「マツミハウジング」ってどうでしょうか？【Part2】

[匿名さん]

前スレが1000を超えたのでPart2を作りました。
引き続き意見交換しましょう。
よろしくお願いします。

前スレ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9776/

[601: もうすぐ公開らしい]

【ご本人様からの依頼により削除しました。　管理担当】

[603: もうすぐ公開らしい]

【ご本人様からの依頼により削除しました。　管理担当】

[606: 匿名さん]

598さん，貴方さまが追及せずとも悪意を持った方はおられます。

このスレはマツミハウジングならびにSA-SHEの家についてのスレです。

590=595さんは主にSA-SHEの家について書かれ，ついでに社長の姿勢にも触れているだけだと思います。

その工務店を知って欲しいのであれば別のスレを立てることもできますし，名前を知られて迷惑になる可能性があるのであれば名前は伏せるべきと考えます。

参考になると感じた人であれば「いい家の会」のHPへ行くのではないでしょうか？
そこから595さんの工務店が自分の地域にあればもしかしたらラッキーかもしれません。

[607: アンラッキーとい言われそうな私]

>>その工務店を知って欲しいのであれば別のスレを立てることもできますし，名前を知られて迷惑になる可能性があるのであれば名前は伏せるべきと考えます。

屁理屈です。私には意地悪に見えます。
「こんないい工務店です」と書き込みされれば「それってどこの何て云う会社？」と知りたくなります。
でも「教えてあげないよ」 と言われているみたい。
確かに個人情報は大事ですが、いい家会のHPに掲載されている工務店なら、公表しても何の問題もない、むしろPRになると思います。別に悪い情報を流している訳ではない、良い情報なのですからね。

>>参考になると感じた人であれば「いい家の会」のHPへ行くのではないでしょうか？
そこから595さんの工務店が自分の地域にあればもしかしたらラッキーかもしれません

あなたは595さんがどこにお住まいなのかご存知なのですよね。あるいはご自身。
私は知らないので、いくらいい家会HPを見ても、この工務店を知る術もありません。いい家会工務店は数十社あり、地域的にも広いわけですから捜しようもありません。

[608: 買いたいけど買えない人]

営業妨害と言っている人から削除を依頼をされたのか、管理人様の判断なのか解らないけど、消費者のために事実を書いた先日の投稿が消されてしまった。
相も変わらずなりすましをしたり、貧乏人だの犬の糞だの言っている人ってどうなんでしょうね？　削除して消費者のためになるんでしょうか？
あとで公開されるので文句は言いませんが、ここではどれぐらいの情報まで投稿が許されるのでしょうね？　


見落としていましたが裏談話室はどこ？という問いがあったのでお答えします。本家の談話室で、答えるのにも手間も時間もかかるのに、あえて奉仕の精神で消費者のために情報提供してきた人たちが、マツミのなりすましや、松井修三氏の個人的恨みのはけ口として私物化されたため、なんで俺たちがこんな談話室盛り上げなければならないんだということでできたのが裏談話室。それ以来質問の答えられる人がいなくなり、寂しい談話室になったのはご存じの方も多いでしょう。
裏談話室には各分野のプロも多く、マツミのカテゴリーについては、マツミの顧客、元社員、協力業者さんもゲスト参加しています。


住宅に限らず、お役立ち情報とか物事を独自の視点で発信していることと、本名と顔写真公開が裏談話室の登録条件＜FBとほぼ同じ＞です。非公開ということと、なりすまし常習者はご遠慮願いたいので、詳細は避けますが、住宅関係の個人ブロガーのtwitterとメンバー同士の飲み会はツイキャスでときどき配信しているので興味のあるかたはチェックしてお友達になるのが早道かと。
探すのが面倒という人はマツミ情報限定のホームページのオープンをお待ちを。
情報も多く個人情報も絡むので、つくるのが大変らしいけどね。
それとマツミを含めていい家をつくる会は詳細な情報を出していないSA-SHEの家。住んでいる人の協力を得て、四季にわたって数棟のSA-SHEの家データを取って大学の先生が解説している動画も公開予定とのこと。換気システムについて、修三氏からポロッとでた本音も参考になるかな。


ところで、話題になっているので、いい家の会のHPの会員情報を久しぶりに見たけど会員がずいぶん減ったね。
昔は都道府県単位に１社だったような気がしたが、今は営業圏らしい。
僕が住んでいる神奈川県はたしか一番か２番で会員数が多かったように思うが、今はなんと実質ゼロ。厳しいね～

[609: 匿名]

カネカとくっついてた方が良かったんじゃないかな。

[610: アンラッキーと言われそうな私]

「SA-SHEっていいよ」と言うから、「じゃあ、その工務店教えてよ」と言っても何だかんだ理屈こねて、教えてくれない人って、やはり、なりすましの同一人なのでしょうか？
なりすましさん？が書き込むと、急にここのスレ活発になりますね。
書き込めば書き込むほど逆効果じゃないですか？

６０８さんの情報（マツミ情報限定HP）待ち遠しいです。
是非、公開されたら教えてください。

[612: 入居済み住民さん]

SA-SHE仕様で家を建てましたが、坪単価50万でした。

[614: 経営見習い]

初めまして、見習いです。
この4月から頑張れということで、勉強中です。

おヘソと気持ちが曲がった方が少なからずいらっしゃるこの場に、意見を述べるのは・・・ですが。

親父から、これらの本を読んで感想を書く様に言われて1年が経過しました。
まるで、入試の時期に合わせたような宿題です。

渡された本は、殆ど読んでいました。
読んでいた本は目を通して、読んでいない本は背表紙だけで済ませました。
私は面倒が嫌いですから、以前からそれらの類の本の存在は知っていましたが、
タイトルからしてなんとなく著者の何かを感て読む気のしない本が
数冊、読めと言われた本の中にありました。
頑張った親父のい書棚に何があるかを知っていましたから。

マツミさんの本や他の方のもありました。
感想文のレポート提出を前に、数冊の最新版を読みました。

見習いとしてですが、
40代の私にとっては、
「住み心地」という価値を常に追求し、
自分の瞬時を研ぎ澄まし、それが故に、脱皮・進化を行う姿勢と、
それまでの施主にも対応しえる技術的配慮と説明を尽くす態度は、
中小の工務店の存在する正当性を実行していると思いました。
反面、相変わらずに不勉強を自慢されているからもそのままですが。

ところで、感想文の材料ですが、

No.613 by 匿名さん　2012-01-30 16:32:33
マツミさん必死ですね。

は、今は大小を問わず当たり前でしょう。
必死である必要がないＮｏ．613かもしれませんが、
お幸せで結構ですね。
私などは、そのような事を言ったらば、
親父に口をひねられます。

それにしても、
感想文のまとめの、一つのヒントをいただきました。
口をひねられないで、且つ、社員と共に頑張れる人への思いを
反面教師的に感じました。

これからも、ご意見を拝読させてください。

[615: 匿名さん]

>>614さま
＞初めまして、見習いです。
　何の見習いですか？

>>親父から、これらの本を読んで感想を書く様に言われて1年が経過しました。
　これらの本とは？題名は？
　「これら」とは前に出てきた物を指す時に使う代名詞です。


人にご自分の気持、意思を伝えるには、まず基本的な事柄を誰にでも分るように伝えることが大事です。

40代になってもなお親父、親父、親父・・・。

まず自立することですね。

そしてもっと他人の書き込みの真意を読み取ることです。613に限らずですが・・・

ではしっかりと見習い頑張ってください。

[617: 経営見習い]

「No.615 by 匿名さん　2012-02-01 21:13:19
>>614さま
＞初めまして、見習いです。
　何の見習いですか？

>>親父から、これらの本を読んで感想を書く様に言われて1年が経過しました。
　これらの本とは？題名は？
　「これら」とは前に出てきた物を指す時に使う代名詞です。


人にご自分の気持、意思を伝えるには、まず基本的な事柄を誰にでも分るように伝えることが大事です。

40代になってもなお親父、親父、親父・・・。

まず自立することですね。

そしてもっと他人の書き込みの真意を読み取ることです。613に限らずですが・・・

ではしっかりと見習い頑張ってください。」


No.615さんはお暇なようですね。
他に趣味を持たれたらいかがですか？
下らぬモノは、意見を慎むことを願います。

[618: 復活、万歳]

No.616 さんが書かれているように、
「マツミハウジング」のホームページで談話室が復活していました。
嘗ては、様々なご意見が飛び交い、家づくりを目の前にした者にとっては理解するのに苦労しました。

　結果として、半年ほど前に、何が何かわからずのまま家を建てました。
１００棟くらい建てている建て売りと注文をしている工務店さんで、
言っていることが、マツミさんと同じ様だったので決めました。

　改訂版が出たことは知りませんでしたので、
今から見れば旧版を頼りに建ててしまいましたことになります。
家には関係のない調べ事で図書館に行ったら改訂新版がありましたので、
自己満足のために読んでみましたら、内容がガラッと変化していました。
驚きでした。

そこで、今の家は？？と気になり、
なかなか理解の難しい談話室が懐かしくなりましたが、
数日前まで「談話室」は無いままでした。

　今の家は、受け継いだ家よりは遥かに快適ですが、
それこそ「さらにいい家を求めて」の為に少しづつ勉強を重ねようと思っています。
まだ、３０代ですから、もう一度借金はしょえるでしょうし、今の家は子供に譲れ、且つ、終の住まいとも思っていません。

　充実した「談話室」を期待します。

[624: 購入検討中さん]

んー、本を読んで実際の評判を確認したくスレを開きましたが、わかりませんね(´･_･`)

まだ建築会社を検討中ですが、本を読んでみて、いい家を選べる参考になればと思っていましたが、本に書いてあるのは、自分の会社の宣伝だけ。

木造、外断熱、換気システム、材料

いい家＝マツミハウジング

全然参考になりませんでした。

[625: e戸建てファンさん]

いい家の「談話室」はどうなったのでしょうか？

みるも無残というか、かつての議論の場は完全に消滅しましたね
常連だった人はどこに行ってしまったのでしょう？

[626: ご近所さん]

>>625さん

>>常連だった人はどこに行ってしまったのでしょう？

608さんの書き込みでこの疑問が解消されますよ。

[627: 匿名はん]

見るも無残なのって談話室だけかな～？

ブログもかなり無残だよ（笑）

目新しさ全くなし。

何とかPRしようと足掻いているって感じ（笑）

[628: 超能力者]

またまた削除マンが現れ、スレッド虫食いだらけ。

以前は都合悪いことをかかれると下品な言葉でワンワン吠えまくり
最近は「もぐらたたき」ならぬ「削除戦法」？

しかしナリスマシ・スレッドをもう一度読み直してみな。
こんな書き方じゃ読み取られるよ。

[629: 不動産購入勉強中さん]

だいぶ古いですが、ある地方の工務店のブログにこんな書き込みがあったので参考までに。
ここのスレと照らし合わせるとやっぱりと納得できます。

先日、いい家を造る会の談話室に新トビで、「マツミさんは表面で言ってる事と、内部での実際の動きが大きく矛盾し、結局マツミハウジングは自分さえ良ければいいと考えている会社だ」という内容を見ましたが、翌朝、消されていました。やっぱり、自分に都合が悪い事は抹殺するんですね。怖いですね。いい家を造る会って、マツミ内部で自由に操作している証拠ですね。(2008年04月17日 11時10分22秒)

[630: 匿名]

修三
祐三
久保田
おまえらが、外断熱
考えたのか？
偉そうに
しょせん、パクりだろ。

[631: SC住人]

３月１０日（土）松井修三ブログより

「ところで、いま住んでいる家にはたいへん満足しているのですが、唯一気になることは換気です。吸入口から入ってくる冷たい空気、音が気になるのです。それと、床下のダンパーを開けると、どうも一階が湿っぽくなりがちなのです。
私たちは二階に住んでいますから気にならないのですが、お嫁さんにそう言われると・・・」
奥さんは、建てたときと少しも変わらない快活な口調で言われた。

松井氏は過去にも度々、SCの吸入口から入る冷気、音につきて上記のような主張をしています。
SA-SHEになってから盛んにです。それが不思議です。

私はSCに住んで１０年になりますが、かつて一度も気になったことはありません。
最近、隣家で新築工事、近くで道路工事がありましたが、吸入口からの音の進入はありませんでした。
冷気についても吸入口に手をかざせば多少感じはしますが、生活の中で不快な思いはありません。
一階の湿気も、このお嫁さんは余程神経質なのか、私が鈍感なのか、この家が湿地帯に建っているのか、
はたまた松井氏お得意の創作ならぬ虚偽なのか、いずれにしてもありません。
床下のかび臭さも全くありません。未だに木の香りがします。

松井氏はSA-SHEをSCの進化と言いながら、SCにとても否定的な物言いをします。
SCへの未練？「かわいさ余って憎さ百倍」？（笑）

[632: 働くママさん]

いい家をつくる会のある地方会社が体感ハウスの温度、湿度をグラフで示している。
月ごと、毎日、毎日。
これは分りやすいし、誠意を感じる。
たまに気が向いたときだけしかグラフ表示しないどこかの会社は
言葉で住み心地が良いと言うが、ちっとも分らないし、誠意もない。

でもこのある地方の会社のグラフを見て不思議なことがたくさんある。
まず、一日の温度変化が大きすぎる。
同じ部屋で一日の温度差が５°近くある日もある。
２～３°の差はざら。

わたしも外張り断熱の家に住んでいるが、一日で２°違うことはまずない。

いい家をつくる会の断熱に疑問を感じる。

[633: 匿名さん]

＞632
＞わたしも外張り断熱の家に住んでいるが、一日で２°違うことはまずない。
Ⅱ地域外張りです、冬の1,2月の日射率の高い日は21℃位から25℃超えになります。（オ－バ－ヒ－ト）
3月上以降は太陽高度が上がり2℃以内で納まります。
体感ハウスの内容は不明なので、？ですですが参考です。

[634: 働くママさん]

>>633
参考ご意見有難うございます。
この会社はⅢ地域です。
11月、12月のグラフを見ても、一日にかなりの温度差があります。
5°以上のことも。
Ⅱ、Ⅲ地域では仕方ないこと？

[635: 匿名さん]

外断熱は決して断熱性能が内断熱よりも良いわけではないですよ。
寧ろ、断熱性能だけを単純比較すると、悪い場合の方が多いです。

外断熱が発展したのは、熱橋により断熱性能が落ちてしまう鉄骨住宅。
コンクリートの蓄熱で、夏、冬が暑かったり、寒かったりしすぎてしまうRC住宅の
構造欠陥をカバーするために発展してきました。

外断熱は、断熱材を厚くすると、壁材を支える力が沢山必要になり、
壁材を支えるために、釘を多くすると、今度は熱橋の問題が出てきて本末転倒になります。
なので、あまり厚い断熱材は使えません。

そのため、欧米諸国の冷寒地では、ほとんど全て内断熱です。


ただ、外断熱の良さは、構造体が結露の心配から開放されることと、気密性を保ちやすいことです。
こらを考えると、木造住宅でも、外断熱は夏の湿度の多い地域では非常に有効です。


住宅は地域ごとに最適な工法は変わってきます。
外断熱は基本的に冷寒地仕様ではないです。
ただ、日本ではメリットがある地域は結構あります。

[636: 匿名さん]

＞635
＞あまり厚い断熱材は使えません。
スタイロ65mmを使用してます。
3.11で震度6弱でしたが問題有りませんでした。
100mmでも問題ないと思ってます、工夫次第ではないですか？

[637: 匿名さん]

>636

スタイロの65mmだと、3種のものを使っても、
高性能グラスウール16kgの100mm厚よりも断熱性能は下ですよね。

[638: 匿名さん]

＞637
計算して比べてないので分かりません。
壁は杉材60mm厚み（スタイロ7mm相当）+スタイロ65mmです。
全体のQ値は1.8です、90％効率の熱交機付き換気を使用すればQ値は1.4になりますが付けていません。
Ⅱ地域です、真冬日も多く-10℃以下にもなります。
室内は約21℃です、上にも書きましたがオ－バ－ヒ－トも多いです。（現在は対策してます）
熱橋がないのは大きいと思います、その他にもメリットが多いです。
欠点は基礎外断熱の白蟻対策が面倒なことだけと思っています。

[639: 匿名さん]

なんでグラスウールの様なものと比較するんだろう。
性能も価格も全然違うよ。

国のいい加減な基準で比較されても困るよ。

[640: ふしぎの国のアリス]

松井修三氏は換気に関しての認識が甘くないですか？
彼は 、これまでの換気システムはいずれも一長一短で、
ダクト内汚染と第三種の「吸入口からの冷たい空気や音が気になる」という欠点
、そして維持管理の厄介さが最大の課題でした。
と言っているのです。

最大の課題が維持管理でしょうか？
最大の課題、それは換気によって捨てたはずの汚染空気に含まれる汚染物質が
新鮮給気に混じって再び室内に供給されてしまう“混入”の問題なのでは？
ウィルス、細菌、科学物質など再度取り込んでしまう、
これは第一種（全熱交換型タイプ）のほとんどが抱える重大な欠点
だと思うのですが。

維持管理が最大の問題という甘い認識に大いなる疑問を感じます。

[641: 匿名さん]

＞640
利害はないけど、維持管理が最大の問題は正しいのでは？
全熱交換型タイプの問題、ダクトの問題等が有るから熱交換タイプは使用していない。
　加湿も除湿も厄介です。
加湿も電気代をケチって送風気化式を採用したら気化部にカビが発生した。
沸騰式を使用してるが2,3回/日の給水しなければならないし、電気代は高いわ、沸騰音がうるさいです。
　除湿もエアコンでしてるが室内機のカビの発生を監視しなければならない。
調湿はともかく面倒で誤るとカビの発生につながる。
発売予定のヒ－トポンプポンプ利用の家庭用デシカント式除加湿機、ダ○○ンのデ○カに期待してます。

[642: ふしぎの国のアリス]

>>641さん

私は、維持管理は厄介で面倒な問題ではあっても、最大の問題とは思わないです。
その厄介な問題で発生したカビ胞子なども再度供給してしまう根本的な問題が
全熱交換型換気にはあるわけですから、大問題だと思います
松井氏はこの根本的な問題を正直に説明する責任があると思います。
SCを止めてから、その問題点をことさらに取り上げるようなことを
繰り返すべきではありません。

もちろん641さんが維持管理を最大の問題と捉えることに異議はありません。
人それぞれの考え方ですから。

[643: 匿名さん]

＞642
カビの問題は高温多湿の日本の問題ではないでしょうか？
カビ、菌が日本の文化を作ったとも言われています、綺麗好き、新品好き、土足禁止などたくさん有ります。
少し前までは、住まいは夏を旨として・・・、冬の快適性を犠牲にして来ました。
高断熱、高気密の今はリスクが非常に高いです、全熱交換換気装置も其の内の一つでしかないと思っています。
床下ダンパも確かにプロとしてはお粗末ですが方向転換してるので良いのでは、他への批判は問題ですけど、全熱交換換気装置も他でもかなり採用されています、駄目の結論が出てるのですか？
個人を批判しても何も生まれません、全熱が問題ならそのことを議論した方が良いのでは？
全館空調など欧米のシステムを日本にそのまま持ってくるのも問題だと思っています。
住宅業界全体が高高に変ってきてるに甘い対応しかしてないように見えます。

[644: ふしぎの国のアリス]

>>床下ダンパも確かにプロとしてはお粗末ですが方向転換してるので良いのでは
　その方向転換のやり方に批判があまたあったのはご存知ですか？

>>全熱交換換気装置も他でもかなり採用されています、駄目の結論が出てるのですか？
　混合問題は問題になっていますよね。
　　確か、平成１５年建築基準法で換気義務付けにあたり、国交省で実験の結果この混合問題が
　　明らかにになったと記憶しています。

>>個人を批判しても何も生まれません、全熱が問題ならそのことを議論した方が良いのでは？
　　ここのスレはﾏﾂﾐﾊｳｼﾞﾝｸﾞについてですから、この工務店への批判、批評は何ら問題ないと思いますが。
　　決して何の根拠や考えもなく批判しているわけではありません。

>>住宅業界全体が高高に変ってきてるに甘い対応しかしてないように見えます。
　　この件は同感です。

　　
　　

[645: 匿名さん]

>644
会社や製品の批評に留めた方が良いと思います。
混合問題は臭いですか？、カビ、菌、ウイルスも混合してるのでしょうか？
外からは入って増殖しても不思議では有りませんのでどちらにしても採用はすべきではないと思います。
　熱交換機付換気装置は大幅にQ値の改善が出来ますが北海道以外はメリットはないです。
イニシャルコストが高い、消費電力が多い、カビ等のリスクが多い、有効な使用時期が夏と冬のみ。
熱交付となしの消費電力差で効率の良いエアコンで冷暖房した方が電気代が安くて済みます。
Q値争いでメリットのない高い製品を買わされています。

[646: 匿名さん]

1種全熱交換換気です。

1種全熱が空気の再循環になるということに関してご教授願えませんでしょうか。

私自身も以前から気になっていました。
熱交換器では外気と室内空気が交差するさいに湿度（絶対湿度）も高い方から低い方へ移る。

この時に臭いやカビなども一緒に移るものなのでしょうか？

臭いの出る料理の後でも就寝前にはにおいはなくなってますし，人からは生活臭がないとよく言われます。

湿度や温度については高い方から低い方へ移動する特性はわかってますが，臭いやカビにも同じことが言えるのでしょうか？

水蒸気に溶け込んで移動するという話もありますが，イマイチ納得できずにいます。

ご教授のほど宜しくお願いします。

[647: 匿名さん]

＞646
素人です、推測も入ります。
1種全熱交換換気ですが種類も有ります、熱交換機が回転するタイプが有ります、これは全部移動するのがあたりまえです。
住宅用は構造が複雑な回転タイプは使用していないと推測します。
全熱ではない、熱交は金属とかプラスチックなどでできてるので隙間がなければ移動はないです。

　全熱はダンボ－ル見たいな紙で出来てます、紙ですから水は通過します、また臭い成分も水に溶け込みの通過も有り得ます。
カビ、菌、ウイルスについては紙の微細な穴の大きさにて決まると思います。
最近の新しい換気装置は考慮してると、推測します。
最近のフイルタ－はマスクなどで分かるように性能が進歩してますが、100％菌、カビ、ウイルスを除去できません。
何％かは外から換気装置ないに入ります、そこに交換された湿気があればカビが増殖しても不思議では有りません。
フイルタ－が汚れるほど可能性が増えます、また汚れると目詰まりしますので隙間から漏れやすくなります。
フイルタ-の交換は定期的に正しく取り付けなければなりません。
マスクみたいに鼻の脇から吸い込んでは意味がなくなります。
高温多湿な日本は常にカビ菌が空中を舞ってるそうです、条件さえ整えば増殖します。
換気装置に限らず日頃から掃除点検を怠らない以外は方法はないと思います。
昔の寒い住宅ならカビの発生を少なくできますが、別の病気が増えます。

[648: 匿名さん]

>646さん

全熱交換機で私が気になるのは、ホルムアルデヒドなどの化学物質です。
ホルムアルデヒドなどは親水性なので、水に吸着しやすいです。

全熱交換機だと、室内の水分を放出しないので、
本来、化学物質の放出のために義務付けられた24時間換気システムの役割を果たすのか疑問です。

化学物質のことはどうでも良いので、熱の放出を抑えたいというなら、
24時間換気を止めたのと同じことじゃないのかなと思ったりします。

[649: ふしぎの国のアリス]

>>646さん
私は化学者でも建築家でもありませんので
私なりの理解です。

全熱タイプは外気と室内空気が交差する際、
その交差部分に水蒸気なども通す素材を使っているため、
水蒸気と同じかそれより小さい化学物質などは、
水蒸気とともにその交差部分で外気と混ざり合って
再度室内に供給してしまうと思います。
たしか半分取り込んでしまうのではないでしょうか。

細菌、ウィルス、カビは多分水蒸気よりは大きい？ので、
この交差部分を通すか否かは分りませんが、
フィルターを通過して室内には入り込みますよね。
（これはどの換気装置においても言えることですが）
当然、人が持ち込んだり、室内で発生したり・・・

再供給で問題なのは特に化学物質だと思います。
それを除去するために換気装置設置が義務づけられた
訳ですし。

拙い説明ですみません。
ネットにいろいろ情報があるので調べてください。

[650: 匿名さん]

＞648
＞化学物質の放出のために
おおらかに考えれば新しい化学物質の放出する家具などを購入しなければ減っていきます。
カビなどの方が怖いと思います。
24ｈ換気をしないと今の高高住宅は天井裏などで結露してカビの発生を招くと思います。
お役所や、住宅関係者は述べませんが高高住宅にした時に、24ｈ換気は無くせない装置になっています。
化学物質も最近は規制が強化されています、それでも24ｈを義務化した狙いを推測すれば分かると思います。