「マツミハウジング」ってどうでしょうか？【Part2】

[匿名さん]

前スレが1000を超えたのでPart2を作りました。
引き続き意見交換しましょう。
よろしくお願いします。

前スレ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9776/

[568: 笑者]

2006年12月25日（月）の松井修三氏ブログの抜粋です。

『ところで、家づくりに関する本は、自分が良いと信じる家を１００棟以上造り、３年以上アフターフォローを続け、自分もその家に３年以上住まないことには書けるものではない。
前田・川井の両氏は、それらの資格に当てはまるのだろうか』

これは「身体にいい家、悪い家」の著者　前田智幸、川井龍介両氏を批判した記述です。

松井君、ご自身はいかがかな？
ご自身が言われる資格に当てはまるかな？

[569: 購入検討中さん]

SA-SHEって二重通気なのでしょうか？

[570: 近所をよく知る人]

マツミ会長は本出版に関しての持論(>>568と同内容）を1999.10.7（木）ペンネーム・浮遊仙人さん宛てに書き込んでいる。以下その内容。
　　・・・それと私の実感なのですが、人にこれが｢いい家」であると勧める本を書くには、実際にその家を100　　軒以上造って、そこに住む人の暮らしを3年間以上フォローして、自らも3年以上住んでみることが絶対に必　　要であるということです。そうしない限りは、確かなことは分からないからです。
　　想像や、単なる伝聞や、数時間の観察を基にして家づくりの本を書くことはあまりにも無責任でよくないこ　　とだと思います・・・
度々持論を展開し、その持論で他者を批判しながら、自分は100軒以上造ることなく、3年以上フォローすることもなく、自ら3年以上住むこともなく、持論を棚に上げ、SA-SHE本を出版したマツミ会長。
その人が盛んに「住み心地がいい」と言っても説得力あるのか？
正直・・・一体どこへ行ったんだ？

[571: 匿名]

大手ハウスメーカーが広告費などにお金かけて家に金かけてないような記述が見られましたが、
いい家シリーズ本の新聞広告費や全国の図書館に本を送りつけたりかなり広告費つぎ込んでいるよね。ここ。

[572: 匿名さん]

いい家会の会員当初よりずいぶん減っていませんか？

SCからSA-SHEへの変更時、SCを批判しながら、矛盾だらけの説明というより言い訳をし、

どうやら、SA-SHEいい家本出版に当たっても、自らの主張を自ら反故にした経緯があるようですね。

他者を批判しておきながら・・・。

もっと己を省みたほうが良いと思いますよ、マツミハウジング様！

[573: 入居済み住民さん]

別にいいじゃん、ｓｃより優れた家を開発したんだから
松井さんとやらの発言が矛盾してるだとか、反省してないとか人間性を批判する書き込みがあるけど
施主側としては、ｓｃの問題点を解決したものを世に送り出してくれてるのはありがたいわけじゃん
松井さんの人間性なんか興味はない、そう思うのは私だけでしょうか？

[574: 匿名さん]

＞＞５７３さん
ＳＡ－ＳＨＥがＳＣ優れているって、両方の家に住んで比較して言ってるの？
松井さんの本を鵜呑みにしているだけじゃないの？
どちらが優れているかなんて、１００軒以上造り、３年以上フォローし、自ら３年以上住まなきゃ分らないって松井さん自身が言ってるじゃない。

[575: 購入検討中さん]

著者批判はおなかいっぱい。
人間性が良いに越したことはないけど、
人物より建てた家に興味がある。

実際に家を建てて住んでいる施主さんのお話が聞きたい。
住み心地は本当に良いですか？

[576: 物件比較中さん]

松井氏は著書＜いい家がほしい＞　の中で「人と人との相性がだいじで、それさえ合っていると大概の問題はうまく解決できるものです」と言っています。
たしかに、家を建て、その後のメンテナンスを含める工務店とは長い付き合いになると思います。
だから、このような掲示板で、工務店の責任者がどんな人物なのかの情報交換があっても良いと思いますよ。自分だけの情報には限りがある訳ですから。
ただ、書き込みをそのまま信じるか否かは自分自身で決めることだとは思います。

[577: 購入者]

今の松井会長が社長のときに建てていただきました。
ご子息も頑張っていて、雨漏りなども、何度もメンテをしてくれてます。
我が家は、１階和室の窓からなぜか、
大雨が続くと必ず壁がしみます。コーキング
が切れたとか、台風は仕方ないとのことですが、少し残念です。また
北側でもあり、かびがでました。


そうです。住んだ感想は、サッシがペアガラスですが、冬は、結露もします。最大の欠点は、
部屋の空気がカビくさい。やはり、機械換気より自然の空気をシンプルにとりこんだほうがいいと思います。
いいところは、発砲スチロールの外断熱なので、比較的に暖かいです。ものすごく暖かいわけではないですが。
おそらくガラスが普通のPGだったからです。

住んでいて、いい家だな、快適な家とは、感じてません。
　まあ　覆水盆に返らず。自業自得です。

でも皆さんが、言うほど、松井会長は、会うときさくで悪い人じゃないように思いました。
他社、ハウスメーカーの悪口は確かに多く、もういいと、口をふさぎたくもなりましたが。（笑い）

[578: コワラ]

雨漏りって、それ欠陥なの？
台風ごときでそうなの？
信じられません。

[579: ヤマトシロアリ]

基礎断熱は白アリに弱いと聞きますが本当ですか？
SCはカネカの断熱材を使っていますがマツミさんは違うものを使用しているようですね。性能はいかがなものでしょうか？

[580: e戸建てファンさん]

北側の日当たりの悪い壁面にかび生えてませんか？

[581: ＪＯＪＯの奇妙なお家]

来年、年明け早々着工します。すごく楽しみです。（マツミではありません。いい家会の会員工務店です）

本当の注文住宅なので、ありとあらゆる物を自分たちで決めました。
間取りに始まり、内装や外壁・床材に屋根材・構造材・設備や照明等は勿論の事、
基礎の形・打設の仕方・鉄筋の量・断熱材の種類と厚さ・暖房の種類と量・換気（センターシャフト）の本数に大きさなど全部オーダーしました。しんどかったけど、とても楽しかったです。
ＨＭではここまでオーダー出来ないでしょう。

松井さんの人となりが信用できない、とかまびすしいですが、一部の方は肯定派です。
どの世界にも、ファンとアンチがいて、少しアンチの方が声高にさけんでいるかな？という印象です。

それでも、人柄は確かに紳士的ではないかも知れませんが、
建築した家に関しては、少し前の書き込みで「雨漏りがして、尚且つそれほど暖かくはない」という施主さんもいらっしゃいますが、殆どすべての方はそこそこ満足されていると思われます。
それだけでも凄い事だと思いませんか？

他のＨＭのレスだと、ファンもいるので、満足している方もいるにはいるが、（ＳＡ－ＳＨＥと比較せずに満足していると思いますが）
どのＨＭも、暑い！だの、すごく寒い！だの、請け負った工務店の質がひどいだの、かなり悪い事が書かれています。
いい家会の工務店だと丸投げはしないので、レベルの低い大工および工務店さんはいませんし、「住み心地」は少なくとも「まずまず」のはずです。
それだけでも、大手ＨＭではない、地場の一工務店でやっている事に称賛すべきではないでしょうか？
松井さんに影響を受けたが、会に入会しない「ソーラーサーキット」をやっている工務店はかなりの恩恵を受けているはずです。
その事をもってして、そこまでやりこめなくてもいいとおもうのですが、いかがでしょうか？

私は、松井さんの人柄などどうでもよく、ＳＡ－ＳＨＥの理論と工法に魅かれたので、建築をお願いしました。

ただし、高いのと外観が恰好悪いのがいけませんね。・・・・

ＳＡ－ＳＨＥおよびソーラーサーキットの住み心地や間取り・外観の工夫などについてお話しませんか？

（でもまた誹謗する人が絶たないんだろうな～、建築してもないのに）

[582: コワラ]

真実が知りたいね。
住んでおられる方の貴重な意見はありませんか？
値段は高いことは一般的にどのブログでも目にしますから、構造等を考えればぼったくりと言われても仕方のないことでしょうね。技術料ですかね？正直に答えていただければいいのですがね。

[583: 少し早いお年玉]

　

知らない人もいるかと思いますので少し情報提供。
マツミハウジングのことなら、実名でナリスマシが無い裏談話室の方が詳しいですよ。
この板も含めて二人のナリスマシ、カムフラージュなどが証拠つきで解析されていますし、このほかにも多種多様な情報が満載。
電力会社のナリスマシ事件もあり、消費者のためにも公開した方がいいと言う意見が
しかし削除された、板の内容を読むとこの人たちとんでもないねぇ

[584: 少し早いお年玉]

ちなみにこの板の一連の物議を発している発言は、松井修三氏でも久保田紀子氏でもないですよ。

[589: 読書愛好家]

つい最近､新聞PR欄に久保田紀子著「さらにいい家を求めて」が載っていた。
「あら？」と思ったのは、感想文（推薦文？）が確かSC時代のもの、そのままなのだ。

参考までにその文
私が読み、母が読んで夫は納得した（主婦４１歳）
女房には読ませないことです。建ててしまった家が不満だらけになりますから（公務員４８歳）
感動的な物語。泣けました。こんな住宅本があるなんて。（主婦４３歳）

SA-SHE本になって、SC本ほどの感想を寄せる人がいないのか？
無意識のうちにSCから思いが離れられないでいるのか？

いずれにしてもPRするのに脇が甘いな（笑）

[590: 匿名さん]

>582
住人です。
マツミではないですが、会員工務店です。

私の感想よりも遊びに来られるママ共の感想を聞くと「そっかぁ」と思うのでいくつか紹介します。
今時期の寒い日は玄関を入ると「わぁ、玄関が暖かいの？」が多いです。
何度も来てくれているママは「家の臭いがないね」とも。
確かに人の家に行くと「○○家の臭い」ってありますよね。
暖かいせいか電気代をよく聞かれます。うちは蓄暖ですが、同じ蓄暖の家と比べると「高い」と感じる人もいるみたいです。
うちにはリビングにもドアがなく、吹抜けで閉じられた空間がありません。他の人のお宅は部屋ごとの暖房なのだそうです。
他の感想は「床暖入ってる？」というのもありました。
あとはSA-SHEには関係ないのですが、「物がなくてスッキリしてるね」「キレイ」というのがうれしいです。
うちは収納が多くて特にリビングには置物や写真立て、電話など以外は何もないのでそう見えるのだと思います。

こんな感じでしょうか？

書込みの中には『高い』とよく言われているようです。
マツミさんはかなりお高いようですね。
うちは外の物置、駐車スペース2台分と玄関までの通路のコンクリート、カーポート、庭木、土地の境目のブロック等などコミコミで坪単価75万円くらいでした。
これってメーカーと比べるとどうなんでしょうか？
以前タマホームで建てた老夫婦の家が最終的に坪単価65万円になったという話を聞きました。

建てた後も交流があります。うちが子供を連れて遊びに行ったり、社長が尋ねてきてお土産を頂いたり。そのついでに家の様子も見てくれます。
子供が騒いでキズがついたり、玄関のタイルを割ったりして何度か修理をお願いしたりしましたが、請求が来たことはないですね。これくらいでは請求されないでしょうか？（笑）

私どもも社長もまだまだ満足はしておらず旦那と社長はもっと良い家になるよう意見交換をしたりしているようです。

[592: 匿名さん]

>>590さん、
蓄暖を設置していれば、まあ玄関は暖かいでしょうし、家固有の匂いが無いのも、築数年程度でしたら普通だと思います。

あと、整理整頓の話はご愛嬌としても、どこだか分からない工務店のサービス対応を褒められても何とも言いようがありません。

[595: 匿名さん]

5990です。
592～594ありがとうございます。

591さんのおっしゃるように，ママ共のお宅に伺うとやっぱり各家の臭いというものを感じます。
ママ共のほとんどがこの数年の間に建てた新しいお宅です。
以前の住まいでも長時間の外出や旅行に出かけたりして帰って来ると自分の家の臭いというものを感じていました。今はそれが無いというのが何というか心地良いものです。気にならない人にはどうでも良いのでしょうが。

594さん，タイルは割れたのではなく割ってしまったものです。
タイル上の水が凍ったものを取り除こうとシャベルで割ろうとしたらタイルごと割ったのだそうで(--)

サービスというより自分の手がけた家を見守ろうとする姿勢を感じます。
庭木の手入れの様子を見に来てくれたり，もっと良くしていくために色々アイデアを出す主人に相談に来たり，入居済みのお客と飲みに行ったり。建てたあとの交流があること自体私には驚きでした。忙しいはずなのに。

こんな書込みだと「なりすまし」と取られてしまうかもしれませんが，そんなことはないのです。
いい家の会の方が皆同じとは思いません。
ただ私はあの社長で良かったとは感じています。

[596: 匿名さん]

>>595さん
　
　その工務店はどこの何という工務店ですか？
　
　立派な工務店のようですから、公表して差し上げたらいかがですか？

　そしたらその工務店の宣伝にもなりますし、あなたも「なりすまし」と疑われるのではないかと

　疑心暗鬼にならないで済みますよ。　
　
　一挙両得と思いますが、いかがですか？

　また、これからあなたの地区で建てようと思っている人に、とても参考になると思いますが。

　情報交換がこの掲示板の趣旨でもあると思います。

[597: 匿名さん]

595さん，多分当方も959さんと同じ社長にお世話になっているかもしれません。

社名は出さないで頂きたいです。
もし同じであれば959さんもわかっておられるかと思いますが，社長ならびに社員の方へ大変ご迷惑をかけることになると思います。

596さん，社名を出せない理由を述べるだけでも結果して社名を述べることと同じ効果が予想されるので追及はしないでください。

[598: 匿名さん]

>595=597様

　追及するつもりはありませんよ。

　「SA-SHE」、「ﾏﾂﾐﾊｳｼﾞﾝｸﾞ」をどう考えているか、そのｽﾀﾝｽさえ曖昧な方を追及しても

　この掲示板を参考にしょうとしている方に何の役にも立ちませんもの。

　どのｽﾀﾝｽにせよ、もっと他人が参考になる書き込みをなさいませ。

　老婆心ですが。　

[599: JOJOの奇妙な換気システム・ソフト＆ウェット]

久しぶりにサイトを見れば、好き勝手な事を書いてますね。

家の性能に関して「ＳＡ－ＳＨＥ」が素晴らしい、と思ってるから書き込みしているだけなのに・・・

ただし、５９０さんの家の坪単価はすごく安いですね。
私の家は、内装はただのクロス、外壁はサイディングの安い仕様ですが、
太陽光とスラブヒーターととにかく大きな外構でお金がかかり、６０坪の家で、坪単価１１０万超えました。
それでも、今、基礎の建築中ですが、ありとあらゆるどの現場のものより頑丈で、丁寧に丹念に造っています。
５８２さんの言うように、ぼったくりではありません。ただ、豪壮に造っているだけです。
それが必要かどうかは個人の問題なので、それをいちいち書き込みする必要があるのでしょうか？

玄関のタイルを損傷したくらいで、あげつらっていますが、
私の父が去年、Ｓハイムで増築しましたが、玄関が地盤沈下とともにばっきり真っ二つに割れています。

もう、最初にスレを立ち上げた方は６年位前の話なので、ご本人は読んでないでしょうが、
それでも、「ＳＡ－ＳＨＥ」は良いよ、と伝えたいだけなのに、
何倍にもなって反対するからきりがありません。

誓っていいますが、ただの一市民で、なりすましでも社員でもありません。

それでは。

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[600: もうすぐ公開らしい]

【ご本人様からの依頼により削除しました。　管理担当】

[601: もうすぐ公開らしい]

【ご本人様からの依頼により削除しました。　管理担当】

[603: もうすぐ公開らしい]

【ご本人様からの依頼により削除しました。　管理担当】

[606: 匿名さん]

598さん，貴方さまが追及せずとも悪意を持った方はおられます。

このスレはマツミハウジングならびにSA-SHEの家についてのスレです。

590=595さんは主にSA-SHEの家について書かれ，ついでに社長の姿勢にも触れているだけだと思います。

その工務店を知って欲しいのであれば別のスレを立てることもできますし，名前を知られて迷惑になる可能性があるのであれば名前は伏せるべきと考えます。

参考になると感じた人であれば「いい家の会」のHPへ行くのではないでしょうか？
そこから595さんの工務店が自分の地域にあればもしかしたらラッキーかもしれません。

[607: アンラッキーとい言われそうな私]

>>その工務店を知って欲しいのであれば別のスレを立てることもできますし，名前を知られて迷惑になる可能性があるのであれば名前は伏せるべきと考えます。

屁理屈です。私には意地悪に見えます。
「こんないい工務店です」と書き込みされれば「それってどこの何て云う会社？」と知りたくなります。
でも「教えてあげないよ」 と言われているみたい。
確かに個人情報は大事ですが、いい家会のHPに掲載されている工務店なら、公表しても何の問題もない、むしろPRになると思います。別に悪い情報を流している訳ではない、良い情報なのですからね。

>>参考になると感じた人であれば「いい家の会」のHPへ行くのではないでしょうか？
そこから595さんの工務店が自分の地域にあればもしかしたらラッキーかもしれません

あなたは595さんがどこにお住まいなのかご存知なのですよね。あるいはご自身。
私は知らないので、いくらいい家会HPを見ても、この工務店を知る術もありません。いい家会工務店は数十社あり、地域的にも広いわけですから捜しようもありません。

[608: 買いたいけど買えない人]

営業妨害と言っている人から削除を依頼をされたのか、管理人様の判断なのか解らないけど、消費者のために事実を書いた先日の投稿が消されてしまった。
相も変わらずなりすましをしたり、貧乏人だの犬の糞だの言っている人ってどうなんでしょうね？　削除して消費者のためになるんでしょうか？
あとで公開されるので文句は言いませんが、ここではどれぐらいの情報まで投稿が許されるのでしょうね？　


見落としていましたが裏談話室はどこ？という問いがあったのでお答えします。本家の談話室で、答えるのにも手間も時間もかかるのに、あえて奉仕の精神で消費者のために情報提供してきた人たちが、マツミのなりすましや、松井修三氏の個人的恨みのはけ口として私物化されたため、なんで俺たちがこんな談話室盛り上げなければならないんだということでできたのが裏談話室。それ以来質問の答えられる人がいなくなり、寂しい談話室になったのはご存じの方も多いでしょう。
裏談話室には各分野のプロも多く、マツミのカテゴリーについては、マツミの顧客、元社員、協力業者さんもゲスト参加しています。


住宅に限らず、お役立ち情報とか物事を独自の視点で発信していることと、本名と顔写真公開が裏談話室の登録条件＜FBとほぼ同じ＞です。非公開ということと、なりすまし常習者はご遠慮願いたいので、詳細は避けますが、住宅関係の個人ブロガーのtwitterとメンバー同士の飲み会はツイキャスでときどき配信しているので興味のあるかたはチェックしてお友達になるのが早道かと。
探すのが面倒という人はマツミ情報限定のホームページのオープンをお待ちを。
情報も多く個人情報も絡むので、つくるのが大変らしいけどね。
それとマツミを含めていい家をつくる会は詳細な情報を出していないSA-SHEの家。住んでいる人の協力を得て、四季にわたって数棟のSA-SHEの家データを取って大学の先生が解説している動画も公開予定とのこと。換気システムについて、修三氏からポロッとでた本音も参考になるかな。


ところで、話題になっているので、いい家の会のHPの会員情報を久しぶりに見たけど会員がずいぶん減ったね。
昔は都道府県単位に１社だったような気がしたが、今は営業圏らしい。
僕が住んでいる神奈川県はたしか一番か２番で会員数が多かったように思うが、今はなんと実質ゼロ。厳しいね～

[609: 匿名]

カネカとくっついてた方が良かったんじゃないかな。

[610: アンラッキーと言われそうな私]

「SA-SHEっていいよ」と言うから、「じゃあ、その工務店教えてよ」と言っても何だかんだ理屈こねて、教えてくれない人って、やはり、なりすましの同一人なのでしょうか？
なりすましさん？が書き込むと、急にここのスレ活発になりますね。
書き込めば書き込むほど逆効果じゃないですか？

６０８さんの情報（マツミ情報限定HP）待ち遠しいです。
是非、公開されたら教えてください。

[612: 入居済み住民さん]

SA-SHE仕様で家を建てましたが、坪単価50万でした。

[614: 経営見習い]

初めまして、見習いです。
この4月から頑張れということで、勉強中です。

おヘソと気持ちが曲がった方が少なからずいらっしゃるこの場に、意見を述べるのは・・・ですが。

親父から、これらの本を読んで感想を書く様に言われて1年が経過しました。
まるで、入試の時期に合わせたような宿題です。

渡された本は、殆ど読んでいました。
読んでいた本は目を通して、読んでいない本は背表紙だけで済ませました。
私は面倒が嫌いですから、以前からそれらの類の本の存在は知っていましたが、
タイトルからしてなんとなく著者の何かを感て読む気のしない本が
数冊、読めと言われた本の中にありました。
頑張った親父のい書棚に何があるかを知っていましたから。

マツミさんの本や他の方のもありました。
感想文のレポート提出を前に、数冊の最新版を読みました。

見習いとしてですが、
40代の私にとっては、
「住み心地」という価値を常に追求し、
自分の瞬時を研ぎ澄まし、それが故に、脱皮・進化を行う姿勢と、
それまでの施主にも対応しえる技術的配慮と説明を尽くす態度は、
中小の工務店の存在する正当性を実行していると思いました。
反面、相変わらずに不勉強を自慢されているからもそのままですが。

ところで、感想文の材料ですが、

No.613 by 匿名さん　2012-01-30 16:32:33
マツミさん必死ですね。

は、今は大小を問わず当たり前でしょう。
必死である必要がないＮｏ．613かもしれませんが、
お幸せで結構ですね。
私などは、そのような事を言ったらば、
親父に口をひねられます。

それにしても、
感想文のまとめの、一つのヒントをいただきました。
口をひねられないで、且つ、社員と共に頑張れる人への思いを
反面教師的に感じました。

これからも、ご意見を拝読させてください。

[615: 匿名さん]

>>614さま
＞初めまして、見習いです。
　何の見習いですか？

>>親父から、これらの本を読んで感想を書く様に言われて1年が経過しました。
　これらの本とは？題名は？
　「これら」とは前に出てきた物を指す時に使う代名詞です。


人にご自分の気持、意思を伝えるには、まず基本的な事柄を誰にでも分るように伝えることが大事です。

40代になってもなお親父、親父、親父・・・。

まず自立することですね。

そしてもっと他人の書き込みの真意を読み取ることです。613に限らずですが・・・

ではしっかりと見習い頑張ってください。

[617: 経営見習い]

「No.615 by 匿名さん　2012-02-01 21:13:19
>>614さま
＞初めまして、見習いです。
　何の見習いですか？

>>親父から、これらの本を読んで感想を書く様に言われて1年が経過しました。
　これらの本とは？題名は？
　「これら」とは前に出てきた物を指す時に使う代名詞です。


人にご自分の気持、意思を伝えるには、まず基本的な事柄を誰にでも分るように伝えることが大事です。

40代になってもなお親父、親父、親父・・・。

まず自立することですね。

そしてもっと他人の書き込みの真意を読み取ることです。613に限らずですが・・・

ではしっかりと見習い頑張ってください。」


No.615さんはお暇なようですね。
他に趣味を持たれたらいかがですか？
下らぬモノは、意見を慎むことを願います。

[618: 復活、万歳]

No.616 さんが書かれているように、
「マツミハウジング」のホームページで談話室が復活していました。
嘗ては、様々なご意見が飛び交い、家づくりを目の前にした者にとっては理解するのに苦労しました。

　結果として、半年ほど前に、何が何かわからずのまま家を建てました。
１００棟くらい建てている建て売りと注文をしている工務店さんで、
言っていることが、マツミさんと同じ様だったので決めました。

　改訂版が出たことは知りませんでしたので、
今から見れば旧版を頼りに建ててしまいましたことになります。
家には関係のない調べ事で図書館に行ったら改訂新版がありましたので、
自己満足のために読んでみましたら、内容がガラッと変化していました。
驚きでした。

そこで、今の家は？？と気になり、
なかなか理解の難しい談話室が懐かしくなりましたが、
数日前まで「談話室」は無いままでした。

　今の家は、受け継いだ家よりは遥かに快適ですが、
それこそ「さらにいい家を求めて」の為に少しづつ勉強を重ねようと思っています。
まだ、３０代ですから、もう一度借金はしょえるでしょうし、今の家は子供に譲れ、且つ、終の住まいとも思っていません。

　充実した「談話室」を期待します。

[624: 購入検討中さん]

んー、本を読んで実際の評判を確認したくスレを開きましたが、わかりませんね(´･_･`)

まだ建築会社を検討中ですが、本を読んでみて、いい家を選べる参考になればと思っていましたが、本に書いてあるのは、自分の会社の宣伝だけ。

木造、外断熱、換気システム、材料

いい家＝マツミハウジング

全然参考になりませんでした。

[625: e戸建てファンさん]

いい家の「談話室」はどうなったのでしょうか？

みるも無残というか、かつての議論の場は完全に消滅しましたね
常連だった人はどこに行ってしまったのでしょう？

[626: ご近所さん]

>>625さん

>>常連だった人はどこに行ってしまったのでしょう？

608さんの書き込みでこの疑問が解消されますよ。

[627: 匿名はん]

見るも無残なのって談話室だけかな～？

ブログもかなり無残だよ（笑）

目新しさ全くなし。

何とかPRしようと足掻いているって感じ（笑）

[628: 超能力者]

またまた削除マンが現れ、スレッド虫食いだらけ。

以前は都合悪いことをかかれると下品な言葉でワンワン吠えまくり
最近は「もぐらたたき」ならぬ「削除戦法」？

しかしナリスマシ・スレッドをもう一度読み直してみな。
こんな書き方じゃ読み取られるよ。

[629: 不動産購入勉強中さん]

だいぶ古いですが、ある地方の工務店のブログにこんな書き込みがあったので参考までに。
ここのスレと照らし合わせるとやっぱりと納得できます。

先日、いい家を造る会の談話室に新トビで、「マツミさんは表面で言ってる事と、内部での実際の動きが大きく矛盾し、結局マツミハウジングは自分さえ良ければいいと考えている会社だ」という内容を見ましたが、翌朝、消されていました。やっぱり、自分に都合が悪い事は抹殺するんですね。怖いですね。いい家を造る会って、マツミ内部で自由に操作している証拠ですね。(2008年04月17日 11時10分22秒)

[630: 匿名]

修三
祐三
久保田
おまえらが、外断熱
考えたのか？
偉そうに
しょせん、パクりだろ。

[631: SC住人]

３月１０日（土）松井修三ブログより

「ところで、いま住んでいる家にはたいへん満足しているのですが、唯一気になることは換気です。吸入口から入ってくる冷たい空気、音が気になるのです。それと、床下のダンパーを開けると、どうも一階が湿っぽくなりがちなのです。
私たちは二階に住んでいますから気にならないのですが、お嫁さんにそう言われると・・・」
奥さんは、建てたときと少しも変わらない快活な口調で言われた。

松井氏は過去にも度々、SCの吸入口から入る冷気、音につきて上記のような主張をしています。
SA-SHEになってから盛んにです。それが不思議です。

私はSCに住んで１０年になりますが、かつて一度も気になったことはありません。
最近、隣家で新築工事、近くで道路工事がありましたが、吸入口からの音の進入はありませんでした。
冷気についても吸入口に手をかざせば多少感じはしますが、生活の中で不快な思いはありません。
一階の湿気も、このお嫁さんは余程神経質なのか、私が鈍感なのか、この家が湿地帯に建っているのか、
はたまた松井氏お得意の創作ならぬ虚偽なのか、いずれにしてもありません。
床下のかび臭さも全くありません。未だに木の香りがします。

松井氏はSA-SHEをSCの進化と言いながら、SCにとても否定的な物言いをします。
SCへの未練？「かわいさ余って憎さ百倍」？（笑）

[632: 働くママさん]

いい家をつくる会のある地方会社が体感ハウスの温度、湿度をグラフで示している。
月ごと、毎日、毎日。
これは分りやすいし、誠意を感じる。
たまに気が向いたときだけしかグラフ表示しないどこかの会社は
言葉で住み心地が良いと言うが、ちっとも分らないし、誠意もない。

でもこのある地方の会社のグラフを見て不思議なことがたくさんある。
まず、一日の温度変化が大きすぎる。
同じ部屋で一日の温度差が５°近くある日もある。
２～３°の差はざら。

わたしも外張り断熱の家に住んでいるが、一日で２°違うことはまずない。

いい家をつくる会の断熱に疑問を感じる。

[633: 匿名さん]

＞632
＞わたしも外張り断熱の家に住んでいるが、一日で２°違うことはまずない。
Ⅱ地域外張りです、冬の1,2月の日射率の高い日は21℃位から25℃超えになります。（オ－バ－ヒ－ト）
3月上以降は太陽高度が上がり2℃以内で納まります。
体感ハウスの内容は不明なので、？ですですが参考です。

[634: 働くママさん]

>>633
参考ご意見有難うございます。
この会社はⅢ地域です。
11月、12月のグラフを見ても、一日にかなりの温度差があります。
5°以上のことも。
Ⅱ、Ⅲ地域では仕方ないこと？

[635: 匿名さん]

外断熱は決して断熱性能が内断熱よりも良いわけではないですよ。
寧ろ、断熱性能だけを単純比較すると、悪い場合の方が多いです。

外断熱が発展したのは、熱橋により断熱性能が落ちてしまう鉄骨住宅。
コンクリートの蓄熱で、夏、冬が暑かったり、寒かったりしすぎてしまうRC住宅の
構造欠陥をカバーするために発展してきました。

外断熱は、断熱材を厚くすると、壁材を支える力が沢山必要になり、
壁材を支えるために、釘を多くすると、今度は熱橋の問題が出てきて本末転倒になります。
なので、あまり厚い断熱材は使えません。

そのため、欧米諸国の冷寒地では、ほとんど全て内断熱です。


ただ、外断熱の良さは、構造体が結露の心配から開放されることと、気密性を保ちやすいことです。
こらを考えると、木造住宅でも、外断熱は夏の湿度の多い地域では非常に有効です。


住宅は地域ごとに最適な工法は変わってきます。
外断熱は基本的に冷寒地仕様ではないです。
ただ、日本ではメリットがある地域は結構あります。

[636: 匿名さん]

＞635
＞あまり厚い断熱材は使えません。
スタイロ65mmを使用してます。
3.11で震度6弱でしたが問題有りませんでした。
100mmでも問題ないと思ってます、工夫次第ではないですか？

[637: 匿名さん]

>636

スタイロの65mmだと、3種のものを使っても、
高性能グラスウール16kgの100mm厚よりも断熱性能は下ですよね。

[638: 匿名さん]

＞637
計算して比べてないので分かりません。
壁は杉材60mm厚み（スタイロ7mm相当）+スタイロ65mmです。
全体のQ値は1.8です、90％効率の熱交機付き換気を使用すればQ値は1.4になりますが付けていません。
Ⅱ地域です、真冬日も多く-10℃以下にもなります。
室内は約21℃です、上にも書きましたがオ－バ－ヒ－トも多いです。（現在は対策してます）
熱橋がないのは大きいと思います、その他にもメリットが多いです。
欠点は基礎外断熱の白蟻対策が面倒なことだけと思っています。

[639: 匿名さん]

なんでグラスウールの様なものと比較するんだろう。
性能も価格も全然違うよ。

国のいい加減な基準で比較されても困るよ。

[640: ふしぎの国のアリス]

松井修三氏は換気に関しての認識が甘くないですか？
彼は 、これまでの換気システムはいずれも一長一短で、
ダクト内汚染と第三種の「吸入口からの冷たい空気や音が気になる」という欠点
、そして維持管理の厄介さが最大の課題でした。
と言っているのです。

最大の課題が維持管理でしょうか？
最大の課題、それは換気によって捨てたはずの汚染空気に含まれる汚染物質が
新鮮給気に混じって再び室内に供給されてしまう“混入”の問題なのでは？
ウィルス、細菌、科学物質など再度取り込んでしまう、
これは第一種（全熱交換型タイプ）のほとんどが抱える重大な欠点
だと思うのですが。

維持管理が最大の問題という甘い認識に大いなる疑問を感じます。

[641: 匿名さん]

＞640
利害はないけど、維持管理が最大の問題は正しいのでは？
全熱交換型タイプの問題、ダクトの問題等が有るから熱交換タイプは使用していない。
　加湿も除湿も厄介です。
加湿も電気代をケチって送風気化式を採用したら気化部にカビが発生した。
沸騰式を使用してるが2,3回/日の給水しなければならないし、電気代は高いわ、沸騰音がうるさいです。
　除湿もエアコンでしてるが室内機のカビの発生を監視しなければならない。
調湿はともかく面倒で誤るとカビの発生につながる。
発売予定のヒ－トポンプポンプ利用の家庭用デシカント式除加湿機、ダ○○ンのデ○カに期待してます。

[642: ふしぎの国のアリス]

>>641さん

私は、維持管理は厄介で面倒な問題ではあっても、最大の問題とは思わないです。
その厄介な問題で発生したカビ胞子なども再度供給してしまう根本的な問題が
全熱交換型換気にはあるわけですから、大問題だと思います
松井氏はこの根本的な問題を正直に説明する責任があると思います。
SCを止めてから、その問題点をことさらに取り上げるようなことを
繰り返すべきではありません。

もちろん641さんが維持管理を最大の問題と捉えることに異議はありません。
人それぞれの考え方ですから。

[643: 匿名さん]

＞642
カビの問題は高温多湿の日本の問題ではないでしょうか？
カビ、菌が日本の文化を作ったとも言われています、綺麗好き、新品好き、土足禁止などたくさん有ります。
少し前までは、住まいは夏を旨として・・・、冬の快適性を犠牲にして来ました。
高断熱、高気密の今はリスクが非常に高いです、全熱交換換気装置も其の内の一つでしかないと思っています。
床下ダンパも確かにプロとしてはお粗末ですが方向転換してるので良いのでは、他への批判は問題ですけど、全熱交換換気装置も他でもかなり採用されています、駄目の結論が出てるのですか？
個人を批判しても何も生まれません、全熱が問題ならそのことを議論した方が良いのでは？
全館空調など欧米のシステムを日本にそのまま持ってくるのも問題だと思っています。
住宅業界全体が高高に変ってきてるに甘い対応しかしてないように見えます。

[644: ふしぎの国のアリス]

>>床下ダンパも確かにプロとしてはお粗末ですが方向転換してるので良いのでは
　その方向転換のやり方に批判があまたあったのはご存知ですか？

>>全熱交換換気装置も他でもかなり採用されています、駄目の結論が出てるのですか？
　混合問題は問題になっていますよね。
　　確か、平成１５年建築基準法で換気義務付けにあたり、国交省で実験の結果この混合問題が
　　明らかにになったと記憶しています。

>>個人を批判しても何も生まれません、全熱が問題ならそのことを議論した方が良いのでは？
　　ここのスレはﾏﾂﾐﾊｳｼﾞﾝｸﾞについてですから、この工務店への批判、批評は何ら問題ないと思いますが。
　　決して何の根拠や考えもなく批判しているわけではありません。

>>住宅業界全体が高高に変ってきてるに甘い対応しかしてないように見えます。
　　この件は同感です。

　　
　　

[645: 匿名さん]

>644
会社や製品の批評に留めた方が良いと思います。
混合問題は臭いですか？、カビ、菌、ウイルスも混合してるのでしょうか？
外からは入って増殖しても不思議では有りませんのでどちらにしても採用はすべきではないと思います。
　熱交換機付換気装置は大幅にQ値の改善が出来ますが北海道以外はメリットはないです。
イニシャルコストが高い、消費電力が多い、カビ等のリスクが多い、有効な使用時期が夏と冬のみ。
熱交付となしの消費電力差で効率の良いエアコンで冷暖房した方が電気代が安くて済みます。
Q値争いでメリットのない高い製品を買わされています。

[646: 匿名さん]

1種全熱交換換気です。

1種全熱が空気の再循環になるということに関してご教授願えませんでしょうか。

私自身も以前から気になっていました。
熱交換器では外気と室内空気が交差するさいに湿度（絶対湿度）も高い方から低い方へ移る。

この時に臭いやカビなども一緒に移るものなのでしょうか？

臭いの出る料理の後でも就寝前にはにおいはなくなってますし，人からは生活臭がないとよく言われます。

湿度や温度については高い方から低い方へ移動する特性はわかってますが，臭いやカビにも同じことが言えるのでしょうか？

水蒸気に溶け込んで移動するという話もありますが，イマイチ納得できずにいます。

ご教授のほど宜しくお願いします。

[647: 匿名さん]

＞646
素人です、推測も入ります。
1種全熱交換換気ですが種類も有ります、熱交換機が回転するタイプが有ります、これは全部移動するのがあたりまえです。
住宅用は構造が複雑な回転タイプは使用していないと推測します。
全熱ではない、熱交は金属とかプラスチックなどでできてるので隙間がなければ移動はないです。

　全熱はダンボ－ル見たいな紙で出来てます、紙ですから水は通過します、また臭い成分も水に溶け込みの通過も有り得ます。
カビ、菌、ウイルスについては紙の微細な穴の大きさにて決まると思います。
最近の新しい換気装置は考慮してると、推測します。
最近のフイルタ－はマスクなどで分かるように性能が進歩してますが、100％菌、カビ、ウイルスを除去できません。
何％かは外から換気装置ないに入ります、そこに交換された湿気があればカビが増殖しても不思議では有りません。
フイルタ－が汚れるほど可能性が増えます、また汚れると目詰まりしますので隙間から漏れやすくなります。
フイルタ-の交換は定期的に正しく取り付けなければなりません。
マスクみたいに鼻の脇から吸い込んでは意味がなくなります。
高温多湿な日本は常にカビ菌が空中を舞ってるそうです、条件さえ整えば増殖します。
換気装置に限らず日頃から掃除点検を怠らない以外は方法はないと思います。
昔の寒い住宅ならカビの発生を少なくできますが、別の病気が増えます。

[648: 匿名さん]

>646さん

全熱交換機で私が気になるのは、ホルムアルデヒドなどの化学物質です。
ホルムアルデヒドなどは親水性なので、水に吸着しやすいです。

全熱交換機だと、室内の水分を放出しないので、
本来、化学物質の放出のために義務付けられた24時間換気システムの役割を果たすのか疑問です。

化学物質のことはどうでも良いので、熱の放出を抑えたいというなら、
24時間換気を止めたのと同じことじゃないのかなと思ったりします。

[649: ふしぎの国のアリス]

>>646さん
私は化学者でも建築家でもありませんので
私なりの理解です。

全熱タイプは外気と室内空気が交差する際、
その交差部分に水蒸気なども通す素材を使っているため、
水蒸気と同じかそれより小さい化学物質などは、
水蒸気とともにその交差部分で外気と混ざり合って
再度室内に供給してしまうと思います。
たしか半分取り込んでしまうのではないでしょうか。

細菌、ウィルス、カビは多分水蒸気よりは大きい？ので、
この交差部分を通すか否かは分りませんが、
フィルターを通過して室内には入り込みますよね。
（これはどの換気装置においても言えることですが）
当然、人が持ち込んだり、室内で発生したり・・・

再供給で問題なのは特に化学物質だと思います。
それを除去するために換気装置設置が義務づけられた
訳ですし。

拙い説明ですみません。
ネットにいろいろ情報があるので調べてください。

[650: 匿名さん]

＞648
＞化学物質の放出のために
おおらかに考えれば新しい化学物質の放出する家具などを購入しなければ減っていきます。
カビなどの方が怖いと思います。
24ｈ換気をしないと今の高高住宅は天井裏などで結露してカビの発生を招くと思います。
お役所や、住宅関係者は述べませんが高高住宅にした時に、24ｈ換気は無くせない装置になっています。
化学物質も最近は規制が強化されています、それでも24ｈを義務化した狙いを推測すれば分かると思います。

[651: 匿名さん]

>650

全熱交換では、湿気を放出しないのだから、
結露対策にもならないのでは？

[652: 匿名さん]

＞651
湿度の話です。
仮に外気温度5℃湿度80％の空気は5.5ｇ/ｍ3の水分を含んでます。
20℃の部屋の中に入り全て空気が入れ替わると湿度は33％になります、水分は5.5ｇ/ｍ3で変りません。
部屋の中で人から水分など、また加湿して湿度60％になると10.5ｇ/ｍ3の水分を含んでます。
その空気が外へ出て20℃から5℃になると（5℃で100％では6.8ｇ/ｍ3）10.5-6.8＝3.7ｇ/ｍ3は結露します。

換気の話です。
換気装置のない冬の家の場合、外より室内が温度が高いため、浮力（暖かい空気は軽いので上に上がります）が生じます。
家は必ず隙間が有ります、床付近の隙間から外の空気（5℃80％）を吸い込みます、空気は20℃になり軽くなります、
軽い空気は（2階）天井付近の隙間から漏れます、昔の自然換気です。
このときに室内に入った空気を温度だけ上げて（湿度33％）加湿させないと、外へ出すと元の5℃80％湿度の空気になり結露しません。
実際は人からの蒸発、加湿などで部屋の湿度を上げます、漏れた空気は外で冷やされ結露します。
普通は天井裏で結露します、天井裏の断熱材が繊維系ですと水を蓄え易いです、カビが発生します。

換気装置は部屋の空気を吸い出すのが普通です、床近くは当然、天井近くの隙間からも外の空気を吸い込みます。
漏れて結露するのを防いでいます。
C値の悪い住宅ですと換気装置の能力以上に隙間から入り一部の空気は天井付近から漏れ結露します。

全熱交換は単純に考えると加湿機の代わりをしてるだけです。
高い加湿機で問題の多い加湿器ではないでしょうか？

[653: 匿名さん]

646です。
色々とご意見ありがとうございます。

私の知る限りのデータは以下のとおり↓
・水分子１個分の大きさ　約０．３８ｎｍ（ナノメートル）
・臭い分子の大きさは、約１ｎｍ
・A型インフルエンザウイルスは、直径８０-１２０ｎｍ程度
・ダニの大きさ　２００～６００ｎｍ　種類により０．２～７ｍｍ（ミリメートル）程度

熱交換素子の網目の大きさは不明ですが、「気体遮蔽性と透湿性を兼ね備えた特殊加工紙を用い、臭い成分は通さずに水蒸気だけを選択的に透過させることで確実な換気と湿度維持が可能」という文を見たことがあります。

これらから見ると我家における「生活臭が無い」事は納得できます。
交換率は１００％ではなく、湿度調整をおこなわなければ乾燥します。
例えば洗濯物干しやお風呂の扉の開放で４５％くらいに保っていても何もしない朝方は35％ほど。低い時は32％まで下がります。
ちなみに何かの用事で玄関ドアを１～２分あけると直に20％程度まで落ち込みます。

空気の再循環の真相を知っている方はご教授をお願いします。

[654: 匿名さん]

>652

前提が間違ってません？
全熱交換は新しい水を加湿してるんじゃないですよ。

室内で発生した水分を外に排出しないで、室内に戻しているだけですよ。
その際に、水に吸着した化学物質も一緒に室内に戻るんですよ。
化学物質は排出されません。

また、室内の湿気を外部に排出しないのなら、室内の温度、湿度条件は同じです。
そこから、天井裏に漏れる水分量も、当然同じでしょう？
結露を起こす条件も同じだと思いませんか？


> その空気が外へ出て20℃から5℃になると（5℃で100％では6.8ｇ/ｍ3）10.5-6.8＝3.7ｇ/ｍ3は結露します。

室外にでたら拡散するだけでしょう？
密閉空間では無いのだから。

[655: 匿名さん]

＞654
＞室内に戻しているだけですよ。
知ってます。
湿気は70％位戻してると聞いてます。
顕熱交換を使用して加湿器で加湿するのと、同じになりませんか？性能は異なりますが。

＞化学物質は排出されません。
少し戻るのは有るかもしれませんが殆どは排出されると推測します。

＞室内の湿気を外部に排出しないのなら、室内の温度、湿度条件は同じです。
100％の効率で室内から新たな加湿がないならそうなります、70％の効率ですから30％分の湿気は排出されます。

＞結露を起こす条件も同じだと思いませんか？
　＞652をもう一度読んで下さい。

＞室外にでたら拡散するだけでしょう？
いきなり外に出てくれれば問題はないです、冷えれば気体は維持できないので 水滴になり雲になります、また外は80％湿度が前提ですから拡散して薄まり、結露しないことも有り得ます。
実際は天井裏から漏れた空気は断熱材に接触して冷やされることが多いと推測します、実際に例も有ります。
また断熱材で結露しないでも、屋根裏の柱などに接触して結露します。
冬でも日射がある日は屋根裏の温度は高くなります、結露しない温度になります、逆に夜に結露した水分を蒸発させます。
昔の断熱材の薄い時代は屋根裏の寒暖の差が旨く作用してカビの発生を抑制してたと推測します。
隙間が多く漏れが多い場合に結露水が多くなります、柱などに接触して結露して木が全て吸い取って昼間乾燥すれば良いのですが、吸い取りきれずに下に落ちて繊維系断熱材の中などに入り込む可能性が有ります。
断熱材の中に入った水分は昼間に乾燥されない可能性が有ります、そしてカビの発生になります。

[656: 匿名さん]

＞653
＞低い時は32％まで下がります。
全熱でも温度交換効率は90％でも湿気の交換効率は良くても70％ですので徐々に湿度は下降します。
　冬、1℃80％湿度の空気が室内20℃に入れば20％になります。
しかし外気1℃で室内で開けておけるのは？、湿度計も少し疑ったほうがよいかも？

[657: 匿名さん]

>655

だから、結露の過程は知っています。

ここで、問題なのは、

①結露が起こる条件は、室内の温度湿度で決まりますよね。
　そこで、室内の温度、湿度を変えないように働く全熱交換器を使うことと、
　24時間換気を使わないことと、条件は同じようなもんじゃないですか？

　結露対策なら、顕熱交換器の方が有効ですよね。


②室内の水分を室外に排出しない全熱交換器では、
　水分に吸着した化学物質は室外に放出されないことは理解できますよね。

　また、ホルムアルデヒドは親水性が高く、水と結合しやすい。
　そして、空気よりも重いので、気体のままで存在しても換気口には流れにくい。

　この状態で、全熱交換器で、化学物質を室外に効率よく排出できるのでしょうか？

> 少し戻るのは有るかもしれませんが殆どは排出されると推測します。

ここでのポイントは、この１点のみです。
議論として成り立つためには、この根拠を示して下さい。


冬場、結露対策にもならない、かつ、化学物質も放出しない全熱交換器を
動かす意味があるのかが疑問です。

また、夏場を考えると、室内の湿度は下げたいので、顕熱交換器で充分だと思います。
全熱交換機の価値が良く分からないので、教えてくれると幸いです。

[658: 匿名さん]

>656
＞しかし外気1℃で室内で開けておけるのは？
ちょっと↑の文の意味が分かりかねますm(_ _)mすいません。

温湿度計はいくつかあります。
653でお話したのは玄関近くにある湿度です。
玄関ドアを閉めるとまた玄関ドアを開ける前と同じくらいまで戻ります。
湿度が戻るのは玄関と居室に仕切りがないためです。

[659: 匿名さん]

＞657
No652で述べましたが換気装置の役目は決まった所から排気することです。
隙間から漏れることを防いでいます、これが一番大事な役目です、ですから熱交はなくてもよいです。
全熱でも顕熱でも漏れなければ予定外の所で結露しません。

No653が調べてくれたデ－タからは水は通さず湿気だけ通すようです。
ホルムアルデヒドはCH2Oですから、湿気より大きいですから通りません、大きさは調べてないので絶対とはいえませんが、大幅に少ないことは間違い有りません。
空気より重くても拡散が起こるので混ざらないわけでは有りません、空気と湿気は重さも大きさも異なりますが混ざります。
放射性物質も殆どは空気より重いですが関東まで行ってます。

全熱に付いては＞645を見てください。

＞夏場を考えると、室内の湿度は下げたいので
夏は室内より外の湿度の方が高いです、湿度は高い方から低い方に常に流れようとします、外から吸気した高湿度の空気が全熱交で湿気を排気側へ移動させます、外へ排気する冷えた空気により吸気した熱い空気を冷やします。

換気装置の役目として漏れをなくするのが大事な役目と申しましたが夏は逆になります。
外の湿度の高い空気が隙間から部屋に入り、エアコンで冷却されているために、冷やされ結露することが有ります、逆転結露と言ってます。
換気装置は吸い出すのが普通ですが、押し込む換気装置も有ります、2種換気です、隙間から漏れさせ逆転結露を防ぎます。
逆転結露は冬と異なり温度差が少く、起きにくいためほぼ100％対策していません。

[660: 匿名さん]

＞658
説明不足です。
温度が低いですから寒くて困ると思いました、10秒も開けると寒いので、もしかすると外気はもっと高いのかと推測しました。
高いとすると、湿度計が狂っていることになります。湿度計は温度計と異なりすぐ狂います。

[661: 匿名さん]

>659

> No652で述べましたが換気装置の役目は決まった所から排気することです。
> 隙間から漏れることを防いでいます、これが一番大事な役目です、ですから熱交はなくてもよいです。

えーと。
何遍も言いますが、室内の温度湿度が同じならば、隙間から洩れる湿気は同じです。
全熱交換器の場合は、換気口から殆ど湿気は排出されないんじゃないでしょうか？


> ホルムアルデヒドはCH2Oですから、湿気より大きいですから通りません、
> 大きさは調べてないので絶対とはいえませんが、
> 大幅に少ないことは間違い有りません。

組成を考えれば、分子の大きさは1nm以下でしょう？


> 夏は室内より外の湿度の方が高いです、湿度は高い方から低い方に常に流れようとします

ここまで理解してないとは思いませんでした。
夏場も絶対湿度は室内の方が室外よりも高いです。
水蒸気量も室内の方が高いです。

[662: 匿名さん]

＞661
最低30％は交換できないので排出されます。

＞夏場も絶対湿度は室内の方が室外よりも高いです。
湿度制御をしてることを前提に話してます。
制御しないのなら全熱交換機は100害、有るだけになります。

[663: 匿名さん]

>662

> 最低30％は交換できないので排出されます。

冬場の結露は、燃焼系の暖房機を使うかどうかの温調器の種類、加湿器などで、
室内の湿度を、どの程度に保つかに依存します。

換気システムも、その手段の一つで、
換気システムが全熱交換だから、結露が起こりにくいというものではないと思います。

総合的なシステムの中の一要素です。しかも、全熱交換器の影響力は、
部屋の使い方、温調器の種類、加湿器の有無などに比べると遥かに影響は少ないです。

それよりも24時間換気を付けているのに、
化学物質が排出されにくいというのでは本末転倒のような気がします。


> 湿度制御をしてることを前提に話してます。

それならば納得です。
室内に外気の絶対湿度を下回るようになる強力な除湿機を置いた場合、
除湿器の能力を助ける効果はあると思います。

寝室などの除湿機には、結構な除湿能力が必要になりますが。

[664: 匿名さん]

＞663
貴方は自分の考えが正しいとの前提で全て見ていませんか？
最初から答えが貴方には有るようです。

これ以上は話が通じないないようなので、終了しますが、最後に読んでる方のために、ひとつ。

全熱換気装置を使用する住宅は当然、全館暖房ですし、燃焼排ガスを室内に排出は有りません。
24ｈ換気も排ガスを室内に排出は前提にしてません。

[665: 匿名さん]

>664

えーと、何遍も言いますが、私は正しい議論をしたいだけです。
物理的に正しければ、当然理解しますよ。


まず、結露に関する議論ですが、

結露に関しては、室内の温度湿度で決まります。
これは理解できますよね。

湿度コントロールの観点では、湿度は低いほど結露は起きにくい。
これも理解できますよね。

全熱交換器は室内の湿気を出さないように作用するので、
顕熱交換器に比べると、結露を起こしやすい環境を作る。
これも理解できますよね。

全熱交換器での湿気の交換効率は70％程度なので、
顕熱交換器よりも、全く24時間換気を使っていない状態に近い。
これも理解できますよね。


次に、化学物質の放出に関してですが、まだ何故、
全熱交換器だと化学物質が効率よく室外に排出されるのかの明確な答えを頂いていません。

ちなみに、ホルムアルデヒドなどの化学物質は、
親水性が高く、比重が空気よりも重い。
かつ、ダニなどのように分子が大きく無いのでフィルターにもとまらない。
このことは理解できてますよね。


本来、24時間換気はホルムアルデヒドなどの化学物質を
室内に溜め置かない為に義務付けられました。
化学物質が放出されないならば、付ける意味があるのでしょうか？
これが私の疑問です。

ただ、全熱交換器は化学物質が効率よく排出できるメカニズムがあるのなら教えてください。
正しい内容なら、私も当然納得します。


そして、結露を気にして、全熱交換器を付けるなら、
湿気の排出効率の良い顕熱交換器の方が良いのではないでしょうか？
これは私の考えです。

ただ、上の議論が間違っていて、
湿気の排出効率が全熱交換器よりも顕熱交換器の方が良いのだったら、
私も考えを改めます。

[666: 匿名さん]

＞664
追記です、24ｈ換気量は住人の呼吸によるCO2の濃度が一定以下になるように決めています。
運用は住人数で異なるため家の大きさで決めてます。

[667: 匿名さん]

>666

24時間換気は、シックハウス対策のために、平成15年夏から、
全ての新築住宅に２４時間換気が義務づけられました。

目的がシックハウス対策なので、家の大きさではなく、
内装材の種類と長時間いる場所かどうかで、換気量は決められています。

Fc1,E1などの内装材が多ければ、換気量は多くしますし、
トイレなどよりは居室の方が換気量は多くします。