名]

契約前に、サービスの詳細（特に議論されている利用時間）を確認されていたのですか？
たぶん、殆どの方が契約時に貰った規約を読んで、あれ？っと思ったのでは無いでしょうか？

いずれにしても、声の大きい人の意見が通るような自治会にはしたくないですね。

[661: 匿名]

自分の知人を泊めたら後の利用者の事を考えて掃除すんのは当たり前だろうが、最近のマンション住民はなんでも金だけ払って文句ありますか状態、あとは我関せずでほったらかしだな。
ホテルじゃねーんだよ。

[662: 匿名]

自治会？
自治会のような管理組合にしたくないってことですよね？
サービスの良し悪しは、利用しないと分からないですよね？
今から決め付けるのはどうでしょうか？

[663: 匿名]

>661
だから654の人は掃除嫌だから高い金出してもホテル泊めた方がマシだって書いてあんだろ、ちゃんと読めよ。偉そうな事書けば格好いいとでも思ってんのか？建設的な意見多く出てんだから、やるなら理論的に批判しろよ。本当に契約者か？

[664: 契約済]

管理組合として管理会社が気にいらなければ
管理会社も変えてしまいましょう！！

[665: 契約済]

いろいろ意見が出ていいですけど
皆さん、きちんと管理組合の総会等には
積極的に参加して発言しましょうね

[666: 契約済みさん]

乱暴な言葉で書き込みをされている方が、同じマンションに住むと思うとちょっと怖い。。。

Ａ棟も1/3程の高さまできたし、
Ｃ棟の店舗の話とか、オプションの話とかで盛り上がるもんだと思っていたんですがねぇ。

[667: 663]

>666さん
すみませんでした。管理関係の話は荒れますので私はこれでもう止めます。出来るだけ住民に平等な運営を目指すという管理組合なら積極的に来年からも管理運営に協力したいと思います。マンションによっては惰性でやってる管理組合だったり、ただの宗教の寄合場になってしまってる所も多いのでそうはしたくないですが、匿名掲示板ではこれ以上意味ないでしょうし。
内覧会とかインテリアとかの入居に向けての楽しい話にしましょう。

[668: 契約済みさん]

乱暴、下品な書き込みをされる方の中には引け目感じて匿名にされているんでしょうね。
私も怖いです。でも多分契約者さんではないですよ。そう信じたいです。
６６３さんはちょっと文面きついですが心強そうだし頑張って下さい。理論的いいですね！
医療施設が入るとどこかに書いてあったような？一年先は分りませんね。
検討板に自転車修理有料引き取りの事書いてありました。心配事一つ減りました。
色々便利に成るには数年かかりそうですね。
土日休みの人ばかりじゃないとの意見は少数意見になるでしょうが私も自分が土日以外が休みならきっと
文句いいますね。少数意見切り捨てない管理組合が出来ると嬉しいです。
全員の納得できる結論は皆無でしょうが、みんなで住み心地良い場所にしましょう。
争いごとはなるべく避けたいですね。

[669: 契約済みさん]

コンシェルジュと仲良くなって、デートして、付き合って、奥さんにすれば良い

[670: 匿名]

私も失礼ながら659さんのご意見には違和感があります。
「管理組合を住民が組織する」という大前提で購入される方が、今後行われるだろう理事会での発言、提案を軽視し過ぎているような印象をうけます。
ある意味住民の資産に関わる管理、運営については傍観者であるよりも、積極的に忌憚のない意見を述べる方が、その方に取って有利になる場合があるのは当然かと思います。…勿論最終的には住民の多数決になりますので建設的かつ合理的な意見のみ通るかとは思いますが。
管理を行う上で大切な事は、多数の方の積極的な参加と…同じマンションの住民としての思いやりかと思います。

[672: 匿名]

671は思考回路がおかしいな。こういう人はこうだからとか、引きこもり住民が増えてるだとかお前の固定観念なんかどうでもいいんだよ。他人に失礼な事ばっか言ってんなら出てけよ。
金出して掃除してもらいたい→掃除嫌い→部屋とても汚い→タバコポイ捨、勝手なゴミ捨ててがどう繋がるのか意味分かんないわ。具体的な解決案も大してないのに批判だけは一人前だな。

[673: 契約済みさん]

672さんに一票。
もう少しやさしめの文面ならもっといいですね！

669さん男性ですよね？
コンシェルジュは女性予定らしいですが管理規定よく見てませんが男性に変わったら？
それでも頑張ってください。法律変更待たないと結婚難しいかもしれませんが。
私のマンションは全員男性コンシェルジュです。

[674: 住民さんＥ]

男性コンシェルジュいい。スポーツマンタイプが必要。

[675: 匿名]

>>670
理事会での発言を軽視云々ではなく
自分の世帯が共働きだからといって、
自分の世帯に都合の良い提案ばかりまるで正しい事のように書き連ねてる方がこの掲示板にはいらっしゃっいますので
そういう方ばかりが張り切って住民の総意のように
理事会で発言するんじゃないかって事に嫌悪感や不信感があるのですよ。

[676: 匿名]

675さん
670ですが確かにそのような危惧をしてしまうような書き込みがあるとは思います。
ですがあなたの「今のサービス内容だから納得して買った」と言われるご意見も、「共働きの家庭にも配慮があるサービス改訂」と言われてる方も、同じ1住民で同料金を払っていく以上、それぞれが総会等で話し合って決めるのが当然かと思います。
その際に前者の方の意見がまるで聞こえてこなかったり、そもそも総会に参加されなかったりした場合は、もしかしたら危惧されているような状況になるかも知れませんね。
因みに私の意見としては、現段階での管理サービスは共働きの家庭や単身者に対してもう少し配慮は改良があっても良いのではと考えています。
長文失礼致しました。

[677: 匿名]

>>676
｢単身者、共働き世帯にも配慮｣ならまだ解りますが
たとえ、例え話であっても｢コンシェルジュは土日のみ｣｢コンシェルジュ業務は専業主婦世帯にはいらない｣
なんて自分勝手甚だしい意見を言えてしまうような人間性の方に嫌悪感を覚えるんですよ。

[678: 契約済みさん]

６７４さん
当方、コンシェルジュさんは残念ながら紳士的な昔スポーツマンだったかもみたいな方
と昔は元気だったのでしょうが今はちょっとお疲れ気味の方々です。
現役世代の若い方々の給与体系では管理費上がるのではと思います。

[679: 匿名]

うちはこのサービスだから買った→例え話も許さない
共働きだから使えない→管理費の無駄だからやめろ
は大差ない気がしますが。どちらも総会じゃ通らないでしょ。極論過ぎるわがままな人がいないといいですね、出来るだけ平等にやりたいですね、って結んでる人多いんだからそれでいいんじゃないのかな。ここ数日の揚げ足取りみたいなのそろそろ止めませんか？

[680: 匿名]

例え話の内容によるでしょ？
｢共働き世帯に配慮するために土日【も】｣って言葉を使う人と
｢土日休みの共働き世帯のために土日【だけ】って言葉を使う人｣
後者の方の性質が嫌です。
例え話がダメなんじゃなく、自分本意の事ばっかり言う人が嫌なんですが、解りませんかね。

[681: 匿名]

他のザ・ライオンズマンションのコンシェルジュはどうなんでしょうね？

変更してないのでしょうか？

[682: 匿名さん]

６７１さんは、正論だと思います。
６７１さんに、理事長になって貰いたい。

//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/3204

[683: 契約済みさん]

三郷中央から都内、都内から三郷中央車で行き帰り高速渋滞の場合、平日昼間でたとえば東京駅付近
としてどこかお勧めルートご存じの方いらっしゃいましたらアドバイスお願いいたします。ナビで都
内中心部から一般道で検索すると環七大谷田から川沿いをと出ます。四号線から外環の下や環七から
首都高（常磐道につながる）の下他、ナビに従わず適当に何ルートか走ってみましたが今のところ、
大谷田ルートが安定しているようですが、お勧め簡単ルート有れば情報お願いします。ナビは最新版
使用であんまり効果分らないのですがスマートループもオンで調べてます。
そろそろ別の話題にしましょうよ。

[684: 契約済みさん]

671さんは行方不明。捜索願は必要ないです。

[685: 契約済みさん]

以前に書き込みした651です。
2～3日書き込みがチェック出来ない間に、何かえらく書き込みが増えてますね。
話を蒸し返すようで申し訳ございませんが、名指しで否定されたので一応反論を

＞655さん
＞購入事の規約を持ち出されますが、それは原始規約にもなりませんよ
契約者の方ですよね？　そして「管理に関する承認書」を大京さんと取り交わしていますよね？
承認書第2条にある「買主は別添管理規約および使用細則等に承認し･･･」も承認していることになるわけですから、入居して管理組合を構成し、管理組合総会で新たな規約が制定されるまでは本規約が原始規約であり、正式な規約になるわけです。

もしかして「原始規約にしかなりませんよ」の書き間違えであれば、一理あるかもしれませんね。
入居すぐさま、総会にて新たな規約が制定されれば確かに原始規約でしかありません。
私もフィットネスルームやコンシェルジュについては不満もありますので、入居者の多数の同意が得られるような案をまとめて提言したいとは考えております。
ただ、規約が変更されるにしても本規約をベースに改定されるわけですから、現時点の話し合いも本規約を元に行われるのが常識的かつ論理的かと思われます。


ただ、この話題を引きずるのも如何と思いますので話題を変えて…

昨日、大京エル・デザインさんから設計工事変更請負契約書が届きました。
うちはピクチャーレールをつけたり、ちょっとした変更だけでしたので、10万円程度だったのですが、皆さんはどのような変更されましたか？