「マツミハウジング」ってどうでしょうか？【Part2】

[匿名さん]

前スレが1000を超えたのでPart2を作りました。
引き続き意見交換しましょう。
よろしくお願いします。

前スレ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9776/

[71: 匿名さん]

光冷暖が「松」って結論が出てますよ

[72: 匿名さん]

>>68
再熱除湿機能の付いたエアコンを使えばよろしいです
28度設定湿度は50％設定です
エアコン暖房のみが不快という認識です

エアコンは夏のみ使用して冬は蓄熱暖房というのがマツミの考え方
・・・というよりも高高住宅の王道の考え方です

ただし、前スレ最後に出てきた光冷暖が今後の主流になると思います
夏も冬も光冷暖が一番体感で心地良いでしょう

[73: 匿名さん]

>>70
マツミ擁護派ではありませんが、
空調と喚起は別々にするのがベストと言う観点から丸七方式は賛成しかねます

[74: 匿名]

なんで「マツミ擁護派ではありませんが」などと断るのですか？
技術論は科学的であるべきです。
ここは、マツミをけなさないと仲間はずれにされそうな雰囲気が濃厚で不快です。

[75: 匿名]

>>74
マツミが一個人を装って書き込みしている事実は多くの人に警戒感を抱かせていると思います。
私もそのひとりかもしれません。
３冊もの本を出版し、いい家会を取りまとめ、HPも公開しているのですから、堂々と名乗って書き込んでほしいと思います。
52さんのような成りすましこそ不快です。

[76: 匿名さん]

>>72
　久保田さんによるとエアコンは空気が合わない，かすかなにおいがあって体の弱い人にとって耐えられないのですよ．再熱除湿機能がつけばにおいがなくなる訳ではないですよね．

　エアコンからでるのは「生暖かい風」と表現してるけど，なぜ「暖かい風」ではいけないのですかね．
また電気式蓄熱暖房機でたりなければ小型の遠赤外線電気ストーブ、もしくは「かんたん床暖」が必要って，どんだけ暖房器具買わすんだよって感じですし．

とにかくあの文章は別の冷暖房での快適さを知ってる人には説得力はないですね．
　
　まあ他を否定して自分を良く見せるのも営業テクニックの一つですから，よく考えてるなあとは思いますけどね．

＞エアコンは夏のみ使用して冬は蓄熱暖房というのがマツミの考え方
は理解できますが，
＞・・・というよりも高高住宅の王道の考え方です
は賛同しかねますね．一つの考え方にすぎないと思います．

光冷暖は，私も体験してみたいです．

[77: 匿名]

マツ○の専務はもと、さおだけ屋？　たぶん　や○さん繋がり　あるかもね？
恫喝、大好き会長。

[78: 匿名さん]

>>76
エアコンは設置場所を工夫すれば不快な風があたり難くなります。
ニオイ、カビなどはメンテナンス次第です。

エアコン暖房は過乾燥になるから暖房器具としては不適。
蓄熱暖房ではそのデメリットを克服した自然な輻射熱で高高住宅との相性はいいです。
これは王道の考え方でマツミ以外の各種書籍にも載っている王道の考え方です。

蓄暖の良さは知りつつもコスト面、
設置スペースから断念しエアコン暖房を採用するケースが多いでしょう。

[79: 匿名]

恫喝、大好き会長？
そんな風に見えないけどね。

でも、最近のこの掲示板を見ると、
マツミさんor擁護者は自分の考えと違うことや人に対し、第三者を装ってまでも、叩く。
その最たる例が岐阜県の丸七ホームさんのマッハシステムに対して。
オッチョコチョイの代物
幼稚な話
高校生の宿題etc
マッハシステムがどんなものかは知らないし、ましてや体感したこともないけど、このような書き込みをするって、どんな会社？と怖くなる。

[80: 匿名]

マツミさんor擁護者は自分の考えと違うことや人に対し、第三者を装ってまでも、叩く。
その最たる例が岐阜県の丸七ホームさんのマッハシステムに対して。
オッチョコチョイの代物
幼稚な話
高校生の宿題etc

私も同感です。
「マツミさんor擁護者」か否かは分かりませんが
管理者様に削除してもらいましょう。

[81: e戸建てファンさん]

結局　マツミハウジンングは　丸七ホームの　マッハシステムに　『いい家をつくる会』の会員が流れていくのを　恐れているんでしょ。『いい家をつくる会』の会費が５００万円なんて酷すぎるよ。

[82: 匿名さん]

>>78

＞エアコンは設置場所を工夫すれば不快な風があたり難くなります。
＞ニオイ、カビなどはメンテナンス次第です。

ならば久保田さんがおっしゃっているにおい，不快な風は克服できるということですね．

＞エアコン暖房は過乾燥になるから暖房器具としては不適。

　ちょっと調べてみました．石油ファンヒーター，ガスファンヒーターは燃焼時に水蒸気を放出するから，温度が上がっても湿度は下がらないとのことでしたが，エアコンは単に空気を暖めるので温度が上がったときに相対湿度が下がるという記載がありました．また体に風があたると「乾燥する」と実感するそうです．
　電気式蓄熱暖房も，単に温度を上げるだけの物ではないのでしょうか．それとも水蒸気を噴き出しながら暖めるのでしょうか．

　エアコンも蓄熱暖房機も過乾燥をまねく暖房機となります．

　高気密高断熱住宅では，燃焼時の汚染物質の換気の問題から石油ファンヒーターや，ガスファンヒーターを勧めないというのは聞いた事はあります．
　空気を汚染しない，蓄熱暖房やエアコンは高高に相性がいいと記述されてているものもあります．
　エアコンもおっしゃる通り向きを考えて設置すれば，蓄熱暖房と同等の機能を発揮するのではないでしょうか．

　あと感じていた事なんですが，他を否定すると，後に誤りに気づいて否定していた理論を採用しようと思っても自らの言動で制限されてしまいます．そうなれば「正直」とは言えなくなります．

　まあSCの時は「自然換気で，夏は涼しく，構造の木材も長持ち」なんて言っていたのが，今では「機械換気できれいな空気環境」なんて鞍替えできる人たちだから，あまり制限は受けないのかも知れませんが．
　マツミさんは，今，そのときの瞬間瞬間で自分に正直というのはよくわかります．松井さんには今の信念を貫いて欲しいと思う反面，次世代の代表には多様化する客のニーズにも答えられるような柔軟性もあってもいいのではないかなと思います．せっかくのいい建物を造れる人たちなのですから．

[83: 匿名]

>>82
松井氏に関しては全く同感です。

前スレでも書き込みましたが、
平成18年秋、松井氏はクレゾールを噴霧された中村邸を訪問し、SCは改善しなければいけない、これ以上、建て続けてはいけないと感じたと自身が「いい家会HP　松井修三コーナー」に書いています。
にも関わらず平成19年ブログ上で何度も何度もSCを絶賛しているのです。
その上、同じく平成19年3月1日に「いい家が欲しい」改訂2版を出版しているのです。
私はこれを読んではいませんが、時期からしてSC本であると思います。
これって「正直」とは正反対の行為ではないですか？虚偽ではないですか？

またSCからSA-SHE変更時、久保田氏はこう言ったのです。
「私がマツミの家を建てたのはSCだったからではありません」と。
久保田氏は本でも勉強会でもSC、SCと多くの人にその住み心地を力説していたのです。
私も本で、勉強会で何回も耳にしました。
こう言う人が「正直」でしょうか？
これも虚偽ではないでしょうか？
これらの総括がマツミは出来てないと思います。
ここに成りすまし書き込みをするのであれば、他社を批判する前にするべきこと＝総括があるはずです。

[84: 匿名さん]

>>82
克服できます。

蓄熱暖房は夜間、深夜電力で熱されたレンガを昼間、
自然放熱する輻射熱ですから、
過乾燥になりません。

エアコン暖房は熱風を出しているだけですから過乾燥になります。

[85: 匿名]

>>84
私は蓄熱暖房クレダを使っています。
エアコン暖房と比較したことはありませんが、クレダもかなり乾燥します。

[86: 匿名]

過乾燥になるのは、暖房の種類にもよるでしょうが換気の仕方が大きく影響します。
第３種のように乾燥注意報の出ている外部の空気をそのまま取り入れて、家の内部の温度が高ければ相対湿度がさらに低くなる、つまり過乾燥状態になるのは当然です。
このことは第一種であればある程度緩和されますが、それでも過乾燥気味になります。換気の主たる目的は過度の湿気を除去して、カビの発生を防ぐことにあるのでやむをえないことです。

そこで加湿する必要があるのですが、どのタイプの加湿器でも１０日に一度ぐらいの割合でこまめに手入れしませんとエアコンと同じでカビと嫌な臭いが発生します。
ということは、なんでもお手入れのしやすいということが一番大切なことだと思います。
カビと臭いの問題を考えますと、暖房にエアコンを用いるより蓄熱式の電気暖房機がいいのですが、電気代が高くなるのが欠点です。しかし、ダイキンさんの「うるるとうらら」のように加湿できるエアコンもあります。
もしそれがカビの心配がないとすればすばらしいものではないでしょうか？
カビは住む人の健康を蝕み、家の寿命にも悪さをする厄介ものです。家を造るにはもっともっとカビについて関心を持つことが大事です。
何事にもメリットとデメリットがありますから、デメリットについても事前にきちんと説明し、特にカビについてこれこれの状況では発生すると注意を促すメーカーさんは正直であり信頼できると思います。

[87: 匿名]

>>85
>第3種のように乾燥注意報の出ている外部の空気をそのまま取り入れて、家の内部の温度が高ければ相対湿度がさらに低くなる、つまり過乾燥状態になるのは当然です。

しかし、今日のような雨の日でもかなり乾燥しています。
もちろん晴の日よりは多少湿度は高いですが、それでも加湿器を使用しています。

つまり「蓄熱暖房が過乾燥にはなりません」ということはあり得ません。
実体験から確信を持って言えます。

[88: 87です]

>>85ではなく
>>84,86です。訂正します。

[89: 匿名]

過乾燥は、高気密住宅の宿命のようなものですから住まい方を工夫なさるのが一番です。
学者さんの中にはに、家の中の湿度は35%ぐらいがいいと言われている方もいるようです。

[90: 匿名]

84と89とではかなり主張にに隔たりがあるのですが･･･
84をそのまま鵜呑みにしてしまう方もいると思います。
同一の方が書き込んでるとしたら、もっと正直にお願いします。
違う方としたら、言い過ぎごめんなさい。

[91: 匿名さん]

>>84 は、何を言ってるかさっぱり分かりません。

まあ、松井さんのブログでも時々、
夏場に除湿機を使わずに、室内の絶対湿度が、外気の絶対湿度より低くなるという
物理的には絶対起こり得ない数値が記載されたりしますが…。

まず、嘘はやめましょうよ。

[92: 匿名]

しかし、なぜ８４さんはすぐに虚偽と分かってしまうようなことを言い切るの？
「蓄熱暖房は過乾燥になりません」と。

[93: 匿名]

過乾燥になるかどうかは暖房機(石油ストーブは除外)によるのではなく、
換気の仕方と住まい方です。
マツミの家であろうと同じことのはずです。

[94: 匿名]

高気密高断熱住宅の暖房は蓄熱暖房が良いと思いますが、確実に加湿器は必要です。
なければ過乾燥になります。
そのデメリットの説明が確か「いい家本」にはなかったと記憶しています。

[95: 匿名さん]

過乾燥になる件は本の何処かに書いてあったという風に記憶してます。

小生宅では大よそ40％前後。低い時は35％ほど。
お風呂上りに1時間強風呂扉を開放で42％～47％程度まで上がり寝るまでには1～2％ほど下がる感じです。

加湿機能付き空気清浄機を買いましたが、全然使っていません…。
湿度の数字的にはもう少し欲しいところなのですが、過乾燥を感じていないのでつけておりません。
（室内が23～24℃と高目で絶対湿度が若干高いためでしょうか？）

[96: 匿名]

蓄熱暖房は夜間、深夜電力で熱されたレンガを昼間、
自然放熱する輻射熱です。このシンプルな暖房方法では過乾燥になりません。
もし過乾燥になるとのことでしたらそれは送風機能のついた蓄熱暖房でしょう。

エアコン暖房は熱風を出しているだけですから過乾燥になります。
ドライヤー熱をずっと当てているような状態です。

[97: 匿名]

いやいやかなり乾燥しますよ。
エアコン暖房ほどではないでしょうが。
ただ家の大きさ、家族数によってかなり違うとは思います。
９５さんによれば、「いい家が欲しい」にも過乾燥になる件は書かれているようですし。

[98: 匿名さん]

>>96さん

もう少し物理を勉強してくださいね。
絶対湿度と相対湿度、温度の関係を考えれば、如何に変なことを言っているか分かると思いますよ。

そんな変な主張を続けていると、
松井さんと同レベルだと思われちゃいますよ。

[99: 匿名]

>>96
湿度は一般的には相対湿度で表します。
その公式は
空気中の水蒸気量÷飽和水蒸気量×100
です。
飽和水蒸気量は温度が高いほど増えます。

つまり蓄熱暖房機を使えば室温は上がり、飽和水蒸気量が増えるわけですから、上記の式から湿度（相対湿度）は下がります。

これ中学の理科。

[100: 匿名さん]

　松井さんは，顧客を大切にすると同時に，家を造り上げて行く上で，取引先やこれまで支えてくれた人たちの恩を裏切らないでいい関係を築き続けたいと考えているのだと思う．

　ヒートポンプの出現によって，エアコンは省エネ化を中心に１０数年来飛躍的に進歩を遂げた機器ではある．松井さんも久保田さんもそれは承知しているようだ．ただ，SC時代から取引を続けて来た蓄熱暖房機を今更切る訳にはいかないので，蓄熱暖房機の優位性を訴え続けるしか無いのではないだろうか．

　エアコンと蓄熱暖房機を選択させる丸七のやり方は顧客のニーズに幅広く応えている．久保田さんも冬はエアコンとの組み合わせはあり得ないなんて言わないで，丸七さんと腹割って話すぐらいの度量があってもいいと思う．

[101: 匿名]

スティーベルの蓄熱暖房器を使ってますが>>96さんと同意見ですね

体感温度は机上の学問通りには行きませんよ

それに蓄暖はエアコンほど温度はあげませんから単純比較できません

輻射熱だから同一温度設定でもエアコンと絶対湿度も違ってきます

[102: 匿名]

>>99さんの公式で言えば「飽和水蒸気量」が理科の教科書どおりであっても

蓄暖とエアコンの違いが影響を与えるのは「空気の水蒸気量」の方になりますので

蓄暖は加湿器無しでも過乾燥になりません

そりゃあ冬なので当たり前に乾燥はしますが過乾燥ではありません

これは実体験です

[103: 匿名]

>>100
エアコンがここ10年で進歩したのは省エネ分野だけです

基本原理やエアコン暖房の体感面ではさして変化はありません

うるる加湿もありますがその機能を使用するとベラボーな電気代になります

普通に加湿器とエアコンの組み合わせの方がマシです

よって現時点では冬の暖房器具では蓄暖がベターです

ベストは同じ輻射熱である光冷暖になりますでしょうか

自分の家では夏場はエアコンしてますからエアコン自体は設置しています

エアコン暖房と蓄暖を実際に比較した体感を述べたわけです

エアコン暖房は過乾燥になり蓄暖は過乾燥にならないのは真実です

[104: 匿名さん]

>>102さん

> 蓄暖とエアコンの違いが影響を与えるのは「空気の水蒸気量」の方

なぜ？
蓄熱は水蒸気を発生させるのですか？
単なる輻射で？

そんなことが出来るのだったら、全く新しい物理の発明なので、ノーベル賞が取れますね。

[105: 匿名さん]

>>104
エアコンは温風を出すから温度を上げるのと同時に水蒸気も蒸発させる
蓄暖ではそうはならない
エアコンの方が「空気の水蒸気量」が減るから相対湿度が下がる

[106: 匿名さん]

>>105さん

風で水蒸気を蒸発させる？
水蒸気は気化した水分ですよ。
既に蒸発しているんです。
それを更にどうやって？

また、変なことを言い出しましたね。

[107: 匿名]

冷暖房は、物理的云々よりも、いや、もちろんそれも大事でしょうが
久保田紀子さんが言われるように肌に合うか、合わないか、好きか、嫌いか、
どっちが喜びが大きいか、で決めてはいかがでしょうか？
ご家族の皆さんがエアコンがお好きであれば、それで良いのだと思います。

[108: 匿名]

冬場は絶対湿度が低い（太平洋側）。空気は乾燥しています。だからｲﾝﾌﾙｴﾝｻﾞ、風邪などのｳｨﾙｽ性の病気が流行ります。
その乾いた空気を暖めるわけですから、飽和水蒸気量が増え、つまり公式でいうところの分母が大きくなり、湿度はかなり下がることになります。
それを加湿器で補うのです。
ですから蓄暖でもエアコンでもその器具自体から水分放出がないわけですから、湿度は自ずと下がりますよね。

>>107
おっしゃることも理解できますが、肌合い、つまり体感は科学の上に成り立ってこそだと思いますよ。
その上に立ってそれぞれ個人の好き、嫌いが論じられるのではないでしょうか？

[109: 匿名さん]

>>108
全く、仰るとおりだと思います。

蓄熱暖房なら乾燥しない、なんて、似非科学的、精神論的な事を言う人は、そうする事によって、「あー、やっぱりマツミって、似非科学的、精神論的な家作りしか出来ないんだー」という印象を皆さんに与えようと企んでいるんでしょうか？

[110: 匿名]

>>109さん
108です。
私も「蓄暖は乾燥しない」の書き込みを読みながら、ひょっとして結露？ひょっとして高高住宅ではないんじゃない？と思いました。何回読んでも理解できませんでした。
でもハッと思いついたのは「絶対湿度」を理解できてないのでは？ということでした。
95、101さんの書き込みを読んでそう思いました。

[111: 匿名さん]

それでも蓄暖は乾燥しません
机上の空論よりも実体験が大事です

[112: 匿名さん]

110さま　95です。

すみません，間違っていたでしょうか？

我家の温度は述べた通り概ね23～24℃。一般的には21～22℃が多いように思えます。
これで相対湿度が同じ，例えば40％ならば空気中の水蒸気量としては我家の方が多いこととなる。
という意味で書きました。間違っていたらすいません。

それが乾燥を感じるか感じないかは「？」です。

あまり理論ばかり並べて良しとするのは好きではないのですが･･･。

[113: 110です。]

>>112(95)様
ご丁寧に、書き込みありがとうございます。
責めるつもりではなかったのですが・・・
こちらこそ申し訳ありませんでした。
「湿度40％ならば」という条件を読み落としていました。

[114: 匿名さん]

>>111さん

まだ変なことを言い続けるんですね。

エアコンも単なるヒートサイクルの凝縮器からの輻射を利用した暖房装置で、
ファンの役割は、蓄暖と同じで、凝縮器やレンガからの放熱効率を上げるための
付加的なものでしかありません。
部屋を暖める物理過程は全く同じものですよ。

住宅展示場などを回っていると、普通に蓄暖だけで室温を暖めているところは沢山あります。
でも、当たり前ですが、加湿器をガンガンに炊いてます。

まあ、住宅展示場では、実際の家よりも生活からくる湿気の生成が少ないので、
普通の家よりも、加湿が若干必要になるのですが…。

でも、あまり言いたくはなかったですが、
こういう人を相手にしているのなら、マツミの家も売れるのかもしれないですね。
学が無い人を騙すような売り方は、個人的には好きではないですが。

[115: 匿名]

蓄暖を使っているのはマツミの家だけではなく、ＯＭソーラーの家でも使っていますよ。
他にも高高の家では使っるところはたくさんあります。
国産のものもありますからね。

[116: 匿名さん]

>>114
マツミの家は金持ちの勝組しか買えないよ
せいぜい机上の空論を述べていなさい
こちらは蓄暖でワンランク上の生活を送っていますから　

[117: 匿名]

>>111
机上の空論ではないですよ。
「机上の空論」とは「頭の中だけで考えた、実際には役立たない論理」ですが、私は自分の知識の範囲内で、99、108と私なりに論理的に書いたつもりです。科学者ではないですから、間違いはあるかもしれませんが。
ただ、実際には114さんがおっしゃるように、生活からくる湿気の生成で、かなり違ってくるとは思います。
各家庭で広さ、家族数などなどまちまちですからね。
生活の中で、いつも理論ばかり考えるのも疲れますが、たまにはよろしいではないですか？このようなやり取りも･･･

[118: 匿名]

久○田氏は、松井会長の　あやつり人形のような存在だと思います。　　　　　なぜなら、久○田氏が、書いた本は、松井会長から　依頼され、会長と一緒に書いた本だからです。
久○田氏は、建築に関しては、ど素人だとおもいます。　なぜ、松井会長が　　久○田に依頼したのか？　顧客に、弁護士、医者、等が、おられるのにね。
未亡人で、金、土地　あるから、利用されたのかな？社員は、嫌ってますよ　　久○田さん早く主婦にもどれば！

[119: 匿名さん]

>>117
まあ、ブラシーボも含めて、風をあまり感じない分、蓄熱熱暖房の方が乾燥していないように「感じる」事はあるかもしれませんね。

しかし、それと、定量的な湿度とは全く違う話で、飽和水蒸気量に関するごく簡単なロジックすら理解できず、やれ机上の空論とか、ワンランク上の生活とか、エアコンが好きなら使えば良いとか...

理解できない事は空論と言い切ってしまう、或いは論点をすり替えようとする。

その程度の人たちに擁護される家って、やはりその程度の家なんだろうなあ、と正直なところ思ってしまいます。それでいて、結構高いんですよね？

[120: 匿名さん]

エアコン一台で済む換気システムよりマシだよ