「マツミハウジング」ってどうでしょうか？【Part2】

[匿名さん]

前スレが1000を超えたのでPart2を作りました。
引き続き意見交換しましょう。
よろしくお願いします。

前スレ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9776/

[624: 購入検討中さん]

んー、本を読んで実際の評判を確認したくスレを開きましたが、わかりませんね(´･_･`)

まだ建築会社を検討中ですが、本を読んでみて、いい家を選べる参考になればと思っていましたが、本に書いてあるのは、自分の会社の宣伝だけ。

木造、外断熱、換気システム、材料

いい家＝マツミハウジング

全然参考になりませんでした。

[625: e戸建てファンさん]

いい家の「談話室」はどうなったのでしょうか？

みるも無残というか、かつての議論の場は完全に消滅しましたね
常連だった人はどこに行ってしまったのでしょう？

[626: ご近所さん]

>>625さん

>>常連だった人はどこに行ってしまったのでしょう？

608さんの書き込みでこの疑問が解消されますよ。

[627: 匿名はん]

見るも無残なのって談話室だけかな～？

ブログもかなり無残だよ（笑）

目新しさ全くなし。

何とかPRしようと足掻いているって感じ（笑）

[628: 超能力者]

またまた削除マンが現れ、スレッド虫食いだらけ。

以前は都合悪いことをかかれると下品な言葉でワンワン吠えまくり
最近は「もぐらたたき」ならぬ「削除戦法」？

しかしナリスマシ・スレッドをもう一度読み直してみな。
こんな書き方じゃ読み取られるよ。

[629: 不動産購入勉強中さん]

だいぶ古いですが、ある地方の工務店のブログにこんな書き込みがあったので参考までに。
ここのスレと照らし合わせるとやっぱりと納得できます。

先日、いい家を造る会の談話室に新トビで、「マツミさんは表面で言ってる事と、内部での実際の動きが大きく矛盾し、結局マツミハウジングは自分さえ良ければいいと考えている会社だ」という内容を見ましたが、翌朝、消されていました。やっぱり、自分に都合が悪い事は抹殺するんですね。怖いですね。いい家を造る会って、マツミ内部で自由に操作している証拠ですね。(2008年04月17日 11時10分22秒)

[630: 匿名]

修三
祐三
久保田
おまえらが、外断熱
考えたのか？
偉そうに
しょせん、パクりだろ。

[631: SC住人]

３月１０日（土）松井修三ブログより

「ところで、いま住んでいる家にはたいへん満足しているのですが、唯一気になることは換気です。吸入口から入ってくる冷たい空気、音が気になるのです。それと、床下のダンパーを開けると、どうも一階が湿っぽくなりがちなのです。
私たちは二階に住んでいますから気にならないのですが、お嫁さんにそう言われると・・・」
奥さんは、建てたときと少しも変わらない快活な口調で言われた。

松井氏は過去にも度々、SCの吸入口から入る冷気、音につきて上記のような主張をしています。
SA-SHEになってから盛んにです。それが不思議です。

私はSCに住んで１０年になりますが、かつて一度も気になったことはありません。
最近、隣家で新築工事、近くで道路工事がありましたが、吸入口からの音の進入はありませんでした。
冷気についても吸入口に手をかざせば多少感じはしますが、生活の中で不快な思いはありません。
一階の湿気も、このお嫁さんは余程神経質なのか、私が鈍感なのか、この家が湿地帯に建っているのか、
はたまた松井氏お得意の創作ならぬ虚偽なのか、いずれにしてもありません。
床下のかび臭さも全くありません。未だに木の香りがします。

松井氏はSA-SHEをSCの進化と言いながら、SCにとても否定的な物言いをします。
SCへの未練？「かわいさ余って憎さ百倍」？（笑）

[632: 働くママさん]

いい家をつくる会のある地方会社が体感ハウスの温度、湿度をグラフで示している。
月ごと、毎日、毎日。
これは分りやすいし、誠意を感じる。
たまに気が向いたときだけしかグラフ表示しないどこかの会社は
言葉で住み心地が良いと言うが、ちっとも分らないし、誠意もない。

でもこのある地方の会社のグラフを見て不思議なことがたくさんある。
まず、一日の温度変化が大きすぎる。
同じ部屋で一日の温度差が５°近くある日もある。
２～３°の差はざら。

わたしも外張り断熱の家に住んでいるが、一日で２°違うことはまずない。

いい家をつくる会の断熱に疑問を感じる。

[633: 匿名さん]

＞632
＞わたしも外張り断熱の家に住んでいるが、一日で２°違うことはまずない。
Ⅱ地域外張りです、冬の1,2月の日射率の高い日は21℃位から25℃超えになります。（オ－バ－ヒ－ト）
3月上以降は太陽高度が上がり2℃以内で納まります。
体感ハウスの内容は不明なので、？ですですが参考です。

[634: 働くママさん]

>>633
参考ご意見有難うございます。
この会社はⅢ地域です。
11月、12月のグラフを見ても、一日にかなりの温度差があります。
5°以上のことも。
Ⅱ、Ⅲ地域では仕方ないこと？

[635: 匿名さん]

外断熱は決して断熱性能が内断熱よりも良いわけではないですよ。
寧ろ、断熱性能だけを単純比較すると、悪い場合の方が多いです。

外断熱が発展したのは、熱橋により断熱性能が落ちてしまう鉄骨住宅。
コンクリートの蓄熱で、夏、冬が暑かったり、寒かったりしすぎてしまうRC住宅の
構造欠陥をカバーするために発展してきました。

外断熱は、断熱材を厚くすると、壁材を支える力が沢山必要になり、
壁材を支えるために、釘を多くすると、今度は熱橋の問題が出てきて本末転倒になります。
なので、あまり厚い断熱材は使えません。

そのため、欧米諸国の冷寒地では、ほとんど全て内断熱です。


ただ、外断熱の良さは、構造体が結露の心配から開放されることと、気密性を保ちやすいことです。
こらを考えると、木造住宅でも、外断熱は夏の湿度の多い地域では非常に有効です。


住宅は地域ごとに最適な工法は変わってきます。
外断熱は基本的に冷寒地仕様ではないです。
ただ、日本ではメリットがある地域は結構あります。

[636: 匿名さん]

＞635
＞あまり厚い断熱材は使えません。
スタイロ65mmを使用してます。
3.11で震度6弱でしたが問題有りませんでした。
100mmでも問題ないと思ってます、工夫次第ではないですか？

[637: 匿名さん]

>636

スタイロの65mmだと、3種のものを使っても、
高性能グラスウール16kgの100mm厚よりも断熱性能は下ですよね。

[638: 匿名さん]

＞637
計算して比べてないので分かりません。
壁は杉材60mm厚み（スタイロ7mm相当）+スタイロ65mmです。
全体のQ値は1.8です、90％効率の熱交機付き換気を使用すればQ値は1.4になりますが付けていません。
Ⅱ地域です、真冬日も多く-10℃以下にもなります。
室内は約21℃です、上にも書きましたがオ－バ－ヒ－トも多いです。（現在は対策してます）
熱橋がないのは大きいと思います、その他にもメリットが多いです。
欠点は基礎外断熱の白蟻対策が面倒なことだけと思っています。

[639: 匿名さん]

なんでグラスウールの様なものと比較するんだろう。
性能も価格も全然違うよ。

国のいい加減な基準で比較されても困るよ。

[640: ふしぎの国のアリス]

松井修三氏は換気に関しての認識が甘くないですか？
彼は 、これまでの換気システムはいずれも一長一短で、
ダクト内汚染と第三種の「吸入口からの冷たい空気や音が気になる」という欠点
、そして維持管理の厄介さが最大の課題でした。
と言っているのです。

最大の課題が維持管理でしょうか？
最大の課題、それは換気によって捨てたはずの汚染空気に含まれる汚染物質が
新鮮給気に混じって再び室内に供給されてしまう“混入”の問題なのでは？
ウィルス、細菌、科学物質など再度取り込んでしまう、
これは第一種（全熱交換型タイプ）のほとんどが抱える重大な欠点
だと思うのですが。

維持管理が最大の問題という甘い認識に大いなる疑問を感じます。

[641: 匿名さん]

＞640
利害はないけど、維持管理が最大の問題は正しいのでは？
全熱交換型タイプの問題、ダクトの問題等が有るから熱交換タイプは使用していない。
　加湿も除湿も厄介です。
加湿も電気代をケチって送風気化式を採用したら気化部にカビが発生した。
沸騰式を使用してるが2,3回/日の給水しなければならないし、電気代は高いわ、沸騰音がうるさいです。
　除湿もエアコンでしてるが室内機のカビの発生を監視しなければならない。
調湿はともかく面倒で誤るとカビの発生につながる。
発売予定のヒ－トポンプポンプ利用の家庭用デシカント式除加湿機、ダ○○ンのデ○カに期待してます。

[642: ふしぎの国のアリス]

>>641さん

私は、維持管理は厄介で面倒な問題ではあっても、最大の問題とは思わないです。
その厄介な問題で発生したカビ胞子なども再度供給してしまう根本的な問題が
全熱交換型換気にはあるわけですから、大問題だと思います
松井氏はこの根本的な問題を正直に説明する責任があると思います。
SCを止めてから、その問題点をことさらに取り上げるようなことを
繰り返すべきではありません。

もちろん641さんが維持管理を最大の問題と捉えることに異議はありません。
人それぞれの考え方ですから。

[643: 匿名さん]

＞642
カビの問題は高温多湿の日本の問題ではないでしょうか？
カビ、菌が日本の文化を作ったとも言われています、綺麗好き、新品好き、土足禁止などたくさん有ります。
少し前までは、住まいは夏を旨として・・・、冬の快適性を犠牲にして来ました。
高断熱、高気密の今はリスクが非常に高いです、全熱交換換気装置も其の内の一つでしかないと思っています。
床下ダンパも確かにプロとしてはお粗末ですが方向転換してるので良いのでは、他への批判は問題ですけど、全熱交換換気装置も他でもかなり採用されています、駄目の結論が出てるのですか？
個人を批判しても何も生まれません、全熱が問題ならそのことを議論した方が良いのでは？
全館空調など欧米のシステムを日本にそのまま持ってくるのも問題だと思っています。
住宅業界全体が高高に変ってきてるに甘い対応しかしてないように見えます。

[644: ふしぎの国のアリス]

>>床下ダンパも確かにプロとしてはお粗末ですが方向転換してるので良いのでは
　その方向転換のやり方に批判があまたあったのはご存知ですか？

>>全熱交換換気装置も他でもかなり採用されています、駄目の結論が出てるのですか？
　混合問題は問題になっていますよね。
　　確か、平成１５年建築基準法で換気義務付けにあたり、国交省で実験の結果この混合問題が
　　明らかにになったと記憶しています。

>>個人を批判しても何も生まれません、全熱が問題ならそのことを議論した方が良いのでは？
　　ここのスレはﾏﾂﾐﾊｳｼﾞﾝｸﾞについてですから、この工務店への批判、批評は何ら問題ないと思いますが。
　　決して何の根拠や考えもなく批判しているわけではありません。

>>住宅業界全体が高高に変ってきてるに甘い対応しかしてないように見えます。
　　この件は同感です。

　　
　　

[645: 匿名さん]

>644
会社や製品の批評に留めた方が良いと思います。
混合問題は臭いですか？、カビ、菌、ウイルスも混合してるのでしょうか？
外からは入って増殖しても不思議では有りませんのでどちらにしても採用はすべきではないと思います。
　熱交換機付換気装置は大幅にQ値の改善が出来ますが北海道以外はメリットはないです。
イニシャルコストが高い、消費電力が多い、カビ等のリスクが多い、有効な使用時期が夏と冬のみ。
熱交付となしの消費電力差で効率の良いエアコンで冷暖房した方が電気代が安くて済みます。
Q値争いでメリットのない高い製品を買わされています。

[646: 匿名さん]

1種全熱交換換気です。

1種全熱が空気の再循環になるということに関してご教授願えませんでしょうか。

私自身も以前から気になっていました。
熱交換器では外気と室内空気が交差するさいに湿度（絶対湿度）も高い方から低い方へ移る。

この時に臭いやカビなども一緒に移るものなのでしょうか？

臭いの出る料理の後でも就寝前にはにおいはなくなってますし，人からは生活臭がないとよく言われます。

湿度や温度については高い方から低い方へ移動する特性はわかってますが，臭いやカビにも同じことが言えるのでしょうか？

水蒸気に溶け込んで移動するという話もありますが，イマイチ納得できずにいます。

ご教授のほど宜しくお願いします。

[647: 匿名さん]

＞646
素人です、推測も入ります。
1種全熱交換換気ですが種類も有ります、熱交換機が回転するタイプが有ります、これは全部移動するのがあたりまえです。
住宅用は構造が複雑な回転タイプは使用していないと推測します。
全熱ではない、熱交は金属とかプラスチックなどでできてるので隙間がなければ移動はないです。

　全熱はダンボ－ル見たいな紙で出来てます、紙ですから水は通過します、また臭い成分も水に溶け込みの通過も有り得ます。
カビ、菌、ウイルスについては紙の微細な穴の大きさにて決まると思います。
最近の新しい換気装置は考慮してると、推測します。
最近のフイルタ－はマスクなどで分かるように性能が進歩してますが、100％菌、カビ、ウイルスを除去できません。
何％かは外から換気装置ないに入ります、そこに交換された湿気があればカビが増殖しても不思議では有りません。
フイルタ－が汚れるほど可能性が増えます、また汚れると目詰まりしますので隙間から漏れやすくなります。
フイルタ-の交換は定期的に正しく取り付けなければなりません。
マスクみたいに鼻の脇から吸い込んでは意味がなくなります。
高温多湿な日本は常にカビ菌が空中を舞ってるそうです、条件さえ整えば増殖します。
換気装置に限らず日頃から掃除点検を怠らない以外は方法はないと思います。
昔の寒い住宅ならカビの発生を少なくできますが、別の病気が増えます。

[648: 匿名さん]

>646さん

全熱交換機で私が気になるのは、ホルムアルデヒドなどの化学物質です。
ホルムアルデヒドなどは親水性なので、水に吸着しやすいです。

全熱交換機だと、室内の水分を放出しないので、
本来、化学物質の放出のために義務付けられた24時間換気システムの役割を果たすのか疑問です。

化学物質のことはどうでも良いので、熱の放出を抑えたいというなら、
24時間換気を止めたのと同じことじゃないのかなと思ったりします。

[649: ふしぎの国のアリス]

>>646さん
私は化学者でも建築家でもありませんので
私なりの理解です。

全熱タイプは外気と室内空気が交差する際、
その交差部分に水蒸気なども通す素材を使っているため、
水蒸気と同じかそれより小さい化学物質などは、
水蒸気とともにその交差部分で外気と混ざり合って
再度室内に供給してしまうと思います。
たしか半分取り込んでしまうのではないでしょうか。

細菌、ウィルス、カビは多分水蒸気よりは大きい？ので、
この交差部分を通すか否かは分りませんが、
フィルターを通過して室内には入り込みますよね。
（これはどの換気装置においても言えることですが）
当然、人が持ち込んだり、室内で発生したり・・・

再供給で問題なのは特に化学物質だと思います。
それを除去するために換気装置設置が義務づけられた
訳ですし。

拙い説明ですみません。
ネットにいろいろ情報があるので調べてください。

[650: 匿名さん]

＞648
＞化学物質の放出のために
おおらかに考えれば新しい化学物質の放出する家具などを購入しなければ減っていきます。
カビなどの方が怖いと思います。
24ｈ換気をしないと今の高高住宅は天井裏などで結露してカビの発生を招くと思います。
お役所や、住宅関係者は述べませんが高高住宅にした時に、24ｈ換気は無くせない装置になっています。
化学物質も最近は規制が強化されています、それでも24ｈを義務化した狙いを推測すれば分かると思います。

[651: 匿名さん]

>650

全熱交換では、湿気を放出しないのだから、
結露対策にもならないのでは？

[652: 匿名さん]

＞651
湿度の話です。
仮に外気温度5℃湿度80％の空気は5.5ｇ/ｍ3の水分を含んでます。
20℃の部屋の中に入り全て空気が入れ替わると湿度は33％になります、水分は5.5ｇ/ｍ3で変りません。
部屋の中で人から水分など、また加湿して湿度60％になると10.5ｇ/ｍ3の水分を含んでます。
その空気が外へ出て20℃から5℃になると（5℃で100％では6.8ｇ/ｍ3）10.5-6.8＝3.7ｇ/ｍ3は結露します。

換気の話です。
換気装置のない冬の家の場合、外より室内が温度が高いため、浮力（暖かい空気は軽いので上に上がります）が生じます。
家は必ず隙間が有ります、床付近の隙間から外の空気（5℃80％）を吸い込みます、空気は20℃になり軽くなります、
軽い空気は（2階）天井付近の隙間から漏れます、昔の自然換気です。
このときに室内に入った空気を温度だけ上げて（湿度33％）加湿させないと、外へ出すと元の5℃80％湿度の空気になり結露しません。
実際は人からの蒸発、加湿などで部屋の湿度を上げます、漏れた空気は外で冷やされ結露します。
普通は天井裏で結露します、天井裏の断熱材が繊維系ですと水を蓄え易いです、カビが発生します。

換気装置は部屋の空気を吸い出すのが普通です、床近くは当然、天井近くの隙間からも外の空気を吸い込みます。
漏れて結露するのを防いでいます。
C値の悪い住宅ですと換気装置の能力以上に隙間から入り一部の空気は天井付近から漏れ結露します。

全熱交換は単純に考えると加湿機の代わりをしてるだけです。
高い加湿機で問題の多い加湿器ではないでしょうか？

[653: 匿名さん]

646です。
色々とご意見ありがとうございます。

私の知る限りのデータは以下のとおり↓
・水分子１個分の大きさ　約０．３８ｎｍ（ナノメートル）
・臭い分子の大きさは、約１ｎｍ
・A型インフルエンザウイルスは、直径８０-１２０ｎｍ程度
・ダニの大きさ　２００～６００ｎｍ　種類により０．２～７ｍｍ（ミリメートル）程度

熱交換素子の網目の大きさは不明ですが、「気体遮蔽性と透湿性を兼ね備えた特殊加工紙を用い、臭い成分は通さずに水蒸気だけを選択的に透過させることで確実な換気と湿度維持が可能」という文を見たことがあります。

これらから見ると我家における「生活臭が無い」事は納得できます。
交換率は１００％ではなく、湿度調整をおこなわなければ乾燥します。
例えば洗濯物干しやお風呂の扉の開放で４５％くらいに保っていても何もしない朝方は35％ほど。低い時は32％まで下がります。
ちなみに何かの用事で玄関ドアを１～２分あけると直に20％程度まで落ち込みます。

空気の再循環の真相を知っている方はご教授をお願いします。

[654: 匿名さん]

>652

前提が間違ってません？
全熱交換は新しい水を加湿してるんじゃないですよ。

室内で発生した水分を外に排出しないで、室内に戻しているだけですよ。
その際に、水に吸着した化学物質も一緒に室内に戻るんですよ。
化学物質は排出されません。

また、室内の湿気を外部に排出しないのなら、室内の温度、湿度条件は同じです。
そこから、天井裏に漏れる水分量も、当然同じでしょう？
結露を起こす条件も同じだと思いませんか？


> その空気が外へ出て20℃から5℃になると（5℃で100％では6.8ｇ/ｍ3）10.5-6.8＝3.7ｇ/ｍ3は結露します。

室外にでたら拡散するだけでしょう？
密閉空間では無いのだから。

[655: 匿名さん]

＞654
＞室内に戻しているだけですよ。
知ってます。
湿気は70％位戻してると聞いてます。
顕熱交換を使用して加湿器で加湿するのと、同じになりませんか？性能は異なりますが。

＞化学物質は排出されません。
少し戻るのは有るかもしれませんが殆どは排出されると推測します。

＞室内の湿気を外部に排出しないのなら、室内の温度、湿度条件は同じです。
100％の効率で室内から新たな加湿がないならそうなります、70％の効率ですから30％分の湿気は排出されます。

＞結露を起こす条件も同じだと思いませんか？
　＞652をもう一度読んで下さい。

＞室外にでたら拡散するだけでしょう？
いきなり外に出てくれれば問題はないです、冷えれば気体は維持できないので 水滴になり雲になります、また外は80％湿度が前提ですから拡散して薄まり、結露しないことも有り得ます。
実際は天井裏から漏れた空気は断熱材に接触して冷やされることが多いと推測します、実際に例も有ります。
また断熱材で結露しないでも、屋根裏の柱などに接触して結露します。
冬でも日射がある日は屋根裏の温度は高くなります、結露しない温度になります、逆に夜に結露した水分を蒸発させます。
昔の断熱材の薄い時代は屋根裏の寒暖の差が旨く作用してカビの発生を抑制してたと推測します。
隙間が多く漏れが多い場合に結露水が多くなります、柱などに接触して結露して木が全て吸い取って昼間乾燥すれば良いのですが、吸い取りきれずに下に落ちて繊維系断熱材の中などに入り込む可能性が有ります。
断熱材の中に入った水分は昼間に乾燥されない可能性が有ります、そしてカビの発生になります。

[656: 匿名さん]

＞653
＞低い時は32％まで下がります。
全熱でも温度交換効率は90％でも湿気の交換効率は良くても70％ですので徐々に湿度は下降します。
　冬、1℃80％湿度の空気が室内20℃に入れば20％になります。
しかし外気1℃で室内で開けておけるのは？、湿度計も少し疑ったほうがよいかも？

[657: 匿名さん]

>655

だから、結露の過程は知っています。

ここで、問題なのは、

①結露が起こる条件は、室内の温度湿度で決まりますよね。
　そこで、室内の温度、湿度を変えないように働く全熱交換器を使うことと、
　24時間換気を使わないことと、条件は同じようなもんじゃないですか？

　結露対策なら、顕熱交換器の方が有効ですよね。


②室内の水分を室外に排出しない全熱交換器では、
　水分に吸着した化学物質は室外に放出されないことは理解できますよね。

　また、ホルムアルデヒドは親水性が高く、水と結合しやすい。
　そして、空気よりも重いので、気体のままで存在しても換気口には流れにくい。

　この状態で、全熱交換器で、化学物質を室外に効率よく排出できるのでしょうか？

> 少し戻るのは有るかもしれませんが殆どは排出されると推測します。

ここでのポイントは、この１点のみです。
議論として成り立つためには、この根拠を示して下さい。


冬場、結露対策にもならない、かつ、化学物質も放出しない全熱交換器を
動かす意味があるのかが疑問です。

また、夏場を考えると、室内の湿度は下げたいので、顕熱交換器で充分だと思います。
全熱交換機の価値が良く分からないので、教えてくれると幸いです。

[658: 匿名さん]

>656
＞しかし外気1℃で室内で開けておけるのは？
ちょっと↑の文の意味が分かりかねますm(_ _)mすいません。

温湿度計はいくつかあります。
653でお話したのは玄関近くにある湿度です。
玄関ドアを閉めるとまた玄関ドアを開ける前と同じくらいまで戻ります。
湿度が戻るのは玄関と居室に仕切りがないためです。

[659: 匿名さん]

＞657
No652で述べましたが換気装置の役目は決まった所から排気することです。
隙間から漏れることを防いでいます、これが一番大事な役目です、ですから熱交はなくてもよいです。
全熱でも顕熱でも漏れなければ予定外の所で結露しません。

No653が調べてくれたデ－タからは水は通さず湿気だけ通すようです。
ホルムアルデヒドはCH2Oですから、湿気より大きいですから通りません、大きさは調べてないので絶対とはいえませんが、大幅に少ないことは間違い有りません。
空気より重くても拡散が起こるので混ざらないわけでは有りません、空気と湿気は重さも大きさも異なりますが混ざります。
放射性物質も殆どは空気より重いですが関東まで行ってます。

全熱に付いては＞645を見てください。

＞夏場を考えると、室内の湿度は下げたいので
夏は室内より外の湿度の方が高いです、湿度は高い方から低い方に常に流れようとします、外から吸気した高湿度の空気が全熱交で湿気を排気側へ移動させます、外へ排気する冷えた空気により吸気した熱い空気を冷やします。

換気装置の役目として漏れをなくするのが大事な役目と申しましたが夏は逆になります。
外の湿度の高い空気が隙間から部屋に入り、エアコンで冷却されているために、冷やされ結露することが有ります、逆転結露と言ってます。
換気装置は吸い出すのが普通ですが、押し込む換気装置も有ります、2種換気です、隙間から漏れさせ逆転結露を防ぎます。
逆転結露は冬と異なり温度差が少く、起きにくいためほぼ100％対策していません。

[660: 匿名さん]

＞658
説明不足です。
温度が低いですから寒くて困ると思いました、10秒も開けると寒いので、もしかすると外気はもっと高いのかと推測しました。
高いとすると、湿度計が狂っていることになります。湿度計は温度計と異なりすぐ狂います。

[661: 匿名さん]

>659

> No652で述べましたが換気装置の役目は決まった所から排気することです。
> 隙間から漏れることを防いでいます、これが一番大事な役目です、ですから熱交はなくてもよいです。

えーと。
何遍も言いますが、室内の温度湿度が同じならば、隙間から洩れる湿気は同じです。
全熱交換器の場合は、換気口から殆ど湿気は排出されないんじゃないでしょうか？


> ホルムアルデヒドはCH2Oですから、湿気より大きいですから通りません、
> 大きさは調べてないので絶対とはいえませんが、
> 大幅に少ないことは間違い有りません。

組成を考えれば、分子の大きさは1nm以下でしょう？


> 夏は室内より外の湿度の方が高いです、湿度は高い方から低い方に常に流れようとします

ここまで理解してないとは思いませんでした。
夏場も絶対湿度は室内の方が室外よりも高いです。
水蒸気量も室内の方が高いです。

[662: 匿名さん]

＞661
最低30％は交換できないので排出されます。

＞夏場も絶対湿度は室内の方が室外よりも高いです。
湿度制御をしてることを前提に話してます。
制御しないのなら全熱交換機は100害、有るだけになります。

[663: 匿名さん]

>662

> 最低30％は交換できないので排出されます。

冬場の結露は、燃焼系の暖房機を使うかどうかの温調器の種類、加湿器などで、
室内の湿度を、どの程度に保つかに依存します。

換気システムも、その手段の一つで、
換気システムが全熱交換だから、結露が起こりにくいというものではないと思います。

総合的なシステムの中の一要素です。しかも、全熱交換器の影響力は、
部屋の使い方、温調器の種類、加湿器の有無などに比べると遥かに影響は少ないです。

それよりも24時間換気を付けているのに、
化学物質が排出されにくいというのでは本末転倒のような気がします。


> 湿度制御をしてることを前提に話してます。

それならば納得です。
室内に外気の絶対湿度を下回るようになる強力な除湿機を置いた場合、
除湿器の能力を助ける効果はあると思います。

寝室などの除湿機には、結構な除湿能力が必要になりますが。

[664: 匿名さん]

＞663
貴方は自分の考えが正しいとの前提で全て見ていませんか？
最初から答えが貴方には有るようです。

これ以上は話が通じないないようなので、終了しますが、最後に読んでる方のために、ひとつ。

全熱換気装置を使用する住宅は当然、全館暖房ですし、燃焼排ガスを室内に排出は有りません。
24ｈ換気も排ガスを室内に排出は前提にしてません。

[665: 匿名さん]

>664

えーと、何遍も言いますが、私は正しい議論をしたいだけです。
物理的に正しければ、当然理解しますよ。


まず、結露に関する議論ですが、

結露に関しては、室内の温度湿度で決まります。
これは理解できますよね。

湿度コントロールの観点では、湿度は低いほど結露は起きにくい。
これも理解できますよね。

全熱交換器は室内の湿気を出さないように作用するので、
顕熱交換器に比べると、結露を起こしやすい環境を作る。
これも理解できますよね。

全熱交換器での湿気の交換効率は70％程度なので、
顕熱交換器よりも、全く24時間換気を使っていない状態に近い。
これも理解できますよね。


次に、化学物質の放出に関してですが、まだ何故、
全熱交換器だと化学物質が効率よく室外に排出されるのかの明確な答えを頂いていません。

ちなみに、ホルムアルデヒドなどの化学物質は、
親水性が高く、比重が空気よりも重い。
かつ、ダニなどのように分子が大きく無いのでフィルターにもとまらない。
このことは理解できてますよね。


本来、24時間換気はホルムアルデヒドなどの化学物質を
室内に溜め置かない為に義務付けられました。
化学物質が放出されないならば、付ける意味があるのでしょうか？
これが私の疑問です。

ただ、全熱交換器は化学物質が効率よく排出できるメカニズムがあるのなら教えてください。
正しい内容なら、私も当然納得します。


そして、結露を気にして、全熱交換器を付けるなら、
湿気の排出効率の良い顕熱交換器の方が良いのではないでしょうか？
これは私の考えです。

ただ、上の議論が間違っていて、
湿気の排出効率が全熱交換器よりも顕熱交換器の方が良いのだったら、
私も考えを改めます。

[666: 匿名さん]

＞664
追記です、24ｈ換気量は住人の呼吸によるCO2の濃度が一定以下になるように決めています。
運用は住人数で異なるため家の大きさで決めてます。

[667: 匿名さん]

>666

24時間換気は、シックハウス対策のために、平成15年夏から、
全ての新築住宅に２４時間換気が義務づけられました。

目的がシックハウス対策なので、家の大きさではなく、
内装材の種類と長時間いる場所かどうかで、換気量は決められています。

Fc1,E1などの内装材が多ければ、換気量は多くしますし、
トイレなどよりは居室の方が換気量は多くします。

[668: 匿名さん]

>667
そうでした居室が対象でした、実際は☆☆☆☆以下の内装材は今はないと思います。

[669: 匿名さん]

>668

> 実際は☆☆☆☆以下の内装材は今はないと思います。

F☆☆☆の内装材はありますが、減ってきましたね。

ただ、F☆☆☆☆の内装材、建材も、化学物質は排出が少ないとはいえ、排出しているので、
全ての内装材がF☆☆☆☆でも、居室は１時間辺り0.5回、
それ以外は１時間当たり0.3回の換気が義務付けられています。

[670: 匿名さん]

＞669
＞F☆☆☆の内装材はありますが、減ってきましたね。
まだ有るのですか。
自分に関係ないので認識が甘かったです。

　熱交は不要ですが換気は高高になり、義務ではなく、なくてはならないと思います。
特にカビ対策では必要と思い、上で色々書きました。

[671: 匿名さん]

＞660
658です。

確かに玄関扉を開けている間は付近は非常に寒いです。外気は４℃ほどだったでしょうか。
玄関付近の温度計も１５℃程度まで下がりました。温度が下がれば湿度は上がるでしょうが，家の中の空気と混じっているのかよくわかりませんが，２０％くらいまで下がりました。
扉を閉めるとまた家の中の空気と交じり合って元の値へと戻ったようです。

660さんのご指摘を受け，他の温湿度計（３つ）と入れ替えてみましたが値に違いはありませんでした。
ちなみに温湿度計は建築会社が使用するものと同等品です。

[672: 匿名さん]

1種全熱交換使用者からの目線にて換気について

ホルムアルデヒドの大きさは０．１９ｎｍ
これに対し水蒸気の大きさは０．３８ｎｍ

現在の住宅ではホルムアルデヒドの排出量は以前に比べて格段に減少しています。

空気中のホルムアルデヒドの排出量を１０と仮定。
ホルムアルデヒドの半量が空気中の水分と結合したと仮定すると５のホルムアルデヒドが確実に家外へ放出される。
残り５のホルムアルデヒドの内，熱交換器の湿度回収率は７０％とどなたかが言っていたので３．５が回収。

結果６５％が排出され３５％が家内に戻ってくる。

これだけ見ると結構戻って来るように感じられますが，
１．元々の排出量が昔に比べて激減していること。
２．乾燥気味の冬場では水分と結合する割合が低くなる。また夏場でもエアコンにより湿度は高くても６０％台（我家ベース）。

現在はどちらかというと６６６さんのおっしゃるようにＣＯ２濃度に対しての計画換気が行われているようです。

[673: 匿名さん]

＞672
＞ホルムアルデヒドの大きさは０．１９ｎｍ これに対し水蒸気の大きさは０．３８ｎｍ
上のソ－スを教えて下さい。
CH2OとH2Oの比較です、Cが多いので矛盾します。

＞空気中の水分と結合
水滴に溶ける、水滴は水分子の大きな塊ですので通過できません。
最初、穴の大きさが判らないときに水を通すような誤解を与えました。

ゆえにCH2OはH2Oより大きいので通過できないか、通過できても少ないと申しました。

夏は冬と逆の湿気の流れになります、そうさせないと全熱の意味がなくなります。

[674: 匿名さん]

>672

> 現在の住宅ではホルムアルデヒドの排出量は以前に比べて格段に減少しています。

子供がアトピーなので、私も敏感になっているところもありますが、
大手のＨＭの住宅展示場などに行くと化学物質くさくないですか？
内装材は全てF☆☆☆☆を使っています。
中に、10分も居たくないところも結構あります。


>673

> 水滴に溶ける、水滴は水分子の大きな塊ですので通過できません。

水中ではなく、空中での結合なので、生成されるパラホルムアルデヒドは、
そこまで多重に結合している訳ではなく HO(CH2O)Hが主な成分では無いでしょうか？
なので、ホルムアルデヒドは1nm以下が主だと言いました。
空気中で多重に結合する大きなクラスターが生成される率は低いと思います。

[675: 匿名さん]

>673
化学式からするとおっしゃるとおりですね。
ソースは持ち合わせていませんが検索したら2つほど同じ大きさで記載がありました。

＞夏は冬と逆の湿気の流れになります、そうさせないと全熱の意味がなくなります。
勿論です。
それでもやはり地域柄夏場は湿度が高く、また湿気の交換率も１００％ではないでのどうしても湿度は上がります。
それをエアコンで抑えているようなかたちですが、全館を1台でまかなうためか６０％以下は難しいです。
特に不便は感じておりませんが。

>674
ウチの子はアトピーではないですが空気には敏感のようです。
確かに大手メーカーの内覧会では揮発性物質的な臭いを感じますね。子供も「臭い」と大きな声で言うので肩身が狭くなります。
その臭い＝ホルムアルデヒドなのかはわかりませんが、やはり発しているのでしょうか？
たまに遊びに来る親戚の子がアトピーですが我家で症状が出たことはないです。

[676: 匿名さん]

>675

>673では無いですが、
日本の、特に太平洋岸では、湿度が高いので、除湿機を使わないと、
室内を28℃程度に設定したら、湿度が60%を超えるのは普通です。

>673が言っていることは、全熱交換器は、室内の絶対湿度を室外の絶対湿度以下になるように、
かなり強い除湿機を付けた時に、全熱交換器は、除湿効果をもたらすので、
全熱交換器を使うときは、その条件にしないと効果が出ないと言っています。


> たまに遊びに来る親戚の子がアトピーですが我家で症状が出たことはないです。

即効性でアトピーの症状が発症するような環境にいたら、普通に人も相当危ないと思います。
ストレスなどで一気に発症することもありますが…。

アトピーの子供を持つ親が気にするのは、長期的に体質を改善させることが大切なので、
家は非常に長い時間いる空間なので、家にいる間は、
子供を出来るだけ綺麗な環境に置きたいということです。

[677: 匿名さん]

＞674、675
臭いは、合板など（屋根裏の登り梁に集成材を4本使用）基本的に使用してないので知りませんでした。
台所、洗面所なども杉材で大工製作、壁も内装のほとんどが杉板です。
ホルムアルデヒドを意識したわけでなく、クロスより安いくらいですし、木で調湿させようと意識的に未乾燥の杉材を多用しました、実際は木では調湿できませんでした。

最初は冬の留守中に過乾燥（室温高目設定）にして飛ばすとかの工夫がいるようですね。
透湿抵抗が大きい合板ですと効果は不明ですけど？

＞全館を1台でまかなうためか６０％以下は難しいです。
発売予定の調湿能力に優れた、ヒ－トポンプ利用の家庭用デシカント式除加湿機、ダ○○ンのデ○カに期待してます。
かなり湿度も下げられるようです、デシカント式（加熱して吸着した水分を飛ばす）なのでカビも問題ないのでは？
価格は高そうです、徐加湿の余熱で少ないですが冷暖房もできます。
臭いの問題は有りそうなのでホルムアルデヒドも問題になりそうです。

[678: 匿名さん]

除湿機って部屋が暑くならないでしょうか？
梅雨時期に使ってみたら部屋の温度が上がる割りに思ったほど除湿されていませんでした（そもそも容量不足なんですけど）。
かといってシリカゲルの物は次から次へと買い替えなければいけませんし。
今のところはエアコンが手っ取り早いのかな？って。

[679: 匿名さん]

＞676
夏の外の平均湿度は東京71％横浜75％千葉78％以上です。
普通にエアコンを使えば家の中より外の方が湿度は高いです。
頭の固い方がいましたので除湿を条件にしました。

[680: 匿名さん]

＞678
＞除湿機って部屋が暑くならないでしょうか？
はい、電気代分ヒ－タで加熱してることにほぼなります。

＞677に記載の除加湿はエアコンと同じように室内機と室外機が有ります。
夏の除湿時に蒸発させるため加熱しますが熱は外に捨てます。この時冷熱が出るようで冷房に使用します。
冬の加湿時は逆にします。
強力な徐加湿と余熱で冷暖房をしてくれる優れた製品と推測してます。

[681: 匿名さん]

湿度や結露などに詳しい方が大勢いるようなので教えて欲しいことがあります。
一条夢の家や土屋ホームやFPの家の様な高気密高断熱の家で開放型石油ファンヒーター
を使うと壁内結露が起きて柱が腐ったり白蟻被害にあったりしますか？
心配なので考え方等ぜひ教えて下さい、御願いします。

[682: 匿名さん]

>679

> 普通にエアコンを使えば家の中より外の方が湿度は高いです。

もし、そういうことが証明されたら、
今の物理法則が根底から覆るのでノーベル賞級の発見ですね。

なんか、物理法則を超える話が出るのは松井さんの話に似ているので、
マツミスレっぽくて良いなぁと久しぶりに感じました。


今の物理法則に則って話しますが、
室内と屋外の絶対湿度を考えれば分かると思いますが、
室内の絶対湿度は、屋外の絶対湿度に、室内での放湿分が加わるので、
室外の絶対湿度よりも高くなります。

これは除湿機を一切使わなければ、
全熱交換器でも、顕熱交換器でも平衡状態は同じです。


エアコンは単なる熱交換器です。
除湿運転は別にして、通常はエアコンを付けても絶対湿度は変わりません。
室内はエアコンで温度を下げている場合が多いので、
室内の相対湿度は、更に高くなります。

全熱交換器を有効に使うには、
最初に、室内の絶対湿度を屋外の絶対湿度未満にするたけの強烈な除湿が必要です。

[683: 匿名さん]

>681

> 一条夢の家や土屋ホームやFPの家の様な高気密高断熱の家で開放型石油ファンヒーター
> を使うと壁内結露が起きて柱が腐ったり白蟻被害にあったりしますか？

これは程度問題です。
基本的に、結露は室内の温度湿度条件に依ります。
冬場に室内の湿度が50%を超えるようだと結露しやすくなりますね。

更に、燃焼系の暖房機は、湿気の拡散よりも、暖房機から湿気の放湿が激しいので、
家の湿度が均一にならず、局所的に湿度が非常に高くなる傾向があります。
これも結露しやすくなる原因です。


ただ、燃焼系の暖房器具を使わない方が良い一番の理由は、二酸化炭素の放出です。
気密性の高い住宅では、健康上、燃焼系の暖房器具は使わない方が良いと思います。

[684: 匿名さん]

>683

補足です。
シロアリ被害は建材が湿っているかどうかは、あまり関係ないようです。

昔の住宅は基礎の下に、ベタ基礎にしたり、
防湿シートを付けるような湿気対策をしていなかったので、
土台、大引、根太などの腐りとシロアリが同時に起こることが多く誤解されていますが、
シロアリは寧ろ乾いた木材の方を好むようです。

結露対策とシロアリ対策は、全く別物と切り離して考えた方が良いと思います。

[685: 匿名さん]

＞681です。
勉強になりました、ありがとう御座います、ただ土台や柱の腐朽等はどうでしょうか？
昔の風通しの良い家では柱が腐ったりする事は無いと聞いています、最近の家はどうでしょうか？
これからも住宅の結露、白蟻、腐朽、気密断熱、換気システムの情報や真実などが
ありましたら引き続き書き込み御願いします、参考にさせていただきます。

[686: 匿名さん]

＞682
困ったさんですね、レスしたく有りませんが読んでる人が間違えるといけないので。
エアコンも持ってないようですね？、普通は持ってなくても知ってると思います。
エアコンは除湿運転をしなくて、冷房運転しただけで好まなくても除湿してしまいます。
難しい言葉は不要ですから基本の勉強をお薦めします。

[687: 匿名さん]

＞681です。
ＯＭソーラー等、基礎断熱の家で床下環境が白蟻に最適で深刻な被害を受けているのをNETで知りました。
マツミハウジング等、外断熱の家は大丈夫でしょうか？
回答御願いします？

[688: 匿名さん]

＞685
＞腐朽等はどうでしょうか？
　様々な条件、場所が有りますので一言では言えませんが危険は有ります。
夏の昼間の床下の温度は外より低いです、外から入る空気の湿度が高い時には床下で冷やされ結露の恐れが有ります。
夜露、朝露は昼間の湿度の高い空気が夜冷えて結露したものです。
毎日の湿度を計測するか気象庁の時間ごとの予報で判りますが夜は何時も驚くほど湿度が高い地域が多いです。
寒暖の差が大きい所は特にそうなり易いです。
木が長いこと湿った状態になると、腐朽菌に侵されます。
前のいい家の床下ダンパはカビ、腐朽菌を自ら招いていたことになります。

[689: 匿名さん]

>686

ホットガスデフローザーの話でしょう。
当然知ってますよ。

これは、冷凍サイクルの中で、凝結器に起こる結露のための霜取りを利用しただけのもので、
生活環境で室内の絶対湿度を、屋外よりも下げる程の効果はありません。

[690: 匿名さん]

>687

シロアリに関しては、侵入路を防ぐかがどうするかが一番の問題になってきます。

シロアリは外敵に弱いので、出来るだけ外敵に遭わないで、侵入できる侵入路が問題になります。
基礎断熱の場合、基礎の外に断熱材を付けるタイプだと、格好の侵入路を作ります。

外断熱と言っても、その構造によって、全く違ってくるので、
外断熱全般に関しては、どうこう言うことはできませんが、
マツミの家は表面のモルタルにメッシュか何かを入れることで、この対策をしていたと思います。

[691: 匿名さん]

＞687
　最近の白蟻被害は玄関が一番多いそうです、ユニットバスが普及する前は浴室だったようです。
白蟻は暖かい所が好みのようです、玄関は南面が多いです。
白蟻は隙間が好みのようです、羽化する以外は外気には触れないようにしてるようです。
玄関は土間が有り地面と接して、隙間等も多いため白蟻としては楽に進入できる構造のようです。
　基礎外断熱することにより基礎スラブ下（コンクリの下の地中）が暖かくなり、虫がすごし易くなりました。
以前は北海道では白蟻被害がなかったようですが基礎断熱になってから被害が散見されるようです。
基礎断熱の問題のひとつは基礎面を断熱材で覆うため白蟻の通路を発見しにくいことです。
以前は断熱材に蟻道を作り進入したよです、今は防蟻材入りの断熱材を使用するのが普通です。
しかし経年劣化も有り虫を入らせない隙間のない住宅はできませんので白蟻被害を完全に防ぐのは難しいようです。
基礎外断熱の問題は床下ではなく地中に虫に都合よい環境を作り家の近くに呼び寄せてることです。
白蟻は家の周りには、たくさんいるようです。
もう一つは蟻道を見つけにくい構造が多いことです、これは基礎断熱に限りません。
白蟻対策の基本は早期発見が一番のようです、発見し易い構造と点検が最善になります。
床下に簡単に入れるようにするのも方法です、入れないと床をはがすことになります。
関東から北の寒い地方はヤマト白蟻が主です、巣が小さいので集団が小さく家を倒壊させることはないそうです。
　基礎断熱にしないでも注意を怠れば白蟻被害に遭います、注意すれば良いと思いますが人それぞれで決定して下さい。
寒くても地震に強いので鉄骨を選択する方もいます。

[692: 匿名さん]

＞690さん

＞マツミの家は表面のモルタルにメッシュか何かを入れることで、この対策をしていたと思います。

このメッシュはターミメッシュといって、ソーラーサーキットの家にしかライセンスされません。
現在マツミの家はソーラーサーキットの家とは契約していませんので、
ターミメッシュによるシロアリ対策はできないと思います。

[693: 匿名さん]

じゃあどうやってシロアリ防いでいるの？
薬剤？

[694: 匿名さん]

>693さん
692です。

マツミの家はミラポリカという断熱材を使用しているみたいです。
この断熱材のシロアリによる侵食率はかなり低いとか・・・
ゼロではないようですが。
隙間は樹脂でうめるようです。

[695: 匿名さん]

＞694
＞隙間は樹脂でうめるようです。
　自分の体験からは防蟻の断熱材間の隙間を埋めるのは無理と思います。
細かい作業で絶対に無理と言ってよいほど大変な作業で途中であきらめました。
上の作業ができるなら気密性能がゼロも可能になりそうです。
　また、断熱材を紫外線から守るためモルタルを塗りますが断熱材とモルタルに隙間ができたり、モルタルにひび割れが出来て侵入される可能性も有ります。
　極端なことを言えば羽蟻として飛んでくることも有りますし、最近多いようですが家具に初めから入っていることも有ります。（種類はことなる）
点検以外は安心できないと思います。

[696: 匿名さん]

>695さん
694です。
ご経験からのお考えをお聞かせ下さい。
いい家会工務店HPに
　　マツミハウジングでは2008年に隙間に特殊な反応型効果性樹脂を充填することで
　　パーフェクトな防蟻性を発揮できる「MP工法」という新技術の開発に成功した。
と記載されていますが、私には特殊な反応型効果性樹脂がどんな物か分りません。
695さんのご経験からどんな物と思われますか。

[697: 匿名さん]

＞696
マツミハウジングではないです。
断熱材は厚みが普通50mm程度有ります。しかっり奥まで埋めれません。
基礎の方法としては先に断熱材を施工してコンクリを流し込む方法と基礎に後から貼り付ける方法が有ります。
経験の乏しい、基礎屋さんの都合で後張りで試みましたが、とてもではないですが隙間を埋めることは不可能です。
基礎の上面だけをしっかり埋めて蟻返しの防衛ラインを作りました。

先に断熱材を施工する場合も断熱材同士を隙間なく間を埋めながら１つ１つ施工するには時間と手間が必要と思います。
断熱材だけを先に施工し隙間を埋めることは無理です、入りません、開先（三角に切る）を大きく取らなければできません。

「MP工法」は判りませんがどちらにせよ手間をかけなければできないと推測します。
大きな開先を取るよなことをしない限りは隙間を埋められるとは思えません。
逆にその隙間を埋める材料で吹きつけ断熱材にした方が良いと思うくらいです。
ターミメッシュにしても丁寧に施工しなければ同じことと思います、少し施工し易いだけです。
価格が安く、有効な方法がないのが現実と理解した方が良いと思います。
公庫の基準などの基礎高さが400mmになった理由の一つも蟻を発見し易くするためと思います。

[698: 匿名さん]

>697さん
696です。
早速書き込みありがとうございます。
隙間を埋めることがむずかしければ、断熱に不安がありますし、
第一種換気もみなさんのご意見によりますと、まだまだ改善の必要が
ありそうです。
参考にさせていただきます。

[699: 匿名さん]

＞698
床下蓄熱（OMソーラー等）や床下断熱が良くないのであって、
第3種換気より第1種換気の方がエネルギー消費の面から見て良い。

[700: 匿名さん]

699で訂正です。
誤：床下断熱
正：基礎断熱

[701: 匿名さん]

>699
>第3種換気より第1種換気の方がエネルギー消費の面から見て良い。
うちの場合は1種、2種、3種換気全部できます、エネルギ-消費から見れば2種が優れています。
冬は隙間風がはいらないからです、夏は湿気が入りにくいからです、しかし普通は冬に2種は使いません隙間から噴出した所で結露してカビの発生につながるからです。

　第1種換気がよいのではなく、1種は熱交換機を付けることが多く、熱交換機がエネルギー消費を少なくしてます。
熱交換機には湿気まで交換する全熱タイプと温度だけを交換する顕熱タイプが有ります。
全熱は有害科学物質なども交換してしまう可能性が有るので論議されていました。

ほぼ100％、熱交換機を付けると、モ－タの消費電力何倍も増えます、熱交換の不要な時期も消費電力が多くなります。
北海道を除くと熱交換機を付けたことによる増えた消費電力分で効率の良いエアコンで必要な時期に冷暖房した方がエネルギー消費の面から見て良いです、高い設備もいらないのでお得です。

[702: 匿名さん]

>699さん
エネルギー消費の点からは第一種（全熱）が良いと思うのですが、
化学物質再供給の問題があるようですし、第三種に比較すると、故障も多いと聞きます。

[703: 匿名さん]

>699

>床下蓄熱（OMソーラー等）や床下（基礎の誤記）断熱が良くないのであって、
→　第一種換気の問題点の何に何に対して良くない？
　　化学物質の放出？　結露？

　　基礎断熱はシロアリに対して良くは無いが、
　　シロアリは別の話だから、ここでは全く関係ないよね。

　　いきなり床下蓄熱の話が出ましたが、
　　これは何に対して、どういう風に良くないのでしょう？


>第3種換気より第1種換気の方がエネルギー消費の面から見て良い。

　→ 上との文章のつながりが良く分からない。

　　問題点や議論の争点が何で、どういう理由で、結論は何なのか、
　　基本的なことを考えてから書き込んだ方が良いと思いますよ。

[704: 匿名さん]

通常の3種換気の場合，冬場は冷気が寒いなどの理由で安易に換気を止めたり弱めたり，また施工側の「施工が簡単」という理由だけで採用する業者等は施工も不十分でしっかり換気されていないケースあり。

住んで１～２年経過して生活臭の臭いのする家はその可能性あり。

[705: 匿名さん]

>>冬場は冷気が寒いなどの理由で安易に換気を止めたり弱めたり

冷気が寒いなんてことないですよ。
吸気口に手をかざせば多少冷気を感じる程度です。
寒くはないです。
放射性物質が心配だった時に一日止めたことがありまりますが、
空気がよどんで、我慢できませんでした。
冷気が寒くて換気を止めるなんて信じられません。


>>施工側の「施工が簡単」という理由だけで採用する業者等は施工も不十分でしっかり換気されていないケースあり

それは３種換気に限ったことではないでしょ？
施工不十分なら、どの換気にも当てはまることではないですか？

[706: 匿名さん]

＞705
704ではないですが。
＞冷気が寒くて換気を止めるなんて信じられません。
地域によりますが、寒い地方だと冷気が足元を這い易いです。
暖房熱の1/3程度は換気により普通は失われますので結構止めてる方が多いようです。

＞それは３種換気に限ったことではないでしょ？
3種以外は普通は1種でダクト配管による換気になるため、換気扇から遠いので吸い込まない等の問題が生じにくいのです。
3種は吸い込み穴を設けるだけなので空気の流れをしっかりと考えないで安易な位置に付けてしまうことが多いようです。

[707: 匿名さん]

＞703
床下築熱じゃ無くても基礎断熱は白蟻に最適な環境を作る。（有名な話です）

＞上との文章のつながりが良く分からない。
まったく別の話です。
第3種換気は熱をそのまま外に捨てている、第1種換気は（熱交換型）の話です、熱交換型が抜けていました。

[708: 匿名さん]

＞701さん
1種、2種、3種換気全部できるのは、どのメーカーの何と言う型番ですか？
家も付けたいのでぜひ教えて下さい。

[709: 匿名さん]

第1種換気は給排気共にFANなので気密性能が良くなくてもOK。
第2種換気は給排FANで加圧排気なので気密が取れていない場所があったり、窓が空いていると計画換気が出来ない。
第3種換気は排気FANで負圧吸気なので気密が取れていない場所があったり、窓が空いていると計画換気が出来ない。

よって熱交換タイプでなくても第1種が良い。

[710: 匿名さん]

＞708
普通のダクトタイプの換気ファンを屋根裏につけて有ります。
通気層から吸い込み床下にダクトで吹き込んでいます。
排気はユニットバスの排気ファンを利用してます。
一度ダクトで床下に下ろして吹き込む空気と2重管にて熱交換して排気させてます。
簡単に言うと押し込みファンと吸出しファンが有ります。
吸出しファンのみの運転は3種
押し込みファンのみの運転は2種
両方運転時は1種になります。
冬は1種で運転してます、1種でも3種と同じに吸い込むようにして室内から漏れて結露しないようにしてます。
夏は2種で運転してます、隙間から湿度の高い空気を直接入れないためです、逆転結露防止も少し意識してます。

[711: 匿名さん]

＞709
＞第1種換気は給排気共にFANなので気密性能が良くなくてもOK。
換気としてはOKでも気密が悪いと家としては駄目です。
冬は室温が高いので下の隙間から吸い込み上の隙間から噴出すことになります、噴出すと結露します。
暖房効率も落ちます、足元が寒くなることも起こります。

[712: 匿名さん]

＞710さん回答ありがとう御座います。
いわゆるパッシブソーラーのようなシステムでしょうか？
空気の流れで言うと、通気層⇒床下で冷やすor暖める⇒室内
⇒外気と室内空気を熱交換して排気。
吸気FANも排気FANも個別にON OFFできるが熱交換は常時ONのシステム
であってますか？
所でどのメーカーの何と言う型番ですか？

[713: 匿名さん]

＞712
＞パッシブソーラーのようなシステムでしょうか？
そんな大袈裟システムでは有りません。
空気の流れは壁の通気層⇒屋根の通気層（ガルバ屋根で少し屋根断熱もしてるので通気層の温度が上がる）⇒屋根裏の中間ダクトファン⇒床下の2重ダクトの簡単な熱交換器⇒床下に排出⇒室内⇒ユニットバス排気ファン⇒床下2重ダクト⇒外へ排気です。
＞メーカーの何と言う型番ですか？
パナソニック　中間ダクトファン　FY-12DZC1
熱交換器は外側を200ｍｍ角ｘ10ｍの杉材の大工製作の箱です、内側は普通のアルミダクト径100ｍｍです、効率は不明。

　蓄熱式床下エアコンによる暖房をしてますので床を高くしてスペ－スが多いので作りました。
深夜電力で基礎断熱の基礎コンクリにエアコンで蓄熱してコンクリから輻射熱で床を暖めてます、床暖房を味わえます。
ユニットバス、トイレの下も空間ですから一階の全部の床暖房です。
風呂の残り湯は冬は捨てませんので冷えるまで暖房熱になります、小さな家なので2時間分位になります。
イニシャルが安く、ランニングは最安、メンテは楽なシステムです、欠点はマイナ－な事くらいと思います。

[714: 匿名さん]

>713さん
のシステムはハウスメーカーの規格品システムでは無く、地場工務店の独自設計の物ですか？

[715: 匿名さん]

＞714
建築は専門外ですけど元技術屋なので少し勉強して、図面書いて、仕様書も作って工務店2軒で相見積して建てました。
家は動かないので比較的簡単で強度計算等も調べると簡易方式が有ったりするので技術関係なら誰でもできると思います。
地盤調査の見方から基礎から何でもネットで調べられる良い時代です。
工務店は元大工で木工事のことは知ってるけど他のことはプロなのに知らないことが多いです。
役所相手なので建築確認書は書きませんでした、工務店も書けないようで設計外注してました。
遠方での建築のため、決め事はCAD図面をメ－ルでやり取りして最後は工務店抜きで行いました。
たくさん楽しめました。

[716: 匿名さん]

＞熱交換器は外側を200ｍｍ角ｘ10ｍの杉材の大工製作の箱です、内側は普通のアルミダクト径100ｍｍです、効率は不明。
熱交換機が既製品だと変換効率75％～90％ぐらい、大工製作の箱の中身がどうか知りませんが「効率は不明」が一番のネックですね。
実売1万円ぐらいの、パナソニックFY-12DZC1 を2個付けて1種 2種 3種全部できると言う発想は素晴らしいが、これも効果は不明だと思う、何かメリットありますか？

[717: 匿名さん]

＞716
熱交換機に多くを期待してません、損するからです。
熱交器は効率をよくするため、また安くするために狭い通路に風を流すので、抵抗が大きいです。
抵抗に打ち勝つため圧力の高いファンが必要になり、消費電力が増えます。
熱交換機の効率も最高状態での話ですごし易いよい季節は無駄に電気を多く消費します。
最近のエアコンの性能は相当良くなりましたCOP6（消費電力の6倍の熱を出す）なども当たり前になりました。
熱交換機付き換気装置の無駄に消費する電気でエアコンを運転する方が少ない消費電力で済みます。（室内外温度差の大きい北海道は除く）
最近は家の性能をQ値などで表します、断熱材量、サッシなどで性能を上げるの良いですが、熱交換器付換気装置を付けると
Q値が0.3～0.5位、値がよくなります、Q値争いの弊害で多くの方が損させれらていると思っています。
Q値は家本体だけにして換気装置などの付属品は除いて欲しいです。

　効果は実感しずらいですが夏の2種換気だと思います、湿気は何処からでも入り安いですが2種換気で隙間から噴出させると湿度を下げ易いようです。
テストで冬に2種換気をしました、室温が若干上がる感じです、冷たい隙間風は当然なくなります。（新品でも引き違いの窓は隙間が有ります）
2重窓にしてます、2種換気で噴出させると外側の窓は結露で全面覆われて外が見えなくなりました。
2種換気は人の温熱環境を優先して家の事を考えなければ優れた換気方法です。
しかし隙間風を意識的に入れないと結露、カビになります、ゆえに断熱より気密は大切と思っています。

[718: 匿名さん]

＞７１７
７１６ではないですが，マツミハウジングの掲示板なので言わせてもらうと，細いダクトでは抵抗が多いので太い配管を採用しましたよね。
1ヶ月の換気の電気代が1,300円～1,600円とのこと。3種換気が400～600円と言いますから差額は1,000円ほど。それでエアコン電気代を回収できるかどうかはわかりませんが。
温度差の無い季節でも湿度調整もかねていること，抵抗が少なくなった分高性能フィルターの採用で春秋の花粉や稲粉等の完全除去を可能にしているのだと思います。

[719: 匿名さん]

>718
計算例です。
（90W-10W）ｘ24ｈｘ365日ｘCOP3＝40坪ｘ3.3ｍ2ｘ2.5ｍｘ12回ｘ3ヶ月ｘ30日ｘ17℃ｘ0.34ｗ/ｍ3
熱交換器有りを90ｗ無しを10ｗとしてます。
エアコン効率は低めにみてCOP3です。40坪の家としました。
3ヶ月間、外の空気を約17℃に上げて取り込める結果です。
関東近辺ではエアコンCOPはもっと高いです、4.5くらいは楽に出ると思います、3割位得になりそうです。
ただし湿度は入っていません、湿度の効率は悪いので注意です。

ダクトの話は単なる宣伝と思います、空気の抵抗は一番細い所の通路が問題でダクトはそこより少し太くすれば良いことになります。風の速さでは5ｍ/ｓ以下なら抵抗の損失はなしと思っても良いです。
40坪の家の換気量では100ｍｍ角程度です。ゼロではないですがフイルタ－のためは殆どいつわりと言えます。
狙いはダクト内の掃除のし易さと思っています、掃除のため太いダクトを付けるは認めては貰えないからではないでしょうか？
全館空調になどもダクト内のメンテは重要です、公共施設などは定期的に消毒などしていると思います。
全館空調メ－カも顧客と高いメンテ契約をしてるのが普通でメ－カによりますがカビのチェック等もしてるようです。

[720: 匿名さん]

↑なんだか難しくてよくわからんけど
＞3ヶ月間、外の空気を約17℃に上げて取り込める結果です。
これって熱交換器のこと？　真冬でも20℃くらいで給気してるよ。
ダクトは全然汚れない。ほんとに。

[721: 匿名さん]

＞720
少し知識がある人が見れば判ります、イメ－ジだけではなく、計算で熱交換器の無駄を証明しただけです。

＞ダクトは全然汚れない。ほんとに。
当然です、そんな簡単に汚れたら困るでしょう、でも奥まで見えないですから注意は必要です。
ダイキンなどの大手メ－カ－もダクトない汚れを継続して調べる試験をしてるようです。
一番注意する場所は熱交の吸い込み側エレメントだと思います。
高温多湿の日本だから問題になります、地域、季節、個々の生活などで変りますので注意は怠りなく。
皆さんの知ってる少し前のエアコンの臭いはカビ臭が多いそうです。

住宅業界は殆ど効果ないこと（嘘に近い）を平気で宣伝するように見えます、イメ－ジだけで売ろうとしてるのが多いです。
宇宙船でも使われている○○シ－トとか、地○熱利用とか、殆ど効果はゼロですがゼロではなく嘘ではない事を利用してます。

[722: 匿名さん]

計算合ってないじゃん。

[723: 匿名さん]

＞722
的中、突っ込みが有ると思ってました、結論で　約　17℃にしておきました、ただし単位は合わせいません。

[724: 匿名さん]

CS-HVSの換気装置は熱交の吸い込み側エレメントも見えますよ。熱交素子自体取出せます。

[725: 匿名さん]

マツミだけではないが構造体を換気するのが有るが掃除はできるのだろうか？
綺麗な空気が売り物ようだが気になる。

[726: 匿名さん]

>724
＞CS-HVSの換気装置は熱交の吸い込み側エレメントも見えますよ。熱交素子自体取出せます。

たとえ、 見えても、取り出せても、おいそれとできることじゃないでしょ？
容易にそれができるのかな？

いい家会は「換気装置本体のフィルターの維持管理の負担を軽減するために
高性能フィルターを取り付けた」と言っているのに、
それ以上大変な熱交素子を取り出しての維持管理が容易にできるとも思えない。

化学物質再供給議論がどこかに飛んで行っちゃったけど、
これも心配。

[727: 匿名さん]

過去のマツミのブログや，会の工務店のブログなんかでも熱交換器素子や素子フィルターの取り出しを画像付きで紹介されてますよ。探してみてください。
丁度本日換気装置の掃除をしました（ここの掲示板を読んで気になったついでに）。
虫フィルター，高性能フィルター，熱交フィルターの掃除と熱交素子の点検合わせて正味5分くらいでした。

[728: 匿名さん]

「高性能フィルターにより換気装置本体のフィルターの維持管理の負担を軽減」
がセールスポイントの一つだったのに、掃除点検を５分でできるんだったら
高性能フィルター必要なかったみたいだね。

もっとも、熱交には今までの議論にあるように、掃除点検のほかにも問題があるみたいだし
まだまだ「進化」させる必要ありですね。

[729: 匿名さん]

科学的な見地に立って考えた上での感性であることを望む。
ともするとイメージを感性と錯覚しているようにも見える。

[730: 匿名さん]

728
＞掃除点検を５分でできるんだったら高性能フィルター必要なかったみたいだね。

掃除好きの方なら苦ではないかもしれませんね。
私は月１の掃除でも面倒ですが。
確かに高性能フィルターのお陰なのか熱交のフィルターや素子は全く汚れていないことは確かです。なので見るだけですね。あ，一応手で触れてはみます。

[731: 匿名さん]

↑
どの換気装置においても掃除を含めた維持管理は大切ですが
それだけに囚われず、、
もっと大所高所に立って換気の本質を考えたほうが良いのでは？
折角、上でさまざまな考えを知り得たわけですから。

[732: 匿名さん]

以前、松井修三氏の著書「いい家がほしい」でこんな件を読んだことがある。
「工務店が絶対に追ってはならないものがあるのです。
　それは、エリアと数の拡大です。
　エリアが拡大し、造る数が増えるにつれて、正直さは薄れてゆく、すなわち、住む人にとって都合が悪いことを選択するようになっていくということは紛れもない真実です。
　現場が四方八方に散在していて車で一時間以上もかかるようでは、経営者の目が行き届かなくなり、間に合わせの大工、職人を使うことになって、仕事が雑になりがちです。現場監理が疎かになり、完成してからのアフターサービスもめんどくさくなってしまうものです。
　それでも勢いに乗って拡大を続けていくと、どうしても、「安く、早く、簡単に」つくるために役立つ構造と工法を選択して、より多く設けることを追及することになってしまうのです。」

ブログによると現在、山梨県南アルプス市に建築中だそうな。

この会社モットーを忘れがちではないかな？

これが他社だったらかなり批判するんじゃないかい？

もう一度自分で書いた本を読み直してみたらいかがかな？

それともこの件は削除にして、モットー自体を変えたとか？

[733: 匿名さん]

より多く設けることを追及することになってしまうのです
↓
　　　　儲ける

[734: 待ち人]

608さんの言ってた「マツミ情報限定のホームページ」のオープンっていつなんでしょうか？
これって嘘情報なんですか？

知ってる人は情報ください。

[735: 匿名さん]

>>６０８はガセネタだと思います。
そんなHPができたとしたら、松井修三、祐三親子が黙っているわけない。
ネット上で大騒ぎされます。
そんな前例がありますからね。

それにしても６０８がガセネタだとしたら、
あんなにマツミを批判して、
結局マツミと同じ・・・ウソを平然と・・・言っていることになりますよ。

マツミ、６０８
どっちもどっち。

[736: 不思議]

お客様の幸せを願って・・・なんて
言葉にしたり文にしたり
眉唾この上ない。
いうなれば営業用セリフ

真に思っているなら
決して言葉にはしない
自然に滲み出るもの
人が感じるもの

[737: 匿名]

11月17日松井修三さんのブログです。

　　写真は、小屋裏にセットされた「涼温換気」である。上段の左が外気浄化装置。中断の左半分がダクト用エアコン。右側　　がチャンパー。下段が第一種全熱交換型換気装置。
　１台のエアコンで全館涼温房を実現する画期的なシステムである。
　
2~3年前、本を読んだときには、このブログに書かれているようなダクト用エアコンは無かったと記憶しています。
むしろ以前は丸七ホームさんの一台のエアコンによるマッハシステムを批判していた会社と記憶していますが、
マッハシステムとの決定的な違いは何なのでしょうか？
ご存じの方お教えください。

　　１台のエアコンで全館涼温房を実現する画期的なシステムである。

これは丸七ホームさんマッハシステムのうたい文句ではないのでしょうか？
　

[738: 匿名さん]

　ブログ見ました．やっと全館空調にたどり着いたのですね．

　以前は構造躯体を外気にさらす事が家にとって一番よいと言っていたのが，そのうち機械換気の必要性に気付き，それでもエアコンによる暖房は不愉快極まりないなどさかんに言っていたのが，今度は，全館空調はすばらしいときましたか．
　しかも，そのシステムも昔からあるものなのに，さも自分たちが開発したことのように吹聴しているのが笑えます．

　そのうち外張り断熱にも異を唱えるようになるのではないでしょうか．充填断熱と外ばり断熱を加えて付加断熱がいいとかいいだすのでしょうか．

　ただ今まで自分たちが作り上げて信じてきたものを否定するような口調は控えて頂きたいですね．ソーラーサーキットも，蓄熱暖房機も，肯定していただきたい．そうでないと自分のことしか考えてない（家が売れればいい）と思われても仕方ないですね．施主たちへの冒瀆です．

　

[739: 匿名]

換気においても、冷暖房においても
「全館空調方式はお勧めしない」
とHP上にはっきりと表示されています。
それがSA-SHEと理解しています。

今までSA-SHEの家を建てられた施主さん方はそういう理解のもと、
そう信じ、建てられたのではないですか？
それが数年で変更ですか？
否定していた方式に・・・。

SCからSA-SHEへの変更時にもっと研究すべきでしたね。
当時すでに岐阜県の丸七ホームというお手本があったではないですか！

もっとも当時は丸七ホームの換気方式を否定していましたけどね。
正直でないと・・・。
（2010年9月6日松井修三ブログ参照）

[740: 匿名]

つい最近までのﾏﾂﾐﾊｳｼﾞﾝｸﾞの理念がはからずもPart1に書き込みされていたので
紹介します。

一台の家庭用エアコンで、換気も一緒こたにして全館空調なんて危険極まりない。
エアコンに不具合が生じたら家中が、臭い、カビ、寒い、暑い、結露に悩まされてしまう。
その確率は極めて高い。
松井さんが、換気だけは独立の聖域として、冷暖房は別途個別に扱うとするのは正解。
丸七ホーム方式は、中国に売り込むといい。
わが国では、もっと安全で上質なものを求めたい。

[741: 働くママさん]

冷暖・換気個別・SA-SHEあっという間に終了
初めから予想してたけど
今度は冷暖・換気一緒・SA-SHEなんだって？
前者で建てた人は高い蓄冷式暖房勧められられたのに、もう終わりか～
窓枠もこれからはより高性能なエクセルシャノンにするみたいだ
エクセルは元カネカの指定部材
カネカが手放してシャノンと合併、エクセルシャノンに
SC時にエクセル使っててその性能の良さ実感してたはずなのに
個別SA-SHE時使わなかったのは
カネカへの意地？
だとしたら蓄熱式暖房器といい窓枠といい
気の毒だよ。

[742: 働くママさん]

間違い
蓄冷式暖房→蓄熱式暖房

[743: 販売関係者さん]

窓がエクセルシャノンでなくなったのは、メーカーから取引を断られたからです。

[744: 物件比較中さん]

トラブルの多い会社なんですね。

[745: 青空]

743さん。
マツミハウジングは、工務店としてはエクセルシャノンの最大の取引先となっています。

[746: 匿名さん]

>>745さん

　よく内部的な事柄をご存じですね。

　ひょっとして？？？

　それはともかくとして

　743さんはSCとの契約更新拒否した時のことをおっしゃっているのではないですか？

　私はそう読みましたが。

　当時まだエクセルとシャノンは合併していませんでしたから

　（合併情報はありましたが）

　契約拒否したら当然カネカのエクセルは使えませんよね？

　だから743さんは

　「メーカーから取引を断られた」と表現されたと思います。

　因みに、そのころ盛んにカネカの批判をしていた

　ブログがいくつか消去されています。

　もちろん消去は自由ですが、なぜ？不可解です。

　



　

　

　

[747: 匿名]

あのですね、そもそも「光冷暖」という名称そのものが詐欺的なんです。光（＝輻射の意でしょう）で暖房は可能ですが、冷房はできません。輻射で冷却が絶対に不可能かというと、最先端の技術では可能なんですが、まったく原理が異なります。keypointは【（秘密）】という物理用語ですが、これはアニーグループには絶対に不可能（原理の理解すらできないでしょう）ですし、ましてや一般的な家庭では不可能以前に無意味な技術です。繰り返しになりますが、光（＝輻射）で冷房なんて通常は絶対にできません。物理の基本法則に絶対的に反しているからです。

[748: 匿名さん]

冷房も暖房も輻射で出来ます、物理の基本法則にも反してません。
熱は高い方から低い方に移動します、基本です。

[749: 匿名]

なんで光冷暖の話に？

[750: 教えて]

涼温換気について教えてください。
エアコン一台で全館空調ならば理想的ですね。
しかも空気がきれいなんでしょ。

[751: 聞き耳]

相当に快適らしいぞ！！

[752: 教えて]

マツミハウジングさんのホームページを見ると、住んだ人たちが大絶賛していますね。

[753: ？？？]

>>752
　HP見れば、どの会社のHPでも絶賛のオンパレードですよ（笑）

　それを信じるか否かは自己責任。

　

　

[754: ご近所さん]

２月８日に現場見学会がありますよ、気になる人は行ってみればー

他社さんは大抵午前中からなのに、１３時からです
ソーラーがあったまるの待ってるにかな？
まさか朝からガンガンストーブ炊いて暖かい家演出は無いよね。

[755: 匿名さん]

ここはもう広告サイトになってますね。

[756: 匿名さん]

社長が本出して～学校とかで座学始めるところはどこもなんかうさんくさい

[757: 匿名さん]

ここは広告サイト

見学会や体感会に行って、自分の目で見てきた方が良いですよ。
百聞は体感に如かず。

暖かくなる前に展示場巡りをしてきましょう！！

[758: 購入検討中さん]

先日マツミハウジングさんの勉強会に参加し体感ハウスに行ってきました。
その日はとても寒かったですが、床下から全室温度差がなくとても暖かかったです。
不快なエアコンの風を感じることなく、ほんのりと包まれた快適な暖かさがありました。
マツミさんのホームページに書かれている住み心地証言の通りだと実感しました。
ただ、私たちはすぐに建て替えすることはできません。
おそらく2〜3年後の建て替えになります。
その時はさらにシステムが良くなっていることでしょう。

[759: 検討中の奥さま]

行ってきました！！
マツミさんの勉強会。

残暑の厳しい暑い日でしたが、事務所も体感ハウスも快適でした。
驚いたのは、地下室にあるセミナールームが満員でしたが、温度も湿度も上がることなく、快適な空気の中で勉強会を
開催されていたことです。
エアコンの風をまったく感じることなく、とても快適だったので昼寝をしてしまいました。
勉強会は半分しか聞いていません笑

体感ハウスも涼しく、空気がサラサラしているのを実感しましたよ。
まだ家を建てるまでに時間があるので、今度は冬に行ってみようと思います。

[760: リフォーム組 [男性 60代]]

ソーラーサーキットから涼温な家にリフォームしました。

感想は！！

ずばり、良いです。

冬の暖かさが増しました。
蓄熱型暖房器を使っていた頃よりも暖かいですし光熱費も下がりました。
エアコンなので好きな時に好きな分だけ使えるのが嬉しいです。

今年の夏が楽しみです。

[761: 購入検討中さん]

マツミハウジングさんのホームペジの住み心地感想

みなさんとても満足しているみたいですね。

高高の家って（高気密・高断熱）冬は暖かくても夏が厳しいですよね。

その点を改善されているみたいです。

[762: 健康維持増進]

健康維持増進

これからのキーワードになりそうですね。

[763: 匿名さん]

いろんな意見が書かれていて参考になります。

今度体験ハウスに行ってみようと思っています。

信念がある人は、周囲の人との軋轢は不可避だと思いますが、
今まで自分たちがやってきた方式まで批判されているのは少々残念に思います。

新しい気づきがあれば、当然これまでやってきたことが良くなかったと思うこともあるでしょうが、
その場合、これまでの方式で建てたお宅にはどのようなフォローをされているのでしょうね。
そのフォローさえしっかりされていれば責任も取られているわけですし、
自分たちがやってきたことを批判することへの覚悟もお持ちだと思うのですが。

あと気になるのは、マツミさんの社長もそれなりのお歳だと思いますが、
娘さんが３人ということで跡継ぎをどうされる予定なのかも気になるところ。
そこまで気骨があるお婿さんを、この娘さんたちが見つけられるのか。
メンテナンスが良くても、人があってのことだと思うので、
気骨やこだわりをお婿さんが受け継いでくれるかが、
これから家を建てる人間には大変気になるところです。

[764: 匿名さん]

それなりのお歳は、会長では。
会長には四人の息子がいて、三男が現在の社長。
で、その社長に三人の娘。
お孫さんのお婿さんまで心配ですか？

それよりダクトを張り巡らす家って、好きじゃないな。
メンテしても何十年後かには交換しないといけないんでしょうね。

[765: 匿名さん]

>>764
松井社長は４０代後半ですよね？
結婚もお早いようで、それに合わせてお子さんも生まれているようなので、
そろそろ娘さんたちも結婚適齢期だと思いますよ。

メンテフリーの家ってあるんですか？
３LDKや４LDKだとエアコン４〜５台。
マツミさんのところは１台。

エアコンもいずれ交換と考えると、エアコン３〜４台分で、
ダクト交換できそうですけどね。
結局マンションでも戸建てでもメンテ費用はかかりますし、
どこでどれくらいのメンテ代がかかるかを納得して、
自分たちの指向とそれに対する予算で決めるしかないのでは？

外断熱でエアコンレスでしかも換気で健康というのには惹かれますが、
換気方法にはまだ納得がいっていないので、
パッシブハウスとの違いをもう少し情報を集めたいと思っています。
ただ、マツミさんの床下が心臓という考え方はよくわかります。
劇ビフォアフでも、大概床下の木材が朽ちているのを見ると、
床下も外断熱で防蟻処理することはとても大切だと思います。

[766: 匿名さん]

>エアコンもいずれ交換と考えると、エアコン３〜４台分で、
>ダクト交換できそうですけどね。

エアコンの交換とダクト交換は同じ費用なのですか？
しかも各部屋にエアコン設置って、今どきどんな家を想定されてぃるのでしょうか？

>劇ビフォアフでも、大概床下の木材が朽ちているのを見ると、

外断熱でなくても床下が危険で、外断熱ではさらに危険なので、防蟻処理では足りない
から、定期的な点検が必要ということですよ。

[767: 匿名さん]

>>766
内断熱は床下大丈夫なんですか？

[768: 匿名さん]

さらに危険 とあるから相対的な話では。

[769: 匿名さん]

松井親子が批判している内容って、今の住宅メーカーや工務店の建て方すると古いこと言ってません？
内部結露については各社気にしているし、熱橋の話も木は一番熱伝導が悪いのに熱橋としているし、
結局外断熱も内断熱も窓と換気が室内の熱に関係しているのは変わらずですよね。
気密性が外断熱の方が高いのはわかりますが、両者で劇的な差はないですよね。
結局は、類似システムもある全館空調を強調するしかない印象ですね。
換気は第１種換気で熱交換入れれば、同じようになりますし、
ダクトの内部の汚れや菌繁殖の可能性も考えると、
給気はダクトがない方がいいというようにも思われます。
坪単価が○井ホームより高くなるという話も聞いて、ちょっとびっくりです。

[770: 先日に聞いた話し]

知人と飲んでいました。
知人の親の友人という方とたまたまお会いしまして少しの時間を一緒に飲みました。
３年前に家を新築されたそうです。
大手ハウスメーカー志向だったらしく、その当時流行っていたスマートハウスをヘーベルハウスで建てたそうです。
高気密高断熱の話しになった時に

鉄骨の家はいかかですか？との質問に
「夏は暑くて冬は寒いよ」
と即答でした。
「エアコンは最新型を各部屋に入れたよ」
「太陽光発電があるから電気代は心配ない」

と胸を張って言っていました。

いいのか？　悪いのか？

私はまで家を建てる予定はありませんが、もし建築するのであれば、その前に涼温な家ってどんなものなのか？
見てみたいです。

[771: 匿名さん]

　ＳＡ－ＳＨＥに住んでいます。
涼温換気体感済みでリフォームしたいと考えてます。
涼温換気は本当に快適で家中の冷暖房をしているわりに電気代が非常に節約されています。

エアコンの交換はそのうち必要になることでしょうがダクトは本当にキレイなままなので将来的にも交換の必要はないと思います。

問題点は新築で建てるにしても私の様にリフォームを考えている人間にしても値段が高いです。
しかも会長なんかは「良い物は高い」と自慢するかの様に説明し企業努力を怠っている事です。
それに加えてデザインも古く，こちらも住み心地を優先するあまりデザインを軽視しています。
建て主にセンスがあれば指示とおりに建てる腕は持っているので問題ありませんがそれも難しい話です。
なので一般的に若い人が建てるのは経済的にも難しく，デザイン的にも我慢せざるを得ないので高齢の建て主が多い様です。

このままだと客足は徐々に減る一方となることでしょう。
今の内に経費削減や効率化により単価を下げ，デザインにも力を入れる必要があると思います。

[772: 見ているだけ]

こちらにお住いの人の感想が出ていました。

http://www.matsumi.com/report.html

[773: 人生、今が一番幸せ]

「人生、今がいちばん幸せ！」
この歳で、建て替えを決意できたのも幸せです。
平屋の「涼温な家」に住んで、さらに楽しい老後を送りたいと、勉強会に参加された７６歳の男性が言われた。過日秋葉原へ出かけてギターを買ってきたそうで、ご夫婦とも、それぞれの趣味に打ち込む毎日だそうだ。

お孫さんが、寒冷アレルギーに悩んでいるという方がいらした。
寒冷アレルギーは、一般的なアレルギーがアレルゲンに対して反応するのに対して、寒冷という温度的な刺激に神経が反応してしまうので治療が難しいとされているそうだ。
「娘夫婦はあちこちの住宅展示場を回って研究しているのですが、これという家が見つからず困っています。私が「いい家』が欲しい」を読んで、これならと思ったものですから、まずは勉強会に参加することにしました」
体感ハウスは暖房が入っていなかったが、外気温が１３度に下がった夕方でも、２２度から２３度だった。
「この家なら、きっと孫のためになるでしょう。今度は娘夫婦と孫も一緒に参加したいです」
その方は、うれしそうに帰って行かれた。

２０代のご夫婦とおなかの赤ちゃん、そしてお母さんがとても熱心に聞いてくださった。
ここぞというところで、お三人が大きく頷いてくださるのでとても話しやすく、熱が入った。体感ハウスでは、みなさんが「あたたかい、空気が気持ち良い」としきりに感心されていた。

[774: 匿名さん]

771です。

773さんは会長でしょうか？

会長が見ておられるならこの場で申し上げたい。
高い物が良いものだという概念を捨てて良い物を少しでも安くする努力を。
また，他社の批判は結構だがデザインに関しては明らかであり，若い人の
意見を取り入れる努力を，若い人へデザインに関する知識の習得をさせる
努力をして頂きたい。

現在の涼温換気に関しては申し分ありません。
今後はさらに改良を求めて遮熱シートの採用など検討中のことでしょう。
顧客側の関心も広まりつつあり現在は契約が絶えないことと思います。

しかし若い世代はまだ「住み心地」に対する関心は低く，家造りを考え始めた時に
最初に考えるのは「デザイン」と「値段」です。
現在は団塊の世代の方々の需要があるかもしれませんが，それらがひと段落した頃，
年金生活に余裕が少ない世代に移りかわりセガレ夫婦の新居費用の援助ができない
時代になった頃，今以上の･･･いや，今の発注数を維持できるでしょうか？

自分の考えにそぐわない人間に対して耳を傾けない傾向にある会長（ウワサはあちこち
から入ってくるものです）。
上記の時代になった時に「良い家というものが分かってないんだなぁ」だけで済む話で
しょうか？

[775: お正月]

涼温エアコンの家で３年目の冬
とても快適で気持ちが最高にいいです。

[776: いい家が欲しい]

いい家が欲しいです

デザインも良く、金額も良く、住み心地が良い家がいいです。

狭小敷地で小さな家なのですが、マツミハウジングさんの施工事例に幾つかありました。

一度、勉強会に参加してみようと思います。

[777: 入居予定さん [男性 30代]]

旭化成のマンションの杭の問題

その後どうなったのでしょうか？

工務店やハウスメーカーの場合にはどのように対応されるのでしょうか？

[778: ゼロエネルギー住宅]

ゼロエネルギー住宅はどうなのでしょうか？

マツミハウジングのHPにも出ていますがテレビ等ではあまり宣伝はされていない気がします。

[779: KKK [男性 60代]]

丁度２０年前に現会長にモデルハウスを案内されました。風呂場にTVが付いていた事
ドアの建付けが雑だった点や、著書の感情的な攻撃性や非論理的な展開に疑問を感じて
ミサワホームに鞍替えしましたが、正解だったとその後の経緯を今日知り当時の私の
直感は間違って無かったと安堵しています。
ミサワのハウジングエアコンは快適でしたが寿命が見えて来た時にとんでもない陥穽が
待ち受けていましたｗ
結局三菱電機もミサワホームも使い物にならず自分の発想で、懇意の電気工事業者と
相談しながら善後策を考えています。なんとかなりそうですｗ

内容は「ミサワホーム　ハウジングエアコン」でググれば問題が何かはわかります。
マツミの罠から逃れても、ミサワの罠にハマってしまったｗ
建物は問題有りませんよ。あくまでハウジングエアコンの更新の問題。

[780: 匿名さん]

寒冷アレルギーはどうなんでしょう。
確かに室温の急激な変化が改善されれば症状は良くなると思いますが、
睡眠時に上がった体温が目を覚ます事で下がり、じんましんが出る事も
多いのですよ…

[781: 通りがかりさん]

マツミハウジングからケンカして独立した会社はどこですか？

[782: e戸建てファンさん]

ロンドン高層タワーの大火災。改修した外張り断熱材が燃え未曾有の被害者をだした。本当に幼い子ども達が可哀想。プラスチックで難燃材料でも炎には勝てない。正直松見さんの家の近くに住んでいる人は危なくない？不燃材を使わないと近所に大迷惑だよ！松見さん建築士の資格取ったらどうですか？燃えない材料のことをちゃんと勉強したら？息子さんは一級建築士でも、会長は無資格ですか？本当にマツミさんの断熱材は準不燃材でも難燃材でもないのに燃えないんですか？ぜひロンドンの外張り断熱の火災について、意見を聞きたいです！

[783: 評判気になるさん]

ここってマツミハウジングの建てた家かな。
都内っぽいけど。
http://ryouonnaie.blogspot.jp/

[784: 通りがかりさん]

涼温な家だけど、太陽光つけてるから違うんじゃない？ここは太陽光嫌いでしょ。

[785: 花粉症]

花粉症の私には、新換気（涼温な家の前バージョン）が助かります。
５年後には涼温な家にリフォームです。
さらなる進化を期待！！

[786: 鉄骨造]

外断熱ってあったかいのですか。
とある鉄骨にしましたが、ふつうに冬は寒いです。
それが普通なのならば良いのですが、
玄関や洗面所
真冬は前の家とあまり変わりません。
お風呂に暖房機が付いているのです。

皆さんの家はどうでしょうか？

とくに他の家にいく用事がありません

[787: 匿名さん]

＞786
https://www.daiwahouse.co.jp/jutaku/technology/steel/structure/waterpr...
＞ダイワハウスが提案する外張り断熱通気外壁では
これを外断熱と言われたら木造の充填断熱も外断熱になってしまう。
外張り断熱とは構造材の外側に断熱材を施工してる。
写真では鉄骨柱の外側は薄い板らしきものが1枚有るだけ。
鉄は木材の400倍以上、熱を伝えやすい。厚み1ｍｍの鉄は厚み400以上の木材と熱が逃げるのが同等になる。
鉄骨は基礎のコンクリート上に建ってる。
基礎コンクリートも熱を伝えやすい、鉄骨、基礎コンクリートを通して熱はジャージャー漏れになる。
熱橋と称する。
また鉄骨は気密性能が劣り、隙間風が多い（体に感じるかは別）。
鉄骨は熱橋が有り、隙間風が多いから寒い、木造の外断熱は暖かい。

[788: ZEH]

ZEHについて教えてください。

私の所見ですが、昔懐かしい「オール電化」と同じで
そのうちに一般大衆化してしまう気がします。
車のハイブリッドカーと同じで、電気自動車の方が良いです。
なので、もっと環境性能の良い技術が出てきそうな気がしていますが
その辺りどうのでしょうか？

電気のいらない照明
違うエネルギーを使った給湯器

などなど

[789: 戸建て検討中さん]

寒暖差が激しいですが、
風邪をひかなくなったって
良いですよね。

[790: 匿名さん]

素人考えですけどZEHも既に一般大衆化してる印象です。
大手に限らず、中小の会社でも売りにしているのをよくチラシなんかで見ますね。
しかし今から次世代のものが出てきたとしても、それが根付くまではコストが高くなるんだろうなあと思っちゃいますけどね。
その点は悩ましいところかと。

少し前のレスに新換気は花粉症に効くというのがありあますが、
ここの新しい涼温な家というのも花粉症に対応してるのですか？効果のほどはどの位でしょう？

[791: 匿名]

床下換気口がなくて、夏は床下の空気を循環させるのですか？それって新鮮でない淀んだ空気ではと思うけど。皆様は気にならないですか？

[792: 匿名さん]

センターダクト方式で一台のエアコンのみで、家中の冷暖房をまかなうそうですが、
大きさとかは大丈夫なのでしょうか？

どなたか検討された方はいらっしゃいますか？

[793: 匿名さん]

>>792 匿名さん

40坪の 2階建ての家に住んでいますが、暑さ寒さ知らずで1年中快適ですよ。
電気代の以前のマンションに下がりました。
面積が大きくなったのに電気代が下がっているなんて不思議ですね。
臭いも気にならず、空気感が良いと言うふうに実感できます。
特に家に遊びに来られた方が、空気感が違うと言ってくれます。
友達の建て売りや、ハウスメーカーの鉄骨とか比べると温度感というか空気の質感が全然違います。
別に自慢してるわけでは無いですが、大きな投資をした価値があると思います。
もし少し金銭的な余裕があるのならばお勧めいたします。

[794: 戸建て検討中さん]

こちらのブログには、涼温な家の坪単価が書かれていますね。
非常に高くてびっくり何ですが、みなさん気にしないのでしょうか？

『涼温な家』３０代夫婦と子供２人の４人家族が建ててみた
https://ryouonnaie.blogspot.jp/

坪単価が100万越えそうなんですけど。

[795: 戸建て検討中さん]

近隣で同じような工法の家で建てている工務店がありました。
「いい家」をつくる会　の会員であれば同じ？かもと
思ったのですがどうでしょうか。

[796: 戸建て検討中さん]

いい家の会の方でも、本家？マツミさんでも
発砲スチロールの石油できた、断熱材のいい家さんは火災の時、危険ですが、問題ない！燃えようが、違反でもない。しかし、地震の際、貰い火を考えると危な過ぎて使いたくない。坪単価よりも何より、不燃の断熱材でないと、安心出来ない。そしてあの空気感、換気扇の独特な匂いと、発砲スチロールに包まれた空間、息苦しさを感じてしまった。鈍感な感性であれば、あの意匠も問題ないし、快適なんでしょう。私は無理でした。

[797: 初心者]

マツミハウジングの本には耐震のことが書いてありません。TIP工法という斜めに板を張り付つけることをする事もあるようです。とんでもなく面倒くさいのでTIP工法を行わない工務店があります。
耐震は1で十分だと営業マンは言われます。大丈夫なのかしら。

[798: 通りすがり]

http://www.yorozu.or.jp/web_soudan/0001_0100/0025.html

良し悪しはわかりませんが、上記参考にしてください。
TIPで建てた家が風で揺れるというものです。

[799: 建主]

マツミさんの家は耐震等級3が標準仕様だそうです。

あと
TIPと
ベタ基礎一体施工

で建築しました。

[800: 評判気になるさん]

マツミハウジングかウェルネストホーム（低燃費住宅）で迷ってます。
性能的にはウェルネストホームの方が高いんでしょうが、マツミの言うとおりオーバースペックで住み心地にはあらわれない自己満足な部分もあるのかなと思う反面
そこまでするべきだ！と言い張るウェルネストホームの言い分も気になるところで…

マツミハウジングで建てられた方、建材などはどういったものを使用しましたか？
その辺がホームページやパンフレットではあまり詳細に載っていなかったので教えていただければ幸いです

あと、防蟻処理についてですが、物理防蟻ってどの程度信頼性のおけるものなのでしょうか。
地震とか経年で透き間が空いてしまうことはないのかな？併せて教えていただければ嬉しいで

[801: シロアリ]

いい家に住んで、15年
シロアリ消毒は不要です。
先日、15年点検の際にも、まったく問題はありませんでした。
維持費が安いので、初期投資は高くても、損はしないと思います。

ちなみに、友人の大手の某ハウスメーカーさん
10年で壁、屋根、ベランダ防水、シロアリ消毒で２５０万円だそうです・・・涙

[802: 匿名さん]

すごくしっかり建ててるんでしょうね。築15年で全く問題なしというのは凄い。
普通の家だとそろそろリフォームやシロアリ対策を本腰入れて始めなきゃいけない年数ですもんね。
マツミハウジングさんの家は見たところ塗り壁かサイディングが多いようですが
外壁リフォームは何年目くらいを目安にしてるのでしょう？801さんが15年目ということは20年ほどは持つ計算となってるんでしょうか。

[803: 評判気になるさん]

外壁はサイディングなのか塗り壁なのかタイルなのかによるんじゃない？
サイディングや塗り壁だと施工に関わらず15年くらいでメンテナンスは必要でしょ

[807: 涼温な家に住む住人]

マツミハウジングさんで両親が家を建てました。

兄も5年前に建築しています。

私は築15年の家を涼温な家にリフォームしてもらいました。

とても快適に過ごしています。

夏の炎天下でも、家中が涼しいです。

この冬はマイナス５℃まで下がりましたが、涼温エアコンで快適です。

熱交換換気なので、過乾燥も気になりません。

とにかく、寒い冬に家の玄関を開けると　ホッとする暖かさに迎えられます。

リビングも、廊下も階段も２階の部屋も、どこの温度差がなくて気持ちが良いです。

大きな家ではないのですが、家中が使えるので、広く感じます。

部屋着や布団も薄くなり、家の中での生活がしやすいです。

暑い、寒いと感じることはありません。

花粉も大丈夫です。




この掲示板で

【絶対に建てないほうがいい】

【言い分に騙されないように】

など、書かれていましたが、

私や両親、そして兄の家には全く該当しません。

マツミハウジングさんのホームページの「住み心地感想」に記載されている
他のお客様方と同じく、とても良い感想を持っています。



上記の投稿は、おそらくマツミハウジングさんの顧客ではないと思います。
私は仕事で、少し法的なことに関わっておりますが、
上記の投稿は、名誉毀損、威力業務妨害に抵触するのではと思います
お施主さま、それぞれ不満なことは多少はあると思うのですが、
事実ならば、建築会社に直接伝えられたらいかがでしょうか？

最後に私が皆様に言いたいのは、
ネットのくだらない投稿に「騙されないように」
されて下さい。

両親も、兄も、私も、マツミハウジングさんのモデルハウスに幾度もお伺いし、
実際のエアコンや居心地を確認してから建築しています。

実際に体感されることをお勧めいたします。

このようなサイトに書くのは気が引けていたのですが、
あまりにもひどい内容の投稿だったので、一筆入れさせて頂きました。
長い文章になりましたが、ご読了ありがとうございました。
私は建てて良かったと思っております。

[808: 通りがかりさん]

マツミさんに限った話ではないですが、
ソーラーなんちゃら、やらエアなんちゃら系に多いのですが
住み心地が～、とか空気がちがう、とか抽象的な、いわゆるポエムが多いんですよね


まあその方が比較されなくていいんでしょうけど。

[809: 築18年]

マツミさんで築18年
ソーラーサーキット
涼温リフォーム7年
より快適で省エネ
「日々快適」
我が家のあいことば

[812: 夏男]

真夏なら尚更違いのわかる外断熱（マツミ）
先日二日家を空けてた。
外気温３６度
17時帰宅
エアコンなしでOK

[813: 円満]

今年の夏も涼しく暮らせました。
　雨が多いですが、家の中は気持ちが良いです。

もうすぐ10年

[816: もうすぐあの季節]

加湿装置付きの全館空調もしくは換気装置、あるいは暖房装置はご存知ですか？
冬の乾燥が苦手なのですし、インフルエンザ対策にもなるかと思います。

[817: 住人]

住みの「いい家」に住んでいます。

私も家族も満足しています。

[818: 通りがかりさん]

奇遇ですね
私も「住み心地のいい家に住んでます」「空気も違います」
他社の高気密高断熱住宅ですが。

[819: 匿名さん]

外気温マイナス２℃
室内　２１℃
温かい

涼温な家

[820: 匿名さん]

マツミハウジングさんでリフォームしました。リフォームなので残念ながら涼温の家にはしていないですが、マツミハウジングの職人さん達はほとんど専属にちかく働いている方達ばかりで仕事が丁寧でしたし、職人さん達相互のコミュニケーションが取れている感じでしたので、見ていてすごく安心できました。 その点では信頼できる先ではないかと思います。
また、マツミさんの他の物件を見て、涼温の家は空調の音もほとんどしないし快適ではないかと思っております。

[821: 施主です]

築二十年近くになります。

メンテ対応が良かったです。

夏のエアコンのトラブル
電気屋さんが次の日に対応してくれました。

別の部屋のエアコントラブルの時にはメーカーメンテナンスの人がその日の午後に来てくれました。
暑い猛暑日にも関わらず、即日対応ありがとうございました。