「マツミハウジング」ってどうでしょうか？【Part2】

[匿名さん]

前スレが1000を超えたのでPart2を作りました。
引き続き意見交換しましょう。
よろしくお願いします。

前スレ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9776/

[551: サラリーマンさん]

>>545
すみません、よく読むと家の中が外よりも絶対湿度が高い前提なんですね。
漸く仰っている意味は分りました。でもすごくレアなケースでしょうね...。
真夏にエアコンも付けず延々と煮込み料理を作るとかですか。兎に角、大変失礼致しました。お許し下さい。
>>548
ファースの家。

[552: 匿名さん]

>549 >550

全熱交換器のことを取り上げられて、返答しているうちに長々となってしまいましたが、
全熱交換器に関しては、スレの本質では無いので、これで最後にします。

何度もいいますが、私は全熱交換器を悪く思っているわけではありません。

冬は、通常、室内の絶対湿度は、屋外の絶対湿度よりも高く、
どんな暖房の方法を採用しても、過乾燥になる傾向が強くなります。
なので、湿度を上げることに関しては、全熱交換器は非常に有効だと思います。

ただ、夏に関しての湿度調整に関しては、
湿度を下げることが目的なので状況は逆になります。

全熱交換器で外気の絶対湿度よりも湿度を下げるのに有利に働く条件は、
初期条件を内気の絶対湿度を、外気の絶対湿度よりも下げる必要があります。
そうでない場合は、逆に単なる換気よりも、全熱交換器の方が湿度が高くなります。
（冬の加湿効果と同じ条件になります。）

この条件まで達するには、室内で排出される湿気の排出能力をこえる
能力を持つ除湿機が入っていることが条件になります。

人体からの湿気の放出はとても大きいので、
夫婦の寝室などで、この条件を満たすためには、それなりの除湿能力が必要になります。
エアコンの弱冷房による除湿能力では足りない場合は多いです。

[553: 匿名さん]

>551

こちらこそ、しつこくすいませんでした。

ただ、夏場に（室内の絶対湿度）＞（屋外の絶対湿度）の条件は、
最近の家での生活においても、それ程レアな条件ではなく、
>552の最後に書いたように、普通に存在するということが言いたかっただけです。

[554: 匿名さん]

全熱交換器は熱と湿気を再度取り込むシステムなので、臭いも取り込むわけですよね。
SA-SHEのCS-HVS換気システムは図解を見ますと、トイレの給・排気が居室の給・排気と同じ経路を辿っています。
臭いは大丈夫なのでしょうか？
マツミハウジングなら「大丈夫」と言いそうですが、実際はどうかな？
そして気分的にはどうかな？
全熱交換器の場合、キッチン、浴室、トイレに局所換気が必要だと思いますが・・・

[555: 匿名さん]

>>554
>全熱交換器の場合、キッチン、浴室、トイレに局所換気が必要だと思いますが・・・

全熱交換を採用しているシステムであっても、
ご指摘のトイレなどいわゆるダーティーゾーンは全熱交換の経路から
はずしている（そのまま排気している）がほとんどです。

ただ、排気の半分近くがダーティーゾーンからの排出なので、
それらをそのまま排気してしまうと全熱交換の意味が
ほとんどなくなってしまう。
全経路を顕熱交換にしたほうがいいぐらいです。

しかし全熱にはご指摘の臭いの問題もあるので発展途上なんだと思います。
触媒をつかった脱臭機能をつけたりしているシステムもあるようです。
SASHEがどんな工夫をしているのかは知りませんが。

[556: ビギナーさん]

ずいぶん前ですが、こんなものを読んだことを思い出しました。


CS-HVSの熱交換器について気になったので先方（マツミハウジング）に電話して聞いてみました。

CS-HVSの熱交換器は脱臭機能のない全熱交換式だそうです。
基本的に浴室とキッチンのレンジフードのみ別換気でそれ以外は24時間換気で熱交換器を通過するとのことでした。ちなみにトイレの排気も熱交換器を通過するとのことでした。
「臭気戻りはありませんか？」と質問したところ「いままで臭気でのクレームはないし事務所でもこの換気システムをしようしているが私は匂いが気になったことは一度もありません」とのこでした。

全熱交換式の熱交換器は脱臭機能がなければ理論的に臭気戻りがあるのは分かるのですが、実際に使用した場合体感的にどれほどの臭気戻りがあるのでしょうか？
もし、体感的に臭気戻りが無視できるレベルであるならばメリット、デメリットを考慮の上であえて全熱交換式のものを使用するのもありなのかなと感じました。(以下略)
(http://www.kenkoh-jutaku.co.jp/bbs_archives15.html)

[557: 匿名さん]

SCからSA-SHEに急遽変更したもんだから
臭気除去のことまで気が回らなかったんじゃないですか？

松井氏は
2007年11月19日のﾌﾞﾛｸﾞではSCを高く評価している。
2007年11月29日のﾌﾞﾛｸﾞでは
「工法を武器にし、部材を指定しまうやり方は、工法そのものの素晴らしさを損なってしまう。」
とSCを素晴らしい工法と認めている。

なのに、なのに・・・なぜ？
あっという間に工法は変わり、素晴らしいと認めていたSCの工法自体をもﾊﾞｯｼﾝｸﾞ。

おまけに、「ｸﾚｿﾞｰﾙ被害者宅を訪れてSCはNGと感じ、これ以上建て続けてはいけないと思った」だって。
これって2006年だよね。
上記ﾌﾞﾛｸﾞ記述の１年も前だよ。

矛盾感じる！

[558: 匿名さん]

きっと正直な家づくりをしているからだよ。

[559: 匿名さん]

>>558

>きっと正直な家づくりをしているからだよ。

正直な家づくりをしてるから、矛盾したこと言うの？

不思議な論理ですな～（笑）

[560: 購入検討中さん]

途中で間違いに気づいた
だからその点をSA-SHEで改善した
ただ、それだけでしょ？
何がいけないのですか？

[561: 匿名さん]

>>560

しっかり矛盾点を理解しよう。
2006年「 ｸﾚｿﾞｰﾙ被害者宅を訪れてSCはNGと感じ、これ以上建て続けてはいけないと思った」
と言いながら、
2007年ブログ上でSCを絶賛してるんだよ。再三、再三ね。
この年のブログ読み直してごらん。
繰り返しになるが、特に2007年11月29日のﾌﾞﾛｸﾞでは
「工法を武器にし、部材を指定しまうやり方は、工法そのものの素晴らしさを損なってしまう。」
とSCを素晴らしい工法と認めている。

これを矛盾と言わずして何と言う？

[562: 購入検討中さん]

＞560です。
＞561さんご説明ありがとうございます。
これは酷いですね。ご本人も個々まで裏を取られるとは当時は思ってもいなかったのですかね

[563: 匿名さん]

漠然とした疑問ですが、
全熱交換式の換気では、冬場や、夏場も室内で強烈な除湿をおこなわない限り、
室内の湿気は、24時間換気で想定しているほど外部に排出されないんですよね。
それがこのシステムの売りですよね。

一方、ホルムアルデヒドなどの化学物質の多くは親水性で、
水と一緒に室内で浮遊してますよね。
なので、湿気も排出しないと、化学物質も排出されないことになりますよね。

24時間換気が導入された動機は、室内の化学物質の排出ですよね。
全熱交換式の換気だと、『化学物質』の排出量は、
法律で定められている量を下回る時期が必ずあると思うのですが、
それは良いのでしょうか？

マツミだけに限らず、全熱交換式の換気に関する漠然とした疑問でした。

[564: 匿名さん]

>>563さん

全熱交換器の化学物質による空気汚染は以前がら指摘されていたようですが、
その原因が明らかになったのは
シックハウス法施行時にホルムアルデヒドなどのVOC濃度を測定した時だったと思います。
その結果があまりにも悪かったので、原因を調べ、
「給気と排気の混入が主な原因」
と分ったのではなかったでしょうか？

国交省は全熱交換器内部での汚染空気の混入について
『木造住宅のシックハウス対策マニュアル』の中で問題点を指摘している
と何かで読んだ記憶があります。

563さんの疑問へのお答えにはならないかもしれませんが・・・

[565: 匿名さん]

>564さん

返事が遅くなって申し訳ありませんでした。

理屈で考えても、全熱交換は化学物質の排出の妨げになりますよね。
参考になりました。

どうもありがとうございました。

[566: 匿名さん]

この工務店は換気装置に
「高性能フィルターを使用しているので、微小な虫、土埃、粉塵、花粉、カビ、細菌をシャットアウト」
と謳っている。

微細なものまでキャッチするということは
つまり、それだけフィルターは汚れ、目詰まりも起こしやすいということに他ならない。
掃除を怠れば、空気はその汚れたフィルターを通って、内部に取り込まれるのだ。
それがきれいな空気といえるだろうか？
縦しんばフィルター掃除ができたとしても化学物質の問題がある。
それがきれいな空気といえるだろうか？

自分にはそう思えないが。

[567: ご近所さん]

ＳＣを除名になって、ＳＡ－ＳＨＡはあわてて開発した工法。

問題無いわけないでしょ！

[568: 笑者]

2006年12月25日（月）の松井修三氏ブログの抜粋です。

『ところで、家づくりに関する本は、自分が良いと信じる家を１００棟以上造り、３年以上アフターフォローを続け、自分もその家に３年以上住まないことには書けるものではない。
前田・川井の両氏は、それらの資格に当てはまるのだろうか』

これは「身体にいい家、悪い家」の著者　前田智幸、川井龍介両氏を批判した記述です。

松井君、ご自身はいかがかな？
ご自身が言われる資格に当てはまるかな？

[569: 購入検討中さん]

SA-SHEって二重通気なのでしょうか？

[570: 近所をよく知る人]

マツミ会長は本出版に関しての持論(>>568と同内容）を1999.10.7（木）ペンネーム・浮遊仙人さん宛てに書き込んでいる。以下その内容。
　　・・・それと私の実感なのですが、人にこれが｢いい家」であると勧める本を書くには、実際にその家を100　　軒以上造って、そこに住む人の暮らしを3年間以上フォローして、自らも3年以上住んでみることが絶対に必　　要であるということです。そうしない限りは、確かなことは分からないからです。
　　想像や、単なる伝聞や、数時間の観察を基にして家づくりの本を書くことはあまりにも無責任でよくないこ　　とだと思います・・・
度々持論を展開し、その持論で他者を批判しながら、自分は100軒以上造ることなく、3年以上フォローすることもなく、自ら3年以上住むこともなく、持論を棚に上げ、SA-SHE本を出版したマツミ会長。
その人が盛んに「住み心地がいい」と言っても説得力あるのか？
正直・・・一体どこへ行ったんだ？

[571: 匿名]

大手ハウスメーカーが広告費などにお金かけて家に金かけてないような記述が見られましたが、
いい家シリーズ本の新聞広告費や全国の図書館に本を送りつけたりかなり広告費つぎ込んでいるよね。ここ。

[572: 匿名さん]

いい家会の会員当初よりずいぶん減っていませんか？

SCからSA-SHEへの変更時、SCを批判しながら、矛盾だらけの説明というより言い訳をし、

どうやら、SA-SHEいい家本出版に当たっても、自らの主張を自ら反故にした経緯があるようですね。

他者を批判しておきながら・・・。

もっと己を省みたほうが良いと思いますよ、マツミハウジング様！

[573: 入居済み住民さん]

別にいいじゃん、ｓｃより優れた家を開発したんだから
松井さんとやらの発言が矛盾してるだとか、反省してないとか人間性を批判する書き込みがあるけど
施主側としては、ｓｃの問題点を解決したものを世に送り出してくれてるのはありがたいわけじゃん
松井さんの人間性なんか興味はない、そう思うのは私だけでしょうか？

[574: 匿名さん]

＞＞５７３さん
ＳＡ－ＳＨＥがＳＣ優れているって、両方の家に住んで比較して言ってるの？
松井さんの本を鵜呑みにしているだけじゃないの？
どちらが優れているかなんて、１００軒以上造り、３年以上フォローし、自ら３年以上住まなきゃ分らないって松井さん自身が言ってるじゃない。

[575: 購入検討中さん]

著者批判はおなかいっぱい。
人間性が良いに越したことはないけど、
人物より建てた家に興味がある。

実際に家を建てて住んでいる施主さんのお話が聞きたい。
住み心地は本当に良いですか？

[576: 物件比較中さん]

松井氏は著書＜いい家がほしい＞　の中で「人と人との相性がだいじで、それさえ合っていると大概の問題はうまく解決できるものです」と言っています。
たしかに、家を建て、その後のメンテナンスを含める工務店とは長い付き合いになると思います。
だから、このような掲示板で、工務店の責任者がどんな人物なのかの情報交換があっても良いと思いますよ。自分だけの情報には限りがある訳ですから。
ただ、書き込みをそのまま信じるか否かは自分自身で決めることだとは思います。

[577: 購入者]

今の松井会長が社長のときに建てていただきました。
ご子息も頑張っていて、雨漏りなども、何度もメンテをしてくれてます。
我が家は、１階和室の窓からなぜか、
大雨が続くと必ず壁がしみます。コーキング
が切れたとか、台風は仕方ないとのことですが、少し残念です。また
北側でもあり、かびがでました。


そうです。住んだ感想は、サッシがペアガラスですが、冬は、結露もします。最大の欠点は、
部屋の空気がカビくさい。やはり、機械換気より自然の空気をシンプルにとりこんだほうがいいと思います。
いいところは、発砲スチロールの外断熱なので、比較的に暖かいです。ものすごく暖かいわけではないですが。
おそらくガラスが普通のPGだったからです。

住んでいて、いい家だな、快適な家とは、感じてません。
　まあ　覆水盆に返らず。自業自得です。

でも皆さんが、言うほど、松井会長は、会うときさくで悪い人じゃないように思いました。
他社、ハウスメーカーの悪口は確かに多く、もういいと、口をふさぎたくもなりましたが。（笑い）

[578: コワラ]

雨漏りって、それ欠陥なの？
台風ごときでそうなの？
信じられません。

[579: ヤマトシロアリ]

基礎断熱は白アリに弱いと聞きますが本当ですか？
SCはカネカの断熱材を使っていますがマツミさんは違うものを使用しているようですね。性能はいかがなものでしょうか？

[580: e戸建てファンさん]

北側の日当たりの悪い壁面にかび生えてませんか？

[581: ＪＯＪＯの奇妙なお家]

来年、年明け早々着工します。すごく楽しみです。（マツミではありません。いい家会の会員工務店です）

本当の注文住宅なので、ありとあらゆる物を自分たちで決めました。
間取りに始まり、内装や外壁・床材に屋根材・構造材・設備や照明等は勿論の事、
基礎の形・打設の仕方・鉄筋の量・断熱材の種類と厚さ・暖房の種類と量・換気（センターシャフト）の本数に大きさなど全部オーダーしました。しんどかったけど、とても楽しかったです。
ＨＭではここまでオーダー出来ないでしょう。

松井さんの人となりが信用できない、とかまびすしいですが、一部の方は肯定派です。
どの世界にも、ファンとアンチがいて、少しアンチの方が声高にさけんでいるかな？という印象です。

それでも、人柄は確かに紳士的ではないかも知れませんが、
建築した家に関しては、少し前の書き込みで「雨漏りがして、尚且つそれほど暖かくはない」という施主さんもいらっしゃいますが、殆どすべての方はそこそこ満足されていると思われます。
それだけでも凄い事だと思いませんか？

他のＨＭのレスだと、ファンもいるので、満足している方もいるにはいるが、（ＳＡ－ＳＨＥと比較せずに満足していると思いますが）
どのＨＭも、暑い！だの、すごく寒い！だの、請け負った工務店の質がひどいだの、かなり悪い事が書かれています。
いい家会の工務店だと丸投げはしないので、レベルの低い大工および工務店さんはいませんし、「住み心地」は少なくとも「まずまず」のはずです。
それだけでも、大手ＨＭではない、地場の一工務店でやっている事に称賛すべきではないでしょうか？
松井さんに影響を受けたが、会に入会しない「ソーラーサーキット」をやっている工務店はかなりの恩恵を受けているはずです。
その事をもってして、そこまでやりこめなくてもいいとおもうのですが、いかがでしょうか？

私は、松井さんの人柄などどうでもよく、ＳＡ－ＳＨＥの理論と工法に魅かれたので、建築をお願いしました。

ただし、高いのと外観が恰好悪いのがいけませんね。・・・・

ＳＡ－ＳＨＥおよびソーラーサーキットの住み心地や間取り・外観の工夫などについてお話しませんか？

（でもまた誹謗する人が絶たないんだろうな～、建築してもないのに）

[582: コワラ]

真実が知りたいね。
住んでおられる方の貴重な意見はありませんか？
値段は高いことは一般的にどのブログでも目にしますから、構造等を考えればぼったくりと言われても仕方のないことでしょうね。技術料ですかね？正直に答えていただければいいのですがね。

[583: 少し早いお年玉]

　

知らない人もいるかと思いますので少し情報提供。
マツミハウジングのことなら、実名でナリスマシが無い裏談話室の方が詳しいですよ。
この板も含めて二人のナリスマシ、カムフラージュなどが証拠つきで解析されていますし、このほかにも多種多様な情報が満載。
電力会社のナリスマシ事件もあり、消費者のためにも公開した方がいいと言う意見が
しかし削除された、板の内容を読むとこの人たちとんでもないねぇ

[584: 少し早いお年玉]

ちなみにこの板の一連の物議を発している発言は、松井修三氏でも久保田紀子氏でもないですよ。

[589: 読書愛好家]

つい最近､新聞PR欄に久保田紀子著「さらにいい家を求めて」が載っていた。
「あら？」と思ったのは、感想文（推薦文？）が確かSC時代のもの、そのままなのだ。

参考までにその文
私が読み、母が読んで夫は納得した（主婦４１歳）
女房には読ませないことです。建ててしまった家が不満だらけになりますから（公務員４８歳）
感動的な物語。泣けました。こんな住宅本があるなんて。（主婦４３歳）

SA-SHE本になって、SC本ほどの感想を寄せる人がいないのか？
無意識のうちにSCから思いが離れられないでいるのか？

いずれにしてもPRするのに脇が甘いな（笑）

[590: 匿名さん]

>582
住人です。
マツミではないですが、会員工務店です。

私の感想よりも遊びに来られるママ共の感想を聞くと「そっかぁ」と思うのでいくつか紹介します。
今時期の寒い日は玄関を入ると「わぁ、玄関が暖かいの？」が多いです。
何度も来てくれているママは「家の臭いがないね」とも。
確かに人の家に行くと「○○家の臭い」ってありますよね。
暖かいせいか電気代をよく聞かれます。うちは蓄暖ですが、同じ蓄暖の家と比べると「高い」と感じる人もいるみたいです。
うちにはリビングにもドアがなく、吹抜けで閉じられた空間がありません。他の人のお宅は部屋ごとの暖房なのだそうです。
他の感想は「床暖入ってる？」というのもありました。
あとはSA-SHEには関係ないのですが、「物がなくてスッキリしてるね」「キレイ」というのがうれしいです。
うちは収納が多くて特にリビングには置物や写真立て、電話など以外は何もないのでそう見えるのだと思います。

こんな感じでしょうか？

書込みの中には『高い』とよく言われているようです。
マツミさんはかなりお高いようですね。
うちは外の物置、駐車スペース2台分と玄関までの通路のコンクリート、カーポート、庭木、土地の境目のブロック等などコミコミで坪単価75万円くらいでした。
これってメーカーと比べるとどうなんでしょうか？
以前タマホームで建てた老夫婦の家が最終的に坪単価65万円になったという話を聞きました。

建てた後も交流があります。うちが子供を連れて遊びに行ったり、社長が尋ねてきてお土産を頂いたり。そのついでに家の様子も見てくれます。
子供が騒いでキズがついたり、玄関のタイルを割ったりして何度か修理をお願いしたりしましたが、請求が来たことはないですね。これくらいでは請求されないでしょうか？（笑）

私どもも社長もまだまだ満足はしておらず旦那と社長はもっと良い家になるよう意見交換をしたりしているようです。

[592: 匿名さん]

>>590さん、
蓄暖を設置していれば、まあ玄関は暖かいでしょうし、家固有の匂いが無いのも、築数年程度でしたら普通だと思います。

あと、整理整頓の話はご愛嬌としても、どこだか分からない工務店のサービス対応を褒められても何とも言いようがありません。

[595: 匿名さん]

5990です。
592～594ありがとうございます。

591さんのおっしゃるように，ママ共のお宅に伺うとやっぱり各家の臭いというものを感じます。
ママ共のほとんどがこの数年の間に建てた新しいお宅です。
以前の住まいでも長時間の外出や旅行に出かけたりして帰って来ると自分の家の臭いというものを感じていました。今はそれが無いというのが何というか心地良いものです。気にならない人にはどうでも良いのでしょうが。

594さん，タイルは割れたのではなく割ってしまったものです。
タイル上の水が凍ったものを取り除こうとシャベルで割ろうとしたらタイルごと割ったのだそうで(--)

サービスというより自分の手がけた家を見守ろうとする姿勢を感じます。
庭木の手入れの様子を見に来てくれたり，もっと良くしていくために色々アイデアを出す主人に相談に来たり，入居済みのお客と飲みに行ったり。建てたあとの交流があること自体私には驚きでした。忙しいはずなのに。

こんな書込みだと「なりすまし」と取られてしまうかもしれませんが，そんなことはないのです。
いい家の会の方が皆同じとは思いません。
ただ私はあの社長で良かったとは感じています。

[596: 匿名さん]

>>595さん
　
　その工務店はどこの何という工務店ですか？
　
　立派な工務店のようですから、公表して差し上げたらいかがですか？

　そしたらその工務店の宣伝にもなりますし、あなたも「なりすまし」と疑われるのではないかと

　疑心暗鬼にならないで済みますよ。　
　
　一挙両得と思いますが、いかがですか？

　また、これからあなたの地区で建てようと思っている人に、とても参考になると思いますが。

　情報交換がこの掲示板の趣旨でもあると思います。

[597: 匿名さん]

595さん，多分当方も959さんと同じ社長にお世話になっているかもしれません。

社名は出さないで頂きたいです。
もし同じであれば959さんもわかっておられるかと思いますが，社長ならびに社員の方へ大変ご迷惑をかけることになると思います。

596さん，社名を出せない理由を述べるだけでも結果して社名を述べることと同じ効果が予想されるので追及はしないでください。

[598: 匿名さん]

>595=597様

　追及するつもりはありませんよ。

　「SA-SHE」、「ﾏﾂﾐﾊｳｼﾞﾝｸﾞ」をどう考えているか、そのｽﾀﾝｽさえ曖昧な方を追及しても

　この掲示板を参考にしょうとしている方に何の役にも立ちませんもの。

　どのｽﾀﾝｽにせよ、もっと他人が参考になる書き込みをなさいませ。

　老婆心ですが。　

[599: JOJOの奇妙な換気システム・ソフト＆ウェット]

久しぶりにサイトを見れば、好き勝手な事を書いてますね。

家の性能に関して「ＳＡ－ＳＨＥ」が素晴らしい、と思ってるから書き込みしているだけなのに・・・

ただし、５９０さんの家の坪単価はすごく安いですね。
私の家は、内装はただのクロス、外壁はサイディングの安い仕様ですが、
太陽光とスラブヒーターととにかく大きな外構でお金がかかり、６０坪の家で、坪単価１１０万超えました。
それでも、今、基礎の建築中ですが、ありとあらゆるどの現場のものより頑丈で、丁寧に丹念に造っています。
５８２さんの言うように、ぼったくりではありません。ただ、豪壮に造っているだけです。
それが必要かどうかは個人の問題なので、それをいちいち書き込みする必要があるのでしょうか？

玄関のタイルを損傷したくらいで、あげつらっていますが、
私の父が去年、Ｓハイムで増築しましたが、玄関が地盤沈下とともにばっきり真っ二つに割れています。

もう、最初にスレを立ち上げた方は６年位前の話なので、ご本人は読んでないでしょうが、
それでも、「ＳＡ－ＳＨＥ」は良いよ、と伝えたいだけなのに、
何倍にもなって反対するからきりがありません。

誓っていいますが、ただの一市民で、なりすましでも社員でもありません。

それでは。

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[600: もうすぐ公開らしい]

【ご本人様からの依頼により削除しました。　管理担当】

[601: もうすぐ公開らしい]

【ご本人様からの依頼により削除しました。　管理担当】

[603: もうすぐ公開らしい]

【ご本人様からの依頼により削除しました。　管理担当】

[606: 匿名さん]

598さん，貴方さまが追及せずとも悪意を持った方はおられます。

このスレはマツミハウジングならびにSA-SHEの家についてのスレです。

590=595さんは主にSA-SHEの家について書かれ，ついでに社長の姿勢にも触れているだけだと思います。

その工務店を知って欲しいのであれば別のスレを立てることもできますし，名前を知られて迷惑になる可能性があるのであれば名前は伏せるべきと考えます。

参考になると感じた人であれば「いい家の会」のHPへ行くのではないでしょうか？
そこから595さんの工務店が自分の地域にあればもしかしたらラッキーかもしれません。

[607: アンラッキーとい言われそうな私]

>>その工務店を知って欲しいのであれば別のスレを立てることもできますし，名前を知られて迷惑になる可能性があるのであれば名前は伏せるべきと考えます。

屁理屈です。私には意地悪に見えます。
「こんないい工務店です」と書き込みされれば「それってどこの何て云う会社？」と知りたくなります。
でも「教えてあげないよ」 と言われているみたい。
確かに個人情報は大事ですが、いい家会のHPに掲載されている工務店なら、公表しても何の問題もない、むしろPRになると思います。別に悪い情報を流している訳ではない、良い情報なのですからね。

>>参考になると感じた人であれば「いい家の会」のHPへ行くのではないでしょうか？
そこから595さんの工務店が自分の地域にあればもしかしたらラッキーかもしれません

あなたは595さんがどこにお住まいなのかご存知なのですよね。あるいはご自身。
私は知らないので、いくらいい家会HPを見ても、この工務店を知る術もありません。いい家会工務店は数十社あり、地域的にも広いわけですから捜しようもありません。

[608: 買いたいけど買えない人]

営業妨害と言っている人から削除を依頼をされたのか、管理人様の判断なのか解らないけど、消費者のために事実を書いた先日の投稿が消されてしまった。
相も変わらずなりすましをしたり、貧乏人だの犬の糞だの言っている人ってどうなんでしょうね？　削除して消費者のためになるんでしょうか？
あとで公開されるので文句は言いませんが、ここではどれぐらいの情報まで投稿が許されるのでしょうね？　


見落としていましたが裏談話室はどこ？という問いがあったのでお答えします。本家の談話室で、答えるのにも手間も時間もかかるのに、あえて奉仕の精神で消費者のために情報提供してきた人たちが、マツミのなりすましや、松井修三氏の個人的恨みのはけ口として私物化されたため、なんで俺たちがこんな談話室盛り上げなければならないんだということでできたのが裏談話室。それ以来質問の答えられる人がいなくなり、寂しい談話室になったのはご存じの方も多いでしょう。
裏談話室には各分野のプロも多く、マツミのカテゴリーについては、マツミの顧客、元社員、協力業者さんもゲスト参加しています。


住宅に限らず、お役立ち情報とか物事を独自の視点で発信していることと、本名と顔写真公開が裏談話室の登録条件＜FBとほぼ同じ＞です。非公開ということと、なりすまし常習者はご遠慮願いたいので、詳細は避けますが、住宅関係の個人ブロガーのtwitterとメンバー同士の飲み会はツイキャスでときどき配信しているので興味のあるかたはチェックしてお友達になるのが早道かと。
探すのが面倒という人はマツミ情報限定のホームページのオープンをお待ちを。
情報も多く個人情報も絡むので、つくるのが大変らしいけどね。
それとマツミを含めていい家をつくる会は詳細な情報を出していないSA-SHEの家。住んでいる人の協力を得て、四季にわたって数棟のSA-SHEの家データを取って大学の先生が解説している動画も公開予定とのこと。換気システムについて、修三氏からポロッとでた本音も参考になるかな。


ところで、話題になっているので、いい家の会のHPの会員情報を久しぶりに見たけど会員がずいぶん減ったね。
昔は都道府県単位に１社だったような気がしたが、今は営業圏らしい。
僕が住んでいる神奈川県はたしか一番か２番で会員数が多かったように思うが、今はなんと実質ゼロ。厳しいね～

[609: 匿名]

カネカとくっついてた方が良かったんじゃないかな。

[610: アンラッキーと言われそうな私]

「SA-SHEっていいよ」と言うから、「じゃあ、その工務店教えてよ」と言っても何だかんだ理屈こねて、教えてくれない人って、やはり、なりすましの同一人なのでしょうか？
なりすましさん？が書き込むと、急にここのスレ活発になりますね。
書き込めば書き込むほど逆効果じゃないですか？

６０８さんの情報（マツミ情報限定HP）待ち遠しいです。
是非、公開されたら教えてください。

[612: 入居済み住民さん]

SA-SHE仕様で家を建てましたが、坪単価50万でした。

[614: 経営見習い]

初めまして、見習いです。
この4月から頑張れということで、勉強中です。

おヘソと気持ちが曲がった方が少なからずいらっしゃるこの場に、意見を述べるのは・・・ですが。

親父から、これらの本を読んで感想を書く様に言われて1年が経過しました。
まるで、入試の時期に合わせたような宿題です。

渡された本は、殆ど読んでいました。
読んでいた本は目を通して、読んでいない本は背表紙だけで済ませました。
私は面倒が嫌いですから、以前からそれらの類の本の存在は知っていましたが、
タイトルからしてなんとなく著者の何かを感て読む気のしない本が
数冊、読めと言われた本の中にありました。
頑張った親父のい書棚に何があるかを知っていましたから。

マツミさんの本や他の方のもありました。
感想文のレポート提出を前に、数冊の最新版を読みました。

見習いとしてですが、
40代の私にとっては、
「住み心地」という価値を常に追求し、
自分の瞬時を研ぎ澄まし、それが故に、脱皮・進化を行う姿勢と、
それまでの施主にも対応しえる技術的配慮と説明を尽くす態度は、
中小の工務店の存在する正当性を実行していると思いました。
反面、相変わらずに不勉強を自慢されているからもそのままですが。

ところで、感想文の材料ですが、

No.613 by 匿名さん　2012-01-30 16:32:33
マツミさん必死ですね。

は、今は大小を問わず当たり前でしょう。
必死である必要がないＮｏ．613かもしれませんが、
お幸せで結構ですね。
私などは、そのような事を言ったらば、
親父に口をひねられます。

それにしても、
感想文のまとめの、一つのヒントをいただきました。
口をひねられないで、且つ、社員と共に頑張れる人への思いを
反面教師的に感じました。

これからも、ご意見を拝読させてください。

[615: 匿名さん]

>>614さま
＞初めまして、見習いです。
　何の見習いですか？

>>親父から、これらの本を読んで感想を書く様に言われて1年が経過しました。
　これらの本とは？題名は？
　「これら」とは前に出てきた物を指す時に使う代名詞です。


人にご自分の気持、意思を伝えるには、まず基本的な事柄を誰にでも分るように伝えることが大事です。

40代になってもなお親父、親父、親父・・・。

まず自立することですね。

そしてもっと他人の書き込みの真意を読み取ることです。613に限らずですが・・・

ではしっかりと見習い頑張ってください。

[617: 経営見習い]

「No.615 by 匿名さん　2012-02-01 21:13:19
>>614さま
＞初めまして、見習いです。
　何の見習いですか？

>>親父から、これらの本を読んで感想を書く様に言われて1年が経過しました。
　これらの本とは？題名は？
　「これら」とは前に出てきた物を指す時に使う代名詞です。


人にご自分の気持、意思を伝えるには、まず基本的な事柄を誰にでも分るように伝えることが大事です。

40代になってもなお親父、親父、親父・・・。

まず自立することですね。

そしてもっと他人の書き込みの真意を読み取ることです。613に限らずですが・・・

ではしっかりと見習い頑張ってください。」


No.615さんはお暇なようですね。
他に趣味を持たれたらいかがですか？
下らぬモノは、意見を慎むことを願います。

[618: 復活、万歳]

No.616 さんが書かれているように、
「マツミハウジング」のホームページで談話室が復活していました。
嘗ては、様々なご意見が飛び交い、家づくりを目の前にした者にとっては理解するのに苦労しました。

　結果として、半年ほど前に、何が何かわからずのまま家を建てました。
１００棟くらい建てている建て売りと注文をしている工務店さんで、
言っていることが、マツミさんと同じ様だったので決めました。

　改訂版が出たことは知りませんでしたので、
今から見れば旧版を頼りに建ててしまいましたことになります。
家には関係のない調べ事で図書館に行ったら改訂新版がありましたので、
自己満足のために読んでみましたら、内容がガラッと変化していました。
驚きでした。

そこで、今の家は？？と気になり、
なかなか理解の難しい談話室が懐かしくなりましたが、
数日前まで「談話室」は無いままでした。

　今の家は、受け継いだ家よりは遥かに快適ですが、
それこそ「さらにいい家を求めて」の為に少しづつ勉強を重ねようと思っています。
まだ、３０代ですから、もう一度借金はしょえるでしょうし、今の家は子供に譲れ、且つ、終の住まいとも思っていません。

　充実した「談話室」を期待します。

[624: 購入検討中さん]

んー、本を読んで実際の評判を確認したくスレを開きましたが、わかりませんね(´･_･`)

まだ建築会社を検討中ですが、本を読んでみて、いい家を選べる参考になればと思っていましたが、本に書いてあるのは、自分の会社の宣伝だけ。

木造、外断熱、換気システム、材料

いい家＝マツミハウジング

全然参考になりませんでした。

[625: e戸建てファンさん]

いい家の「談話室」はどうなったのでしょうか？

みるも無残というか、かつての議論の場は完全に消滅しましたね
常連だった人はどこに行ってしまったのでしょう？

[626: ご近所さん]

>>625さん

>>常連だった人はどこに行ってしまったのでしょう？

608さんの書き込みでこの疑問が解消されますよ。

[627: 匿名はん]

見るも無残なのって談話室だけかな～？

ブログもかなり無残だよ（笑）

目新しさ全くなし。

何とかPRしようと足掻いているって感じ（笑）

[628: 超能力者]

またまた削除マンが現れ、スレッド虫食いだらけ。

以前は都合悪いことをかかれると下品な言葉でワンワン吠えまくり
最近は「もぐらたたき」ならぬ「削除戦法」？

しかしナリスマシ・スレッドをもう一度読み直してみな。
こんな書き方じゃ読み取られるよ。

[629: 不動産購入勉強中さん]

だいぶ古いですが、ある地方の工務店のブログにこんな書き込みがあったので参考までに。
ここのスレと照らし合わせるとやっぱりと納得できます。

先日、いい家を造る会の談話室に新トビで、「マツミさんは表面で言ってる事と、内部での実際の動きが大きく矛盾し、結局マツミハウジングは自分さえ良ければいいと考えている会社だ」という内容を見ましたが、翌朝、消されていました。やっぱり、自分に都合が悪い事は抹殺するんですね。怖いですね。いい家を造る会って、マツミ内部で自由に操作している証拠ですね。(2008年04月17日 11時10分22秒)

[630: 匿名]

修三
祐三
久保田
おまえらが、外断熱
考えたのか？
偉そうに
しょせん、パクりだろ。

[631: SC住人]

３月１０日（土）松井修三ブログより

「ところで、いま住んでいる家にはたいへん満足しているのですが、唯一気になることは換気です。吸入口から入ってくる冷たい空気、音が気になるのです。それと、床下のダンパーを開けると、どうも一階が湿っぽくなりがちなのです。
私たちは二階に住んでいますから気にならないのですが、お嫁さんにそう言われると・・・」
奥さんは、建てたときと少しも変わらない快活な口調で言われた。

松井氏は過去にも度々、SCの吸入口から入る冷気、音につきて上記のような主張をしています。
SA-SHEになってから盛んにです。それが不思議です。

私はSCに住んで１０年になりますが、かつて一度も気になったことはありません。
最近、隣家で新築工事、近くで道路工事がありましたが、吸入口からの音の進入はありませんでした。
冷気についても吸入口に手をかざせば多少感じはしますが、生活の中で不快な思いはありません。
一階の湿気も、このお嫁さんは余程神経質なのか、私が鈍感なのか、この家が湿地帯に建っているのか、
はたまた松井氏お得意の創作ならぬ虚偽なのか、いずれにしてもありません。
床下のかび臭さも全くありません。未だに木の香りがします。

松井氏はSA-SHEをSCの進化と言いながら、SCにとても否定的な物言いをします。
SCへの未練？「かわいさ余って憎さ百倍」？（笑）

[632: 働くママさん]

いい家をつくる会のある地方会社が体感ハウスの温度、湿度をグラフで示している。
月ごと、毎日、毎日。
これは分りやすいし、誠意を感じる。
たまに気が向いたときだけしかグラフ表示しないどこかの会社は
言葉で住み心地が良いと言うが、ちっとも分らないし、誠意もない。

でもこのある地方の会社のグラフを見て不思議なことがたくさんある。
まず、一日の温度変化が大きすぎる。
同じ部屋で一日の温度差が５°近くある日もある。
２～３°の差はざら。

わたしも外張り断熱の家に住んでいるが、一日で２°違うことはまずない。

いい家をつくる会の断熱に疑問を感じる。

[633: 匿名さん]

＞632
＞わたしも外張り断熱の家に住んでいるが、一日で２°違うことはまずない。
Ⅱ地域外張りです、冬の1,2月の日射率の高い日は21℃位から25℃超えになります。（オ－バ－ヒ－ト）
3月上以降は太陽高度が上がり2℃以内で納まります。
体感ハウスの内容は不明なので、？ですですが参考です。

[634: 働くママさん]

>>633
参考ご意見有難うございます。
この会社はⅢ地域です。
11月、12月のグラフを見ても、一日にかなりの温度差があります。
5°以上のことも。
Ⅱ、Ⅲ地域では仕方ないこと？

[635: 匿名さん]

外断熱は決して断熱性能が内断熱よりも良いわけではないですよ。
寧ろ、断熱性能だけを単純比較すると、悪い場合の方が多いです。

外断熱が発展したのは、熱橋により断熱性能が落ちてしまう鉄骨住宅。
コンクリートの蓄熱で、夏、冬が暑かったり、寒かったりしすぎてしまうRC住宅の
構造欠陥をカバーするために発展してきました。

外断熱は、断熱材を厚くすると、壁材を支える力が沢山必要になり、
壁材を支えるために、釘を多くすると、今度は熱橋の問題が出てきて本末転倒になります。
なので、あまり厚い断熱材は使えません。

そのため、欧米諸国の冷寒地では、ほとんど全て内断熱です。


ただ、外断熱の良さは、構造体が結露の心配から開放されることと、気密性を保ちやすいことです。
こらを考えると、木造住宅でも、外断熱は夏の湿度の多い地域では非常に有効です。


住宅は地域ごとに最適な工法は変わってきます。
外断熱は基本的に冷寒地仕様ではないです。
ただ、日本ではメリットがある地域は結構あります。

[636: 匿名さん]

＞635
＞あまり厚い断熱材は使えません。
スタイロ65mmを使用してます。
3.11で震度6弱でしたが問題有りませんでした。
100mmでも問題ないと思ってます、工夫次第ではないですか？

[637: 匿名さん]

>636

スタイロの65mmだと、3種のものを使っても、
高性能グラスウール16kgの100mm厚よりも断熱性能は下ですよね。

[638: 匿名さん]

＞637
計算して比べてないので分かりません。
壁は杉材60mm厚み（スタイロ7mm相当）+スタイロ65mmです。
全体のQ値は1.8です、90％効率の熱交機付き換気を使用すればQ値は1.4になりますが付けていません。
Ⅱ地域です、真冬日も多く-10℃以下にもなります。
室内は約21℃です、上にも書きましたがオ－バ－ヒ－トも多いです。（現在は対策してます）
熱橋がないのは大きいと思います、その他にもメリットが多いです。
欠点は基礎外断熱の白蟻対策が面倒なことだけと思っています。

[639: 匿名さん]

なんでグラスウールの様なものと比較するんだろう。
性能も価格も全然違うよ。

国のいい加減な基準で比較されても困るよ。

[640: ふしぎの国のアリス]

松井修三氏は換気に関しての認識が甘くないですか？
彼は 、これまでの換気システムはいずれも一長一短で、
ダクト内汚染と第三種の「吸入口からの冷たい空気や音が気になる」という欠点
、そして維持管理の厄介さが最大の課題でした。
と言っているのです。

最大の課題が維持管理でしょうか？
最大の課題、それは換気によって捨てたはずの汚染空気に含まれる汚染物質が
新鮮給気に混じって再び室内に供給されてしまう“混入”の問題なのでは？
ウィルス、細菌、科学物質など再度取り込んでしまう、
これは第一種（全熱交換型タイプ）のほとんどが抱える重大な欠点
だと思うのですが。

維持管理が最大の問題という甘い認識に大いなる疑問を感じます。

[641: 匿名さん]

＞640
利害はないけど、維持管理が最大の問題は正しいのでは？
全熱交換型タイプの問題、ダクトの問題等が有るから熱交換タイプは使用していない。
　加湿も除湿も厄介です。
加湿も電気代をケチって送風気化式を採用したら気化部にカビが発生した。
沸騰式を使用してるが2,3回/日の給水しなければならないし、電気代は高いわ、沸騰音がうるさいです。
　除湿もエアコンでしてるが室内機のカビの発生を監視しなければならない。
調湿はともかく面倒で誤るとカビの発生につながる。
発売予定のヒ－トポンプポンプ利用の家庭用デシカント式除加湿機、ダ○○ンのデ○カに期待してます。

[642: ふしぎの国のアリス]

>>641さん

私は、維持管理は厄介で面倒な問題ではあっても、最大の問題とは思わないです。
その厄介な問題で発生したカビ胞子なども再度供給してしまう根本的な問題が
全熱交換型換気にはあるわけですから、大問題だと思います
松井氏はこの根本的な問題を正直に説明する責任があると思います。
SCを止めてから、その問題点をことさらに取り上げるようなことを
繰り返すべきではありません。

もちろん641さんが維持管理を最大の問題と捉えることに異議はありません。
人それぞれの考え方ですから。

[643: 匿名さん]

＞642
カビの問題は高温多湿の日本の問題ではないでしょうか？
カビ、菌が日本の文化を作ったとも言われています、綺麗好き、新品好き、土足禁止などたくさん有ります。
少し前までは、住まいは夏を旨として・・・、冬の快適性を犠牲にして来ました。
高断熱、高気密の今はリスクが非常に高いです、全熱交換換気装置も其の内の一つでしかないと思っています。
床下ダンパも確かにプロとしてはお粗末ですが方向転換してるので良いのでは、他への批判は問題ですけど、全熱交換換気装置も他でもかなり採用されています、駄目の結論が出てるのですか？
個人を批判しても何も生まれません、全熱が問題ならそのことを議論した方が良いのでは？
全館空調など欧米のシステムを日本にそのまま持ってくるのも問題だと思っています。
住宅業界全体が高高に変ってきてるに甘い対応しかしてないように見えます。

[644: ふしぎの国のアリス]

>>床下ダンパも確かにプロとしてはお粗末ですが方向転換してるので良いのでは
　その方向転換のやり方に批判があまたあったのはご存知ですか？

>>全熱交換換気装置も他でもかなり採用されています、駄目の結論が出てるのですか？
　混合問題は問題になっていますよね。
　　確か、平成１５年建築基準法で換気義務付けにあたり、国交省で実験の結果この混合問題が
　　明らかにになったと記憶しています。

>>個人を批判しても何も生まれません、全熱が問題ならそのことを議論した方が良いのでは？
　　ここのスレはﾏﾂﾐﾊｳｼﾞﾝｸﾞについてですから、この工務店への批判、批評は何ら問題ないと思いますが。
　　決して何の根拠や考えもなく批判しているわけではありません。

>>住宅業界全体が高高に変ってきてるに甘い対応しかしてないように見えます。
　　この件は同感です。

　　
　　

[645: 匿名さん]

>644
会社や製品の批評に留めた方が良いと思います。
混合問題は臭いですか？、カビ、菌、ウイルスも混合してるのでしょうか？
外からは入って増殖しても不思議では有りませんのでどちらにしても採用はすべきではないと思います。
　熱交換機付換気装置は大幅にQ値の改善が出来ますが北海道以外はメリットはないです。
イニシャルコストが高い、消費電力が多い、カビ等のリスクが多い、有効な使用時期が夏と冬のみ。
熱交付となしの消費電力差で効率の良いエアコンで冷暖房した方が電気代が安くて済みます。
Q値争いでメリットのない高い製品を買わされています。

[646: 匿名さん]

1種全熱交換換気です。

1種全熱が空気の再循環になるということに関してご教授願えませんでしょうか。

私自身も以前から気になっていました。
熱交換器では外気と室内空気が交差するさいに湿度（絶対湿度）も高い方から低い方へ移る。

この時に臭いやカビなども一緒に移るものなのでしょうか？

臭いの出る料理の後でも就寝前にはにおいはなくなってますし，人からは生活臭がないとよく言われます。

湿度や温度については高い方から低い方へ移動する特性はわかってますが，臭いやカビにも同じことが言えるのでしょうか？

水蒸気に溶け込んで移動するという話もありますが，イマイチ納得できずにいます。

ご教授のほど宜しくお願いします。

[647: 匿名さん]

＞646
素人です、推測も入ります。
1種全熱交換換気ですが種類も有ります、熱交換機が回転するタイプが有ります、これは全部移動するのがあたりまえです。
住宅用は構造が複雑な回転タイプは使用していないと推測します。
全熱ではない、熱交は金属とかプラスチックなどでできてるので隙間がなければ移動はないです。

　全熱はダンボ－ル見たいな紙で出来てます、紙ですから水は通過します、また臭い成分も水に溶け込みの通過も有り得ます。
カビ、菌、ウイルスについては紙の微細な穴の大きさにて決まると思います。
最近の新しい換気装置は考慮してると、推測します。
最近のフイルタ－はマスクなどで分かるように性能が進歩してますが、100％菌、カビ、ウイルスを除去できません。
何％かは外から換気装置ないに入ります、そこに交換された湿気があればカビが増殖しても不思議では有りません。
フイルタ－が汚れるほど可能性が増えます、また汚れると目詰まりしますので隙間から漏れやすくなります。
フイルタ-の交換は定期的に正しく取り付けなければなりません。
マスクみたいに鼻の脇から吸い込んでは意味がなくなります。
高温多湿な日本は常にカビ菌が空中を舞ってるそうです、条件さえ整えば増殖します。
換気装置に限らず日頃から掃除点検を怠らない以外は方法はないと思います。
昔の寒い住宅ならカビの発生を少なくできますが、別の病気が増えます。

[648: 匿名さん]

>646さん

全熱交換機で私が気になるのは、ホルムアルデヒドなどの化学物質です。
ホルムアルデヒドなどは親水性なので、水に吸着しやすいです。

全熱交換機だと、室内の水分を放出しないので、
本来、化学物質の放出のために義務付けられた24時間換気システムの役割を果たすのか疑問です。

化学物質のことはどうでも良いので、熱の放出を抑えたいというなら、
24時間換気を止めたのと同じことじゃないのかなと思ったりします。

[649: ふしぎの国のアリス]

>>646さん
私は化学者でも建築家でもありませんので
私なりの理解です。

全熱タイプは外気と室内空気が交差する際、
その交差部分に水蒸気なども通す素材を使っているため、
水蒸気と同じかそれより小さい化学物質などは、
水蒸気とともにその交差部分で外気と混ざり合って
再度室内に供給してしまうと思います。
たしか半分取り込んでしまうのではないでしょうか。

細菌、ウィルス、カビは多分水蒸気よりは大きい？ので、
この交差部分を通すか否かは分りませんが、
フィルターを通過して室内には入り込みますよね。
（これはどの換気装置においても言えることですが）
当然、人が持ち込んだり、室内で発生したり・・・

再供給で問題なのは特に化学物質だと思います。
それを除去するために換気装置設置が義務づけられた
訳ですし。

拙い説明ですみません。
ネットにいろいろ情報があるので調べてください。

[650: 匿名さん]

＞648
＞化学物質の放出のために
おおらかに考えれば新しい化学物質の放出する家具などを購入しなければ減っていきます。
カビなどの方が怖いと思います。
24ｈ換気をしないと今の高高住宅は天井裏などで結露してカビの発生を招くと思います。
お役所や、住宅関係者は述べませんが高高住宅にした時に、24ｈ換気は無くせない装置になっています。
化学物質も最近は規制が強化されています、それでも24ｈを義務化した狙いを推測すれば分かると思います。