「マツミハウジング」ってどうでしょうか？【Part2】

[匿名さん]

前スレが1000を超えたのでPart2を作りました。
引き続き意見交換しましょう。
よろしくお願いします。

前スレ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9776/

[722: 匿名さん]

計算合ってないじゃん。

[723: 匿名さん]

＞722
的中、突っ込みが有ると思ってました、結論で　約　17℃にしておきました、ただし単位は合わせいません。

[724: 匿名さん]

CS-HVSの換気装置は熱交の吸い込み側エレメントも見えますよ。熱交素子自体取出せます。

[725: 匿名さん]

マツミだけではないが構造体を換気するのが有るが掃除はできるのだろうか？
綺麗な空気が売り物ようだが気になる。

[726: 匿名さん]

>724
＞CS-HVSの換気装置は熱交の吸い込み側エレメントも見えますよ。熱交素子自体取出せます。

たとえ、 見えても、取り出せても、おいそれとできることじゃないでしょ？
容易にそれができるのかな？

いい家会は「換気装置本体のフィルターの維持管理の負担を軽減するために
高性能フィルターを取り付けた」と言っているのに、
それ以上大変な熱交素子を取り出しての維持管理が容易にできるとも思えない。

化学物質再供給議論がどこかに飛んで行っちゃったけど、
これも心配。

[727: 匿名さん]

過去のマツミのブログや，会の工務店のブログなんかでも熱交換器素子や素子フィルターの取り出しを画像付きで紹介されてますよ。探してみてください。
丁度本日換気装置の掃除をしました（ここの掲示板を読んで気になったついでに）。
虫フィルター，高性能フィルター，熱交フィルターの掃除と熱交素子の点検合わせて正味5分くらいでした。

[728: 匿名さん]

「高性能フィルターにより換気装置本体のフィルターの維持管理の負担を軽減」
がセールスポイントの一つだったのに、掃除点検を５分でできるんだったら
高性能フィルター必要なかったみたいだね。

もっとも、熱交には今までの議論にあるように、掃除点検のほかにも問題があるみたいだし
まだまだ「進化」させる必要ありですね。

[729: 匿名さん]

科学的な見地に立って考えた上での感性であることを望む。
ともするとイメージを感性と錯覚しているようにも見える。

[730: 匿名さん]

728
＞掃除点検を５分でできるんだったら高性能フィルター必要なかったみたいだね。

掃除好きの方なら苦ではないかもしれませんね。
私は月１の掃除でも面倒ですが。
確かに高性能フィルターのお陰なのか熱交のフィルターや素子は全く汚れていないことは確かです。なので見るだけですね。あ，一応手で触れてはみます。

[731: 匿名さん]

↑
どの換気装置においても掃除を含めた維持管理は大切ですが
それだけに囚われず、、
もっと大所高所に立って換気の本質を考えたほうが良いのでは？
折角、上でさまざまな考えを知り得たわけですから。

[732: 匿名さん]

以前、松井修三氏の著書「いい家がほしい」でこんな件を読んだことがある。
「工務店が絶対に追ってはならないものがあるのです。
　それは、エリアと数の拡大です。
　エリアが拡大し、造る数が増えるにつれて、正直さは薄れてゆく、すなわち、住む人にとって都合が悪いことを選択するようになっていくということは紛れもない真実です。
　現場が四方八方に散在していて車で一時間以上もかかるようでは、経営者の目が行き届かなくなり、間に合わせの大工、職人を使うことになって、仕事が雑になりがちです。現場監理が疎かになり、完成してからのアフターサービスもめんどくさくなってしまうものです。
　それでも勢いに乗って拡大を続けていくと、どうしても、「安く、早く、簡単に」つくるために役立つ構造と工法を選択して、より多く設けることを追及することになってしまうのです。」

ブログによると現在、山梨県南アルプス市に建築中だそうな。

この会社モットーを忘れがちではないかな？

これが他社だったらかなり批判するんじゃないかい？

もう一度自分で書いた本を読み直してみたらいかがかな？

それともこの件は削除にして、モットー自体を変えたとか？

[733: 匿名さん]

より多く設けることを追及することになってしまうのです
↓
　　　　儲ける

[734: 待ち人]

608さんの言ってた「マツミ情報限定のホームページ」のオープンっていつなんでしょうか？
これって嘘情報なんですか？

知ってる人は情報ください。

[735: 匿名さん]

>>６０８はガセネタだと思います。
そんなHPができたとしたら、松井修三、祐三親子が黙っているわけない。
ネット上で大騒ぎされます。
そんな前例がありますからね。

それにしても６０８がガセネタだとしたら、
あんなにマツミを批判して、
結局マツミと同じ・・・ウソを平然と・・・言っていることになりますよ。

マツミ、６０８
どっちもどっち。

[736: 不思議]

お客様の幸せを願って・・・なんて
言葉にしたり文にしたり
眉唾この上ない。
いうなれば営業用セリフ

真に思っているなら
決して言葉にはしない
自然に滲み出るもの
人が感じるもの

[737: 匿名]

11月17日松井修三さんのブログです。

　　写真は、小屋裏にセットされた「涼温換気」である。上段の左が外気浄化装置。中断の左半分がダクト用エアコン。右側　　がチャンパー。下段が第一種全熱交換型換気装置。
　１台のエアコンで全館涼温房を実現する画期的なシステムである。
　
2~3年前、本を読んだときには、このブログに書かれているようなダクト用エアコンは無かったと記憶しています。
むしろ以前は丸七ホームさんの一台のエアコンによるマッハシステムを批判していた会社と記憶していますが、
マッハシステムとの決定的な違いは何なのでしょうか？
ご存じの方お教えください。

　　１台のエアコンで全館涼温房を実現する画期的なシステムである。

これは丸七ホームさんマッハシステムのうたい文句ではないのでしょうか？
　

[738: 匿名さん]

　ブログ見ました．やっと全館空調にたどり着いたのですね．

　以前は構造躯体を外気にさらす事が家にとって一番よいと言っていたのが，そのうち機械換気の必要性に気付き，それでもエアコンによる暖房は不愉快極まりないなどさかんに言っていたのが，今度は，全館空調はすばらしいときましたか．
　しかも，そのシステムも昔からあるものなのに，さも自分たちが開発したことのように吹聴しているのが笑えます．

　そのうち外張り断熱にも異を唱えるようになるのではないでしょうか．充填断熱と外ばり断熱を加えて付加断熱がいいとかいいだすのでしょうか．

　ただ今まで自分たちが作り上げて信じてきたものを否定するような口調は控えて頂きたいですね．ソーラーサーキットも，蓄熱暖房機も，肯定していただきたい．そうでないと自分のことしか考えてない（家が売れればいい）と思われても仕方ないですね．施主たちへの冒瀆です．

　

[739: 匿名]

換気においても、冷暖房においても
「全館空調方式はお勧めしない」
とHP上にはっきりと表示されています。
それがSA-SHEと理解しています。

今までSA-SHEの家を建てられた施主さん方はそういう理解のもと、
そう信じ、建てられたのではないですか？
それが数年で変更ですか？
否定していた方式に・・・。

SCからSA-SHEへの変更時にもっと研究すべきでしたね。
当時すでに岐阜県の丸七ホームというお手本があったではないですか！

もっとも当時は丸七ホームの換気方式を否定していましたけどね。
正直でないと・・・。
（2010年9月6日松井修三ブログ参照）

[740: 匿名]

つい最近までのﾏﾂﾐﾊｳｼﾞﾝｸﾞの理念がはからずもPart1に書き込みされていたので
紹介します。

一台の家庭用エアコンで、換気も一緒こたにして全館空調なんて危険極まりない。
エアコンに不具合が生じたら家中が、臭い、カビ、寒い、暑い、結露に悩まされてしまう。
その確率は極めて高い。
松井さんが、換気だけは独立の聖域として、冷暖房は別途個別に扱うとするのは正解。
丸七ホーム方式は、中国に売り込むといい。
わが国では、もっと安全で上質なものを求めたい。

[741: 働くママさん]

冷暖・換気個別・SA-SHEあっという間に終了
初めから予想してたけど
今度は冷暖・換気一緒・SA-SHEなんだって？
前者で建てた人は高い蓄冷式暖房勧められられたのに、もう終わりか～
窓枠もこれからはより高性能なエクセルシャノンにするみたいだ
エクセルは元カネカの指定部材
カネカが手放してシャノンと合併、エクセルシャノンに
SC時にエクセル使っててその性能の良さ実感してたはずなのに
個別SA-SHE時使わなかったのは
カネカへの意地？
だとしたら蓄熱式暖房器といい窓枠といい
気の毒だよ。

[742: 働くママさん]

間違い
蓄冷式暖房→蓄熱式暖房

[743: 販売関係者さん]

窓がエクセルシャノンでなくなったのは、メーカーから取引を断られたからです。

[744: 物件比較中さん]

トラブルの多い会社なんですね。

[745: 青空]

743さん。
マツミハウジングは、工務店としてはエクセルシャノンの最大の取引先となっています。

[746: 匿名さん]

>>745さん

　よく内部的な事柄をご存じですね。

　ひょっとして？？？

　それはともかくとして

　743さんはSCとの契約更新拒否した時のことをおっしゃっているのではないですか？

　私はそう読みましたが。

　当時まだエクセルとシャノンは合併していませんでしたから

　（合併情報はありましたが）

　契約拒否したら当然カネカのエクセルは使えませんよね？

　だから743さんは

　「メーカーから取引を断られた」と表現されたと思います。

　因みに、そのころ盛んにカネカの批判をしていた

　ブログがいくつか消去されています。

　もちろん消去は自由ですが、なぜ？不可解です。

　



　

　

　

[747: 匿名]

あのですね、そもそも「光冷暖」という名称そのものが詐欺的なんです。光（＝輻射の意でしょう）で暖房は可能ですが、冷房はできません。輻射で冷却が絶対に不可能かというと、最先端の技術では可能なんですが、まったく原理が異なります。keypointは【（秘密）】という物理用語ですが、これはアニーグループには絶対に不可能（原理の理解すらできないでしょう）ですし、ましてや一般的な家庭では不可能以前に無意味な技術です。繰り返しになりますが、光（＝輻射）で冷房なんて通常は絶対にできません。物理の基本法則に絶対的に反しているからです。

[748: 匿名さん]

冷房も暖房も輻射で出来ます、物理の基本法則にも反してません。
熱は高い方から低い方に移動します、基本です。

[749: 匿名]

なんで光冷暖の話に？

[750: 教えて]

涼温換気について教えてください。
エアコン一台で全館空調ならば理想的ですね。
しかも空気がきれいなんでしょ。

[751: 聞き耳]

相当に快適らしいぞ！！

[752: 教えて]

マツミハウジングさんのホームページを見ると、住んだ人たちが大絶賛していますね。

[753: ？？？]

>>752
　HP見れば、どの会社のHPでも絶賛のオンパレードですよ（笑）

　それを信じるか否かは自己責任。

　

　

[754: ご近所さん]

２月８日に現場見学会がありますよ、気になる人は行ってみればー

他社さんは大抵午前中からなのに、１３時からです
ソーラーがあったまるの待ってるにかな？
まさか朝からガンガンストーブ炊いて暖かい家演出は無いよね。

[755: 匿名さん]

ここはもう広告サイトになってますね。

[756: 匿名さん]

社長が本出して～学校とかで座学始めるところはどこもなんかうさんくさい

[757: 匿名さん]

ここは広告サイト

見学会や体感会に行って、自分の目で見てきた方が良いですよ。
百聞は体感に如かず。

暖かくなる前に展示場巡りをしてきましょう！！

[758: 購入検討中さん]

先日マツミハウジングさんの勉強会に参加し体感ハウスに行ってきました。
その日はとても寒かったですが、床下から全室温度差がなくとても暖かかったです。
不快なエアコンの風を感じることなく、ほんのりと包まれた快適な暖かさがありました。
マツミさんのホームページに書かれている住み心地証言の通りだと実感しました。
ただ、私たちはすぐに建て替えすることはできません。
おそらく2〜3年後の建て替えになります。
その時はさらにシステムが良くなっていることでしょう。

[759: 検討中の奥さま]

行ってきました！！
マツミさんの勉強会。

残暑の厳しい暑い日でしたが、事務所も体感ハウスも快適でした。
驚いたのは、地下室にあるセミナールームが満員でしたが、温度も湿度も上がることなく、快適な空気の中で勉強会を
開催されていたことです。
エアコンの風をまったく感じることなく、とても快適だったので昼寝をしてしまいました。
勉強会は半分しか聞いていません笑

体感ハウスも涼しく、空気がサラサラしているのを実感しましたよ。
まだ家を建てるまでに時間があるので、今度は冬に行ってみようと思います。

[760: リフォーム組 [男性 60代]]

ソーラーサーキットから涼温な家にリフォームしました。

感想は！！

ずばり、良いです。

冬の暖かさが増しました。
蓄熱型暖房器を使っていた頃よりも暖かいですし光熱費も下がりました。
エアコンなので好きな時に好きな分だけ使えるのが嬉しいです。

今年の夏が楽しみです。

[761: 購入検討中さん]

マツミハウジングさんのホームペジの住み心地感想

みなさんとても満足しているみたいですね。

高高の家って（高気密・高断熱）冬は暖かくても夏が厳しいですよね。

その点を改善されているみたいです。

[762: 健康維持増進]

健康維持増進

これからのキーワードになりそうですね。

[763: 匿名さん]

いろんな意見が書かれていて参考になります。

今度体験ハウスに行ってみようと思っています。

信念がある人は、周囲の人との軋轢は不可避だと思いますが、
今まで自分たちがやってきた方式まで批判されているのは少々残念に思います。

新しい気づきがあれば、当然これまでやってきたことが良くなかったと思うこともあるでしょうが、
その場合、これまでの方式で建てたお宅にはどのようなフォローをされているのでしょうね。
そのフォローさえしっかりされていれば責任も取られているわけですし、
自分たちがやってきたことを批判することへの覚悟もお持ちだと思うのですが。

あと気になるのは、マツミさんの社長もそれなりのお歳だと思いますが、
娘さんが３人ということで跡継ぎをどうされる予定なのかも気になるところ。
そこまで気骨があるお婿さんを、この娘さんたちが見つけられるのか。
メンテナンスが良くても、人があってのことだと思うので、
気骨やこだわりをお婿さんが受け継いでくれるかが、
これから家を建てる人間には大変気になるところです。

[764: 匿名さん]

それなりのお歳は、会長では。
会長には四人の息子がいて、三男が現在の社長。
で、その社長に三人の娘。
お孫さんのお婿さんまで心配ですか？

それよりダクトを張り巡らす家って、好きじゃないな。
メンテしても何十年後かには交換しないといけないんでしょうね。

[765: 匿名さん]

>>764
松井社長は４０代後半ですよね？
結婚もお早いようで、それに合わせてお子さんも生まれているようなので、
そろそろ娘さんたちも結婚適齢期だと思いますよ。

メンテフリーの家ってあるんですか？
３LDKや４LDKだとエアコン４〜５台。
マツミさんのところは１台。

エアコンもいずれ交換と考えると、エアコン３〜４台分で、
ダクト交換できそうですけどね。
結局マンションでも戸建てでもメンテ費用はかかりますし、
どこでどれくらいのメンテ代がかかるかを納得して、
自分たちの指向とそれに対する予算で決めるしかないのでは？

外断熱でエアコンレスでしかも換気で健康というのには惹かれますが、
換気方法にはまだ納得がいっていないので、
パッシブハウスとの違いをもう少し情報を集めたいと思っています。
ただ、マツミさんの床下が心臓という考え方はよくわかります。
劇ビフォアフでも、大概床下の木材が朽ちているのを見ると、
床下も外断熱で防蟻処理することはとても大切だと思います。

[766: 匿名さん]

>エアコンもいずれ交換と考えると、エアコン３〜４台分で、
>ダクト交換できそうですけどね。

エアコンの交換とダクト交換は同じ費用なのですか？
しかも各部屋にエアコン設置って、今どきどんな家を想定されてぃるのでしょうか？

>劇ビフォアフでも、大概床下の木材が朽ちているのを見ると、

外断熱でなくても床下が危険で、外断熱ではさらに危険なので、防蟻処理では足りない
から、定期的な点検が必要ということですよ。

[767: 匿名さん]

>>766
内断熱は床下大丈夫なんですか？

[768: 匿名さん]

さらに危険 とあるから相対的な話では。

[769: 匿名さん]

松井親子が批判している内容って、今の住宅メーカーや工務店の建て方すると古いこと言ってません？
内部結露については各社気にしているし、熱橋の話も木は一番熱伝導が悪いのに熱橋としているし、
結局外断熱も内断熱も窓と換気が室内の熱に関係しているのは変わらずですよね。
気密性が外断熱の方が高いのはわかりますが、両者で劇的な差はないですよね。
結局は、類似システムもある全館空調を強調するしかない印象ですね。
換気は第１種換気で熱交換入れれば、同じようになりますし、
ダクトの内部の汚れや菌繁殖の可能性も考えると、
給気はダクトがない方がいいというようにも思われます。
坪単価が○井ホームより高くなるという話も聞いて、ちょっとびっくりです。

[770: 先日に聞いた話し]

知人と飲んでいました。
知人の親の友人という方とたまたまお会いしまして少しの時間を一緒に飲みました。
３年前に家を新築されたそうです。
大手ハウスメーカー志向だったらしく、その当時流行っていたスマートハウスをヘーベルハウスで建てたそうです。
高気密高断熱の話しになった時に

鉄骨の家はいかかですか？との質問に
「夏は暑くて冬は寒いよ」
と即答でした。
「エアコンは最新型を各部屋に入れたよ」
「太陽光発電があるから電気代は心配ない」

と胸を張って言っていました。

いいのか？　悪いのか？

私はまで家を建てる予定はありませんが、もし建築するのであれば、その前に涼温な家ってどんなものなのか？
見てみたいです。

[771: 匿名さん]

　ＳＡ－ＳＨＥに住んでいます。
涼温換気体感済みでリフォームしたいと考えてます。
涼温換気は本当に快適で家中の冷暖房をしているわりに電気代が非常に節約されています。

エアコンの交換はそのうち必要になることでしょうがダクトは本当にキレイなままなので将来的にも交換の必要はないと思います。

問題点は新築で建てるにしても私の様にリフォームを考えている人間にしても値段が高いです。
しかも会長なんかは「良い物は高い」と自慢するかの様に説明し企業努力を怠っている事です。
それに加えてデザインも古く，こちらも住み心地を優先するあまりデザインを軽視しています。
建て主にセンスがあれば指示とおりに建てる腕は持っているので問題ありませんがそれも難しい話です。
なので一般的に若い人が建てるのは経済的にも難しく，デザイン的にも我慢せざるを得ないので高齢の建て主が多い様です。

このままだと客足は徐々に減る一方となることでしょう。
今の内に経費削減や効率化により単価を下げ，デザインにも力を入れる必要があると思います。