「マツミハウジング」ってどうでしょうか？【Part2】

[匿名さん]

前スレが1000を超えたのでPart2を作りました。
引き続き意見交換しましょう。
よろしくお願いします。

前スレ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9776/

[403: 匿名]

>>402
捉え方が間違っていませんか？
クズ、カスなど貴女の口から出る汚い言葉の数々は、
ただ単にNGワードというでけではないと思います。
これらの言葉を人に浴びせかけ、
書き込みを阻止しようとしているからではないでしょうか？
書き込みにはルール、モラルが必要です。
まず、これを守ることです。
その上で初めて管理人さんを批判できると思いますが。

[407: 匿名]

節電はマツミのライトアップを控えましょうよ。

【一部テキストを削除しました。管理人】

[410: e戸建てファンさん]

外貼り断熱は地震がきたら簡単に剥がれてしまうそうですね。
怖いですね。

[411: 匿名さん]

>>410
大気が放射能汚染されてるから高気密住宅じゃないと生き残れないよ
隙間風だらけの家はもうダメだな
マツミのブログを見るとこの非常時の給気口の扱い方も指導していて
大変良心的なビルダーだと思った

【一部テキストを削除しました。管理人】

[413: 匿名]

>>411
マツミのブログ？
そこに虚偽、他社誹謗中傷があるんだよな。

[415: 匿名]

その通り。
平成19年ブログでSCを絶賛しています。
この時点ではSCはNGと思っていながらです。
この総括をしていません。
>>411の言う良心的なﾋﾞﾙﾀﾞｰなら総括すべきです。

[420: 匿名]

>>411さん
放射能に関して言うと
コンクリート造りの家のほうがいいです。
木造よりコンクリートのほうが放射能遮蔽率が高いです。

[421: 匿名さん]

以前書き込みをしたこともある物理関係の研究に従事しているものです。
私は放射線作業従事者でもあります。

原子力発電所から数キロメートル以上離れたところで問題になるのは中性子です。
ハードな成分は距離の２乗で小さくなるので、
数キロメートル離れていれば、人体に影響のあるレベルにはなりません。

中性子が風に流されて局所的にレベルが上がる可能性があると言うことで、
30キロメートル圏には家から出ないようにと言われています。
といっても、殆どの場合は30キロメートル圏でも問題は無いですが、
まさかの場合を考えての警報です。

吸気をしているか、止めているかの影響は大きいですが、
中性子はナノメートルの大きさなので、フィルターは殆ど効力はありません。

間違った情報が流れて、風評が広がるのが嫌なので、
書かせていただきました。

[422: 匿名さん]

補足です。
>>420さんの言われるように、中性子にはパラフィンとかコンクリートが遮蔽率は高いです。

[423: 匿名さん]

>>419
給気口は完全にとじるの
そんなこといってたら屋内退去も意味無いじゃん

>>420
RC外断熱の方が断熱性能も高い

>>421
副島先生の読者としては政府見解には騙されない
http://www.asyura2.com/11/senkyo110/msg/120.html

【一部テキストを削除しました。管理人】

[424: 匿名]

>>423
副島隆彦氏に傾倒しているのですね。
納得です。

【一部テキストを削除しました。管理人】

[426: 匿名]

>>425
424書き込みは北米在住の方ではありません。

>>421様
すみません。
私の424書き込みで勘違いされてしまいました。

[432: コワラ]

この地震においてもチャンスとして自社の宣伝をしている会社がある。何時でも誰でも何処でも宣伝に利用するような会社は例え「正直」を掲げようとも信じることはできない。

[434: 匿名さん]

カネカさん、被災者に義捐金等の援助をしているそうです。社員も募金活動しているそうです。すごいね！

[435: 匿名さん]

>>434
SCの家に住めて誇りだね！

[437: 匿名]

松井修三氏にはハートがないね。
今回の地震について
ブログで、まず第一に東北地方いい家会の仲間
を心配、
被災者へのお見舞いは、他社ブログにシフトさせ、
自分の言葉では表面的にしか語らない。
その一方で、TIP工法をしっかりPR.
商魂たくましいね～。

そのうちに、今回心配した仲間に
「信条に徹しきれない者よ、潔く去れ」
なんて言わないでよね～。

[439: 匿名]

いい家会HPにやっと被災者へのお見舞い
コメントが出ました。
やっとですよね。

松井さん、貴殿の大嫌いなカネカは義援金
送るそうですよ。
いい家会もカネカを見習ったらいかがでしょか？
新聞に本の広告出す余裕があったら、
煌々とライトアップして、自己満足に浸る余裕があったら・・・

[441: 購入経験者さん]

深夜電力割引は無くなってしまうのでしょうか？？
そうなると、うちの蓄熱暖房機は無用の長物に？

あの、やたらとでかくて、無茶苦茶重いものが事実上使いえなくなれば超ショック！！

原発をもっと増やして！！

[442: 匿名さん]

しかし、何故こうも削除されているのでしょうか？

[443: 匿名さん]

異常ですね。

[444: 匿名さん]

異常なのがお一方いるからしょう。
下手に構うと巻き添えを食うので、やっぱり、荒らしは放置が基本ですね。

[445: e戸建てファンさん]

まったくその通りですね。触れない方が良いようですね。

[446: 匿名]

>>444
せっかく触れないでいたのにそうやってまた蒸し返すのも荒らしですよ

[447: e戸建てファンさん]

>>446
普通の会話でしょ。自分こそ蒸し返してるじゃん。

[448: 匿名さん]

いずれにしても黙っておれないとは、しつこさは親譲り、いや、会社譲りですかね。

[449: e戸建てファンさん]

そうやって、無意味な、マツミさんへの当てこすりとも取れるような書き込みはやめましょうよ。

[450: 匿名さん]

何故、東北地方にマツミは無いのか？
寒さ？北陸にはあるみたいだが。

[451: 匿名さん]

東北に無くて駄目元でお願いして宮城に建てた方がいらっしゃいますね。
停電時も蓄熱と断熱により寒い思いはしていないとおっしゃられていました。

[452: 匿名さん]

>>451
停電して熱源がないのに暖かいのですか？
その状態で何日間、暖かかったのですか？
一日くらいでした、暖かさもある程度は残るでしょうが、それ以上と仰るのなら、申し訳無いですが信じられません。

[453: e戸建てファンさん]

電源がなければ何も動きませんから、湿気もこもることになるはずです。このときは、暖房もきかないので必然的に石油ストーブを利用することになるでしょう。また、カセットコンロを使う事もあるでしょう。だから、換気に十分注意しなければなりません。このことは、マツミにかかわらず１種換気の高気密住宅では当然のことでしょう。しかし、３種換気はどうなんだろう？

[454: 匿名]

第三種でも同じに決まってるだろ

[455: 匿名さん]

>452
http://www.sc-kinoshita.co.jp/blog/?p=3396
私の書き込みと言葉が違いますが，ご了承ください。

[456: 匿名さん]

>>452
「いい家」グループの家ではそれでも暖かいのが当たり前。
それが「いい家」の真髄。
そこに人間がいれば熱源になる。

[457: サラリーマンさん]

>>456
まさに魔法の家ですね。
そんな家が本当にあるのなら少々高くても買いますけどね。

[458: 匿名さん]

455です。
暖房がなくても「暖かい」というのはご本人の感想であり，人によって違うと思います。

11日の震災による停電から3日後の14日のメールのようです。
想像するに「暖かい」というのは「寒くない」とか「寒さが緩和されている」と受け取っても良いのではないでしょうか。

「それが暖かいと言えるか？」とお考えの人もいると思いますが，状況が状況ですし，そんな中での素直な感想なのだと思います。

[459: 匿名]

電話らしいよ。
でも、震災から３日後に電話通じたのかな？

[460: 匿名]

いずれにせよ放射性物質の問題が新しい公害となって屋内退避が推奨されたわけだ
高気密住宅の有効性が高まったね
今後はどの新築でもC値測定を義務化して欲しい

[461: 匿名]

クレゾール事件の因果関係の立証が難しいことが分かるように
10年後、20年後に白血病になったり癌になったりしても国や東電を訴えることは出来ないんだろうな
高気密住宅で篭城するか西に逃げるしかないのか・・・
高気密住宅でも給気口は閉じないとダメだし気密テープを注文しとくか・・・

給気口を閉じないでもいいように放射性物質を除去してくれるようなフィルターがあれば助かるのだが・・・

[462: 匿名]

昨日の松井修三氏ブログ
私には意味合いが分からない。
こじつけにも感じる。

こんな時期だから、しばらくの間工期をゆっくりとる。
信頼という絆で結ばれたご縁をとことん大切にするために。
などと言われる。

しかしゆっくりの必要があるのか？
ただ黙々と、ひたすらに家を造り続けることは何ら問題ないはずである。
（派手な宣伝がなければの話だが）

松井氏が言わんとしていることは何なのか？

いい家会、他社HPには
「材料、住宅設備の調達状況は一部見通しが立たない状況です」
とあった。

なるほど頷けた。

松井氏の言うゆっくりとはこのな状況があるからなのだろう。

ならばはっきりと状況説明、情報公開をしたほうが施主にも、これから建てるべく検討している人にも分かりやすいし、それこそ、こんな時期だから十分に理解されると思うのだが。

「正直」であって欲しいものである。

[463: 匿名]

建築資材が不足してるんだよ
構造用合板が全く入らなくなっている

[464: 匿名]

内断熱の会社も断熱材がなくて工事がストップしてるよ
去年からグラスウールが圧倒的に不足していたからね

[465: 匿名]

私が施主だったら突貫工事よりも十分に工期をとってもらいたいけどね
今の家は三ヶ月から四ヶ月くらいで出来るけど結構無理してるからね
きちんとした監理と施工をしたら半年くらいかかって然るべき

[466: 匿名]

>>463~465
もちろん言われる通だと思う。
要は、誰にも分かりやすい状況説明、情報公開の方が良いということ。
正直、信頼、絆などの抽象的な言葉ではなく・・・。

[467: 匿名]

松井さん
ライトアップ好きですね。
節電しながらとはいっても・・・
ブログに写真掲載必要なの？
被災された方は雨、風をしのぐことがやっとなのですよ。

[468: 近所をよく知る人]

久しぶりにブログ読んでビックリ！
松井さんは「言行一致」なんだって。
でもその「言」にウソがあっていいの？
平成18年、19年、SCはNGと思いながらもなお絶賛し、建て続けたよね。
たしかに「言行一致」に変わりはないけど
いい家会モットーである「正直」にはほど遠いと思うな。
「思い」と「言行」が一致であって欲しいな。
その上で「言行一致」と言って欲しいな。

[469: 匿名さん]

前、結露論争があったけど、夏場はどうなんだろうか。
同じ水蒸気量だったら、温度が高いほど水蒸気を蓄えることができるというけど、
エアコンで温度を下げたら結露するってこと？

[470: ご近所さん]

松井会長は

プレハブ住宅造りを「手を掛け、手を尽くしても、喜びも感動も生まれない」と。
バラの手入れの難しさのたとえとしてそう言われる。

東北で被災され、家を失った人は、その会長の言われる
喜びも感動も生まれないプレハブ仮設住宅にすらなかなか住めない。
運よく住める人はささやかな喜びと感動を味わう。

喜び、感動って何なの？
この違いは何なの？

もっと多くの被災者がプレハブ住宅に住めますように
と願わずにはいられない。
だって、そこには喜び、感動が生まれるから。

[471: 匿名さん]

プレハブ住宅を仮設住宅と同様に考えないように。

また仮設住宅と通常の住宅を同様に考えないように。

被災に遭われた方が1人でも多く・早く仮設住宅へ入居出来，一日も早く住み心地の良い家に住まわれ健康な生活を過ごされることを心よりお祈りいたします。

[472: 匿名さん]

>>471

どなたの書き込みかよく分かります。

優しさ、願い、思いが二番煎じ、付けたしにならないように。

[473: 購入経験者さん]

第一種換気装置はﾌｨﾙﾀｰの掃除が大変です。
頻繁にする必要があり、しかも天井高140ｃｍの小屋裏での掃除は容易ではありません。
ついつい後回しになってしまいます。
家を建てた頃ははりきってできますが、齢を重ねるうちについ億劫になります。

[474: 匿名さん]

被災者なんかどうでもいい
はっきりいって自業自得
とっても迷惑

[475: 買い換え検討中]

SA-SHEは住み心地がいい、空気がきれい、なんて良いことばっかり言ってるけど、
そんな一方でもう次の工法考えてるんじゃないの？

そんな疑心暗鬼になってしまう。
この会社には過去にそういう例があるらしいから。

[476: 購入検討中さん]

マツミハウジングのお客さんが
「マツミの家はデザインがいまいち」
と言ったとか。
それに対し、担当者がHPに掲載してない家の写真を見せると
「ネットでは見たことない素敵な家がたくさんある」
と言ったそうです。

このことが事実であっても
ブログに載せていいの？

デザインがいまいちでも、マツミハウジングがその施主さんの幸せを願い、デザインし、建てたんでしょ？
マツミハウジングの論理によればね。

施主さんはブログ掲載にも協力してくれている。
その施主さんに失礼なブログだよ。

もう建ててしまった施主さんの気持より、これから建てる施主さんのことが大事ってことなの？

[477: 匿名さん]

本当に素敵なデザインの家があるんだったらHPに載せたらいいんだよ。
なぜ載せないんだ？

[478: ご近所さん]

松井会長によると、
「久保田さんは自然換気、局所、間欠換気、パナホームの換気、第三種セントラル換気、第一種全熱交換型換気、新換気に実際住んで、空気の質、住み心地を比較体験してきているだけに、換気の説明は説得力が抜群」
と言われる。

しかし、久保田さんはマツミの家がSCだったから建てたはずなのに、新換気移行時には「私がマツミの家を建てたのはそれがSCだったからではありません」
と前言を翻している事実がある。
それを知っている者にはこの松井会長の言葉が空虚に響く。

正直にお願いしたい。

[479: 匿名３]

科学や技術は進化するもの。
移動手段で馬しかないときは馬が最高。
車が出来たら車が最高。

というように、時代によって良いものは変化していくものだと思いますが。

[480: 近所をよく知る人]

>>479
へー、とするとSCは馬でSA何チャラは車なんですね。

まあ、例えも良いのですが、SA何チャラはSCに比べて何がどう進化しているのですか？
換気機能で冷暖房できるというようなトンデモ機能以外に。

それで、その進化している部分をどうしてSCに取り入れてSC自身を進化する方向に持って行こうと思わなかったんですか？偉そうには言っても所詮は単なるFC工務店の一つに過ぎず、影響力が無かったという事ですか？

[481: 周辺住民さん]

>>480さん
たとえ479さんがSCが馬でSA-SHEが車と思っているとしても、そんなことあり得ないでしょ？

だって、松井修三さん自身が「SA-SHEはSCのバージョンアップ」と言っているのでしょ？
他社批判、我田引水を得意とする松井修三さん自身が最大限の言葉を駆使してすら「バージョンアップ」という言葉でしか表現し得ない代物ってことではないですか？

「科学や技術は進歩するもの」
このことに反論はないけれど、「SCからSA-SHE」が「科学や技術の進歩」と言いたいのであれば笑えてしまう。
SA-SHEは既存の第一種換気装置経路の変更でしかないと思うから。

[482: 購入検討中さん]

6月2日　松井修三氏のブログによると、
　東京体感ハウスにおいて、
　外の湿度90％もあるのに内部湿度41~48％
　かなり除湿されている。

CS-HVSの性能を感心していたところ、

6月25日　横浜市のある住宅では、
　小屋裏エアコン27°設定で、各階室温27~28°、湿度65％以下とあって驚いた。
　エアコン使用しているのに、前者と比較すると、かなり湿度が高い。
　
「65％以下」ということは高い部屋では65％ということだろう。しかもエアコン使用して。
なのに、外の湿度90％もあってエアコン使用しないで41～48％に下げられるの？

　両者の整合性は如何に？



　

[483: 契約済みさん]

両者の違いは、外気温の差じゃないでしょうか？

（よくわかっていませんが・・・）

またこれも、よくわかっていませんが、

マツミさんが、よく「空気湿り図曲線」というのを引用されていますが、

外気温が高い程、湿度の上昇は抑えられないんじゃないでしょうか？


そのため、上の書き込みのような湿度の違いがでるんじゃないでしょうか？

[484: 購入検討中さん]

>>483様

外気温が高いほど湿度のコントロールが難しいことは経験則からも理解できます。
しかし、外気温に差があったにしても、湿度90％を41~48％に下げられるCS-HVSの性能があれば、外気温が高くとも湿度のコントロールはもっと可能なのではないでしょうか？
エアコン使用しているわけですから。

CS-HVSの性能は松井修三氏が言うほどの性能ではない・・・と思えてしまいます。
最近のブログに載っている数字を見ても・・・

[485: 匿名さん]

>>484さん

CS-HVSは単なる換気システムで熱交換はあっても除湿はおこなってないのですよね。
6/2の東京の最高気温は約17℃でした。
人体から発する湿気を全く無いとした時、
17℃90%の外気を29℃まで温めると、湿度は約45%まで低下します。
まあ、実際は人体から発する湿気でもう少し上がりますが…。

室内外の気温差を12℃まで上げれば可能ですが、
ここまで温めると、体感ハウスもとんでもなく暑くて快適では無いと思います。


もし、人が快適と感じる程度の室温を23℃まで上げたと仮定して、
除湿機を使っているとすると、130㎡程度の家で毎時0.5回の換気をしていたとすると、
湿度を45%まで下げるには、毎時1.5Lの除湿が必要になります。
家庭用の除湿機３台分をフル稼働しているくらいですね。

このような条件だったら、CS-HVSがどうこうというのではなく、
単なる除湿機の力で湿度を下げていると言うだけですね。

[486: 購入検討中さん]

>>485さん
　484です。
　参考ご意見ありがとうございます。
　私にとっては数字的に多少難しいご意見ですが、論理の大筋は理解できます。
　
　SCの我が家と比較しながら松井氏のブログを拝見しますが、疑問を感じることがよくあります。
　特に外気温、室温、湿度との関係においては、SCよりSA-SHEの方が断熱性能は劣るのでは？と思うことしばしばです。
　
　

[487: 匿名さん]

クレゾール石鹸液って薬局で普通に買える消毒液だよね
毒物でも劇物でもない普通に身分証明書もなく買えた
クレゾール事件のクレゾールと同じものなのだろうか？

同じものだとどれくらいの濃度だったのだろうか
用法用量を間違えなければ健康を害しない筈なんだが・・・

[488: 匿名さん]

松井コーナーを見たらクレゾール事件解決したらしいね
和解したそうだ

クレゾール事件の記事は全て削除するらしいので早速全部保存させてもらった

和解内容は書かれていないけど多分、金で解決なんだろう

[489: 匿名さん]

いい家会HP　松井修三ｺｰﾅｰのｸﾚｿﾞｰﾙ事件発言を抹消しても、ﾌﾞﾛｸﾞでの発言はそのままなの？
「頭隠して尻隠さず」ってことじゃない？

[490: 匿名さん]

何を抹消しようと事実は消えない。

平成１８年、松井会長はクレゾール被害者中村邸を訪れ、
これ以上SCを建て続けてはいけないと思ったはずなのに
平成１９年ブログでSCを絶賛し続け、その上いい家本改訂版まで出版している。

この事実を忘れてはいけない。

[491: 匿名さん]

クレゾール事件は、中村さんが松井氏に相談した時に、
最初は、当時のいい家の会の会員である高砂建設がやりやすいように
松井氏が補修の方向で進めようとして、それでも完全には良くならず、
最終的に、松井氏の提案に乗って、補修や仮住まい費用などに
結構なお金をかけてしまった高砂建設側も引くに引けなくなって、
問題が拗れたんじゃなかったっけ？

問題が起こった時や、その後も殆ど表に出さなかったけど、
カネカと喧嘩別れした時に、自分を正当化する材料にしようと、
都合のいいところだけを抜き出して、急に一気に書き立てたものだよね。


でも、クレゾール事件で問題となったのは、殺虫剤の選定の間違いと、
技術的にはインナーサーキットのために殺虫剤が家全体に回ってしまう事。

もし今後の家作りで本気で対策をしたいなら、
インナーサーキットのコンダクタンスを調整して、
空気の流量調整などを真剣にやってるはずなのに、
SA-SHEでもインナーサーキットは積極的に使っているので、
同様のことは起こりうる構造だよね。

でも、SCからSA-SHEへの移行時には、
技術的にはダンパーの話しか殆どしていない。

結局、SA-SHEは、カネカと喧嘩別れしたので、
付け焼刃で取り入れた技術だという事を証明しただけの
エピソードだったと記憶している。

[492: 匿名さん]

SCからSA-SHEへ工法変更を正当化するために
「平成１８年中村邸を訪れて、これ以上SCを建て続けてはいけないと感じた」
と平成２０年に後付で自己正当化発言してしまった。
だから平成１９年ブログでのSC絶賛、いい家本改訂出版という矛盾が生じてしまった。
これら平成１９年の事柄を自ら虚偽にしてしまった。自分の筆で・・・
「筆が滑る」ってこういうこと？

[493: 近所をよく知る人]

SCからSA-SHEに変更したときに、言い分をガラリと１８０度変えた人がもう一人いるよね。
私がマツミの家を建てたのは、それがSCだったからではありません。外断熱だったからです。
っていう名(迷）台詞だったっけ？
自分で書いた本の内容も忘れ、勉強会で説明したことも忘れ
というより棚に上げ・・・
これは抹消しなくていいのかな？

[494: 匿名さん]

いい家をつくる会ホームページ、松井修三コーナーの項目がほとんど削除されて、このコーナー殺風景になりましたね。

このコーナーは他社批判が多かったと記憶しています。

高砂建設をはじめ、いい家をつくる会を退会した丸七ホームさんなどに対しての批判。

その全てを松井氏自身が削除されました。

削除された意図は？

批判が過ぎたと自身が思われたのでしょうか？

[505: 住まいに詳しい人]

松井さんのホームページを見ると未だに時代遅れの蓄熱暖房を使っているんですね！
蓄熱暖房機は、北海道や東北の電力会社が進めていたのですが、既に推進をやめる準備をしています。なぜなら
１．地震に弱い
高温の煉瓦が地震で倒れると火災になる。
※今回の東北震災でも何件か火事になったお宅があったそうです。

２．省エネでない
電気ヒータの暖房はエネルギー効率1.0です。
ヒートポンプなら6とか7あります。
つまり電気使用量がヒートポンプに比べて6～7倍も掛かります。
（電気代は深夜なので１／３に成りますが、それでも高い！）
昨今は、真の省エネが大切ですよ！
しかも暖房が効きすぎても止められないので窓を開けて調節するというエネルギーダダ洩
れシステムなのです。

３．快適ではない
部屋の中で床や壁の一部分等が暑くなり、人に均一な輻射熱があたらない。
これが快適なのは断熱や気密が悪い家で、寒いときはストーブの様に快適です。
でも室温や床壁天井の温度が一定になる高気密高断熱住宅では、かえって不快になるはずですが？それとも松井さんの家は断熱が悪いのかしら？だから蓄熱暖房機のような暖房機が快適なのかもしれませんね・・・
こんな古い暖房を使うのもお年寄りの懐古趣味では良いでしょうが、賢い人は使いませ
んよね！

[506: 匿名]

そういうことでしょうね

[507: 匿名さん]

>>505
2に関しては同意です。元々原発の特性(発電量の調整が難しい)を考慮し推進されていたようなシステムと思いますし、現実問題として原発の比率がもし下がっていくと深夜割引が無くなるリスクはありますよね。

1ですが、確かに火災のリスクはあるでしょうね。正しく施工されていればそうそうは倒れないのでしょうが..

3に関しては、高高であっても快適と思うのですが。。

でもまあ、これからヒートポンプで快適性を追求していくべきって言うのは同意します。でも、そうなるとエアコンを施主が電気屋で選んで、、ってそれ上の議論になんないですよね、残念ながら。違うかな。

[508: 匿名さん]

蓄熱暖房機はあったかいよ。
エアコンやファンヒーターだとノド痛くなるけど、
これなら大丈夫。

でも電気代すごいからね。

[509: 匿名さん]

松井氏はエアコンやファンヒーターは空気の出てくるところ、風の強さ、暖かさを常に意識させられるので煩わしく感じると言い、冬場の暖房として、輻射熱利用の蓄熱暖房機を勧めているが、夏場のエアコンは「涼房」なる言葉で心地よさを強調している。
これって矛盾してない？

[510: 匿名さん]

CS-HVSという換気装置って下から上へ、つまり足元から呼吸器官（口、鼻）へ流れるんですね。
つまり、足元より口、鼻のほうが空気が汚れているんじゃない？と思う。
汚れた空気を吸ってるのかな？と思う。
なぜ上から下への流れにしなかったんだろう。
摩訶不思議！

[511: 匿名さん]

>>510

それは床下の温度を利用したいということでしょうね。
ただ、おっしゃる通り、健康面を考えると？だね。

健康面よりも、熱効率を追求した結果でしょう。
真面目に考えると、至る所に矛盾点が出てくるね。

[512: よく知る者]

マツミ会長　松井修三氏がブログを止めるようですね。

このブログは「誹謗中傷」「他社批判」の発信源だっただけに、歓迎の人も多いと思います。

まだまだ勉強すると言われているようですから、

まず「他社・他者を認める、尊重する。」ことを学んでほしいと思います。

[513: 匿名はん]

結局カネカと喧嘩別れしたのは失敗だったのかな。

[514: 元ＳＣ会員]

私の工務店は、元ソーラーサーキット（ＳＣ）の会員でした。
現在は、完全な外断熱の家、一本でやっています。

匿名はんが、｢結局カネカと喧嘩別れしたのは失敗だったのかな。｣と述べられていますが、
現段階ではソーラーサーキットの家は、年間３００棟も建てられない状態になっているようです。
今年度は、かつての最盛期のの１／６以下にも落ち込むと聞きます。

また、ＳＣ会員工務店も１／３以下になり、いまだにＳＣにしがみついている多くのＳＣ工務店がＳＣは看板のみで、内実はそれぞれが勝手にな方法で建築しているようです。

最有力であった「いい家」をつくる会のメンバーの脱会が、大きく響いているようです。
一言でいえば、「いい家」をつくる会のメンバーが脱会した時にすでにソーラーサーキットを支持する中核工務店を、カネカはなくしたことになります。カネカとしての事業は、会費頼りの何の活動もない形骸化したものになったようです。

一方、マツミさんは「いい家」をつくる会の仲間と新たな家づくりを目指し、会全体も受注を落とすことなく、
独自の事業基盤をつくられたようです。

これだけを見ても、カネカと喧嘩別れ（？）した方が良かったともいえますし、
もし分かれずに泥船にそもまま乗っていたらば、マツミさんも「いい家」をつくる会員も現在のような状況にはなかったでしょう。沈没を待つようでは、経営者ではありませんが、（株）ソーラーサーキットの家は、とっくに沈没を始めています。

なぜなら、ＳＣ工法は、理屈からしてもデタラメが随所にみられる、都合のよいところばかりを言葉足らずに繋ぎ合わせた、そこらへんによくある低俗な工法であり、そのことに気がついたならば、いつまでも続けるわけにはいかないと判断することは当然です。
ＳＣは、技術としても、経営の手段としても、その存在価値をなくしたのです。




カネカとＳＣの大きな疑問と不安を感じ、まともな家づくりができなることを恐れたのではないでしょうか。

[515: 匿名さん]

>>514の工務店さん、

>ＳＣ工法は、理屈からしてもデタラメが随所にみられる、都合のよいところばかりを言葉足らずに繋ぎ合>わせた、そこらへんによくある低俗な工法であり
では、何故そのような工法を採用されたのですか？　言っている事と実態が違っていた、というの
ならまだ分りますが、そうでは無く理屈がおかしいんですよね？？
何故採用前にはお気づきにならなったのでしょうか？？

>一方、マツミさんは「いい家」をつくる会の仲間と新たな家づくりを目指し、会全体も受注を落とすこと>なく、独自の事業基盤をつくられたようです
要するにも、過去散々良い事ばかりを言ってSCで建てさせた施主は置いといて、引き続き金儲けは
できているので問題無い、という事ですよね。語るに落ちるとはこの事ですよ。お金儲けは大切で
しょうが、それしか無いという事ですよね。皆さん薄々感じていた事ではあると思いますが。

「確かに喧嘩別れはしたけど、結局勝ったほうは俺様だよ、ざまあ見ろ。そもそもあんな工法は
　ありえねえって。」と仰りたかったんでしょうけれども。

[516: 匿名さん]

>>514
あんなに大々的に本で悪口を書けば、知識のない人が本をみれば、そうなるでしょうね。
松井さんの影響で会員数が減ったことと併せて、今売り上げが落ちていることだけから、ＳＣが泥船だったということは違うと思いますが？

> なぜなら、ＳＣ工法は、理屈からしてもデタラメが随所にみられる、

私も、ここに興味があります。
松井さんの攻め口は、理論が無茶苦茶なところが多かったので、
理屈の通った形での説明を頂けると参考になります。

[517: 快適なSC住人]

>>514
元SC会員ということは「ＳＣ工法は、理屈からしてもデタラメが随所にみられる、都合のよいところばかりを言葉足らずに繋ぎ合わせた、そこらへんによくある低俗な工法」を信じ、建てていたわけですよね。
なのにここまで罵るって低俗なのは誰？

デタラメで低俗な工法だったらSCの住み心地ここまで良くないでしょ！

もっとも「低俗な工法」って何？
低俗の意味が分ってないんじゃない？（笑）

[518: 匿名さん]

>>514
＜低俗＞なのは＜工法＞にあらず。
ネット上で同業他社をたたく、その＜行為＞にあり。

[519: 匿名さん]

SCの施主は涙目ｗｗ
往生際が悪いよ犬の糞ｗｗ

[520: 匿名さん]

そうするとマツミはカネカとやってきた時から、
まともな家づくりをしてなかった。
ということですね。


あれだけ派手に宣伝しておいて、
とんでもない会社ですね。

[521: 匿名さん]

＞あれだけ派手に宣伝

そうなんですよね。
今も盛んに宣伝しているから、514さんが言う通りなら、施工数はそれなりにあるのかも。
でも会員は増えない。
むしろ当初より減っている。
SA何とやらが松井君の言う通りの住み心地なら、もっと会員増えそうなものなのに。
不思議。
言うほどの住み心地じゃないっていうことの証明？

[522: 匿名さん]

大体が家の機能や考え方って改良があって当然なのだよ。
その当時、ＳＣの工法がよかったから松井さんはそれをやっていただけで
その後もっといい工法があれば改良するのは当然。
マツミハウジングはかつて自分が施工した住宅に対しても有料ではあるが
ＳＡ-ＳＨＥへのリフォームの対応可能であるし文句を言うやつはモンスタークレーマー。
松井さんや久保田さん？とかも自分の家はＳＣだったがＳＡ-ＳＨＥにリフォームした。
ＳＣ施主もリフォームしたらどうかね？ダンパーは常時閉じてるんだろうけどｗ

[523: 匿名さん]

>>522

>ダンパーは常時閉じてるんだろうけどｗ

分ってないな～(笑）
SA-SHEにダンパーはないんだよ。
閉じている云々の問題じゃない。
それ以前の問題だよ。
取り付けないの。
ダンパーはカネカ（SCの家）の工法

ダンパーっていう言葉がつい出てしまうって
まだまだSCに気持が残っているようだね。

[524: 近所をよく知る人]

ダンパーという言葉がつい出てしまうのは当然。
SCからSA-SHEに工法を変更しようとしていた時期に、現場サイドから「ダンパーを残したい」という意見が多かったと聞いている。
夏場の現場はダンパーがあると涼しいという理由からとか。
SA-SHEはカネカのダンパー、SC工法を使いたいのに使えないという窮地から出発せざるを得なかったのだろう。

[525: 匿名さん]

SA-SHEの方がＳＣより胡散臭いし、
ダクトが目障り、
アレルギー体質の人にしかメリットないんじゃないの？？

[526: 匿名さん]

マツミハウジングは批判的なもの言いが多いのも事実だが、確固たる信念と責任をもっているので、
安心感があります。

[527: 匿名さん]

自分が過去建てたものの悪口を言ってるんでしょ？大した責任感だよ。

もし本当にSCの家は改良が必要だったと真面目に思ったのなら、カネカと一緒に頑張れば良かったのに。何故そうしなかったのか。マイナーチェンジじゃどうしようも無かったのか？そんな根本的な問題のある工法を薦めていたのか？

それで、今金儲けに使っているSA何とかの売りって換気なんでしょ？
換気なんて、一種の必要悪じゃない。折角冷やしたり除湿したり暖めたり加湿した空気を2時間で丸ごと捨てるんだよ。それでも第一種では全熱交換とかやってなるべく捨てないようなしている。

例えば、超マイナーな或るFC系の会社は、乾燥剤の改良により有害物質を除去する機能を持たせ、換気の頻度を下げようと努力をしている。こういうのを改良って言うんだよ。

[528: e戸建てファンさん]

カネカが改良に応じなかったから別れたのでは？

[529: 匿名さん]

>カネカが改良に応じなかったから別れたのでは？
確かにそうかもね。
それぞれに考えがあるから、お互いに譲れなかったということかも。
別れたことが問題じゃなくて、その後だよ。
かつての仲間をネット上で一方的にこき下ろす。それも度々。
そこにモラル的な問題があると思うし、周りから見ていても見苦しい。

クレゾール事件も同じことだよ。
確実にT建設に非があるけど、だからと言って、ネット上であそこまで追い詰めてはいけないよ。
結局、施主さんを裁判にまで追いやる破目にしてしまった責任の一端はマツミにあるんじゃない？
「窮鼠猫をかむ」っていうでしょ？

[530: 匿名さん]

>>528
>カネカが改良に応じなかったから別れたのでは？
カネカとマツミハウジングの喧嘩別れは[SC]対[SA-SHE]の工法改良に関わる対立だったのですか？
私の記憶では違うのですが・・・

松井氏が「カネカ独占の資材、部材提供をもっとオープンにし、それによって価格を下げるべき」
と主張したのに対し、カネカが従来どおりを譲らなかった。
この対立だったと記憶しています。
私の記憶違いでしょうか？

工法変更の対立による喧嘩別れであったら、それぞれに考え方がある訳ですから、
何の問題もなかったと思うのですが、
松井氏はその時点で、まだSC工法を採用したかったのに、
対立により急遽工法を変更せざるを得なかった。
言うなれば、泥縄で考えたSA-SHEだったのではないですか？
その時期辺りのブログを拝見すると、矛盾やこれって虚偽ではないかと思うような記述が、そしてカネカへの執拗なまでの誹謗中傷が記されいることが何よりの証明と思うのですが・・・

[531: 匿名さん]

>>523
そんなの百も承知だよ。かつてマツミで建てたＳＣ施主のことを言っている。
ＳＡ-ＳＨＥの悪口を言いながらダンパーは既に常時閉じてるんだろ？ということ。
マツミに裏切られたって騒いで無料でＳＡ－ＳＨＥにリフォームしてもらいたいのか汚れめが。
家は常に改良してバージョンアップするんだから金払ってＳＡ－ＳＨＥにリフォームしてもらえばいい。
ちゃんとそのような改良の余地があることを松井さんに感謝するべき。

>>524
ダンパーなんて百害あって一利なし。夏場の湿度の高い空気を室内にいれて何のメリットがある？
昔は風が通る家がいい家という旧態以前とした観念が残っていたから高気密に徹底できていなかっただけ。
その後、実証を通じてやっぱりダメということになっただけ。

[532: 匿名さん]

なるほど、辻褄が合いますね。

[533: 532]

>>532は>>531へのレスです。
>>533
>ダンパーなんて百害あって一利なし。夏場の湿度の高い空気を室内にいれて何のメリットがある？
100%同意しますよ。そんな低レベルな事、少し考えれば分るはず。何を今更。そんなレベルのものをこの世でNo1の如く吹聴して、カネカと揉めると手のひら返し、何が建てた人は読まないで下さいだか。恥ずかしい。

出版物でそれらしい事を書けば、何パーセントの人は信じてしまうのでしょう。でも分母がそれなりなので、その何パーセントでも十分儲かる。味を占めて、今度はSA-SHAなるものを吹聴しまわる、って図式なんですね。素晴らしいビジネスモデルですね。

[534: 532]

>>533が>>531へのレスです。
私もたいがい恥ずかしい人ですね。。

[535: 匿名さん]

>>５３１
>ＳＡ-ＳＨＥの悪口を言いながらダンパーは既に常時閉じてるんだろ？ということ。
やっぱり分ってないな～。
ダンパーを開けるのはこれからの時季、秋だよ。
常に閉じているなんてあり得ないよ。

>マツミに裏切られたって騒いで無料でＳＡ－ＳＨＥにリフォームしてもらいたいのか汚れめが。
マツミが無料でリフォームする会社かなんて誰も思やしないよ。
そのいい例がクレゾールを散布された施主の家だよ。
「いい家会で建ててあげよう」と提案しておきながら結局そうしなかっただろ。
正に有言不実行。


＞家は常に改良してバージョンアップするんだから金払ってＳＡ－ＳＨＥにリフォームしてもらえばいい
SA-SHEがバージョンアップ？
５３０をよく読んだら。

[536: 匿名さん]

マツミハウジングは卓越した能力を一つ持っている。

それはプロパガンダ能力。

これは見事。

誰にもマネできない。

[537: 匿名さん]

K-popをごり押しする韓国みたいだね。

[538: 匿名さん]

>533

>>ダンパーなんて百害あって一利なし。夏場の湿度の高い空気を室内にいれて何のメリットがある？
>100%同意しますよ。そんな低レベルな事、少し考えれば分るはず。

どんな換気方法をとっても、外気を室内に入れています。
そして、床下から入れようが、24時間換気の吸気口から入れようが、
室内に入る空気の絶対湿度は同じです。

夏場の逆転結露は、通常は水回りや人が居る場所などの室内での湿気が放出される
場所以外では、飽和水蒸気圧まで気温が下がることは殆ど無いので起こりません。
これはダンパーから外気を入れても、24時間換気の吸気口から入れても同じことです。
非常に初歩的な物理の話です。
　…松井さんは、時々物理法則を無視した話をすることがありましたが…

ダンパーの欠点として言われたのは、
非常にジメジメした立地で殆ど地面が乾かないような特定の場所に
限ってのことだったと記憶しています。

[539: サラリーマンさん]

>533　これはダンパーから外気を入れても、24時間換気の吸気口から入れても同じことです。
全熱交換した空気だとちょっと違うようなきもするが・・・

[540: 匿名さん]

>539

全熱交換しても、室内には居る空気の絶対湿度は同じです。
室内に入る空気の「温度」が夏場は冷え、冬場は温められるだけです。
入ってくる空気を除湿する効果はありません。

ダンパーを使って基礎を通過しても、
室内に入る空気の「温度」が夏場は冷え、冬場は温められるだけです。
絶対湿度は変わりません。

[541: 匿名さん]

>>540
あなたが仰っているのは顕熱交換タイプです。
全熱交換なら絶対湿度も低下するでしょ。

例え顕熱交換であっても、換気を必要悪と捕らえ少しでもエネルギーの回収するのか、ダンパーなるものを開けて外の空気をそのままNo controlで入れ込むのか、何れにせよ思想がぜんぜん違いますよね。

[542: 匿名さん]

>541

全熱交換システムは外気と内気の温度と絶対湿度を中和させるシステムです。
全熱交換器を使っても、内気は外気の絶対湿度よりも下がることはありません。

なので、夏場、室内で除湿をおこなわない場合は、
全熱交換システムを使うことで、
寧ろ、室内に入ってくる空気の湿度は、外気よりも絶対湿度が高い空気になるので、
普通の換気よりも、室内の湿度は高くなります。

全熱交換システムは、室内で除湿をおこなって、
内気の絶対湿度を外気よりも強制的に下げているときに、
除湿器の能力を助ける効果があるだけです。

SA-SHEは、除湿機やエアコンに頼った家というのがコンセプトでしたっけ？
だとしたら、事情が若干変わります。

松井さんのブログでは、除湿しないでも快適とか言ってたように記憶しています。
その内容に示されている温度、湿度のデータも、松井さんの作る家は、
物理を超えた超常現象が起こっているという内容だったのを記憶しています。

[543: 匿名さん]

>全熱交換システムは外気と内気の温度と絶対湿度を中和させるシステムです。
>全熱交換器を使っても、内気は外気の絶対湿度よりも下がることはありません。

でも外気をそのまま入れるよりは絶対湿度は低いわけですよね。

>なので、夏場、室内で除湿をおこなわない場合は、 全熱交換システムを使うことで、
>寧ろ、室内に入ってくる空気の湿度は、外気よりも絶対湿度が高い空気になるので
意味が良く分りません。加湿器も使わずにどうやって外気の絶対温度を上げるのですか？

成り行きの外気を入れるのと、交換効率の優劣はあれど全熱交換を比べて、全熱交換システム方が絶対湿度の高い空気を入れると仰りたいのですか？？？　相対湿度で比べても構いませんが。。
顕熱交換では無く、一体何の為に全熱交換は存在すると思ってらっしゃいますか？
あくまで換気は換気ですから、夏に内気より低湿な空気が来るとか、冬はその逆とか、そんな事言ってるんじゃないですよ。

勿論、真夏や真冬に成り行きの空気をそのまま導入するほうが快適と思われるのなら、それはそれで良いと思いますが、全熱交換の機能を否定するのは違うと思います。

[544: 入居済み住民さん]

>SA-SHEは、除湿機やエアコンに頼った家というのがコンセプトでしたっけ？

ＳＡ－ＳＨＥは窓を開けての風通しを否定しているから，夏はエアコン前提じゃないの？
東京，横浜の夏で窓を開けないのならエアコンは必須。

[545: 匿名さん]

>543

えーと。ちゃんと内容を理解して下さいね。
別に全熱交換機を否定してませんよ。
単に、物理的な正しい効果を説明しているだけです。

全熱交換機は、室内で頑張って除湿して、
外気の絶対湿度よりも湿度を下げた時は室内の除湿効果を助ける働きをします。

ただ、全熱交換機で室内で積極的に除湿しない場合は、
室内の湿度は顕熱交換機よりも高くなります。

これが全熱交換機の働きです。


室内で除湿をしない場合を、もう一度、詳しく説明します。

まず、室内の絶対湿度は、室内で湿気を出した分、
外気の絶対湿度より高くなることは理解できますか？

次に、室内に入る空気の湿度を考えます。
顕熱交換機では室内に入る空気は外気の絶対湿度と同じ湿度の空気が入ります。

一方、全熱交換機では、
外気と室内の湿度の間の絶対湿度の空気が室内に入ります。
除湿をおこなわないと、室内の空気は水周りや人体からの湿気の放出により、
外気よりも絶対湿度が上がります。
そのため、室内外の湿度の間の空気の湿度も外気よりも高くなります。

このことは理解できますか？


全熱交換機は、湿気に関しても交換機であって除湿機ではありません。
ある条件では室内の湿度は顕熱交換機より上がり、
ある条件では顕熱交換機より下がります。


そして、顕熱交換機において、換気量が多いということは、
それだけ内気の絶対湿度は、外気の絶対湿度に近づく効果があります。
ダンパーの効果は、室内の絶対湿度を外気の絶対湿度に近づける効果が出ます。

これは一般的には夏は除湿の効果をもたらしますが、
外気の絶対湿度では充分でないとき、室内で除湿機を使っているときは、
効率を落とす効果があります。

外気の絶対湿度では、飽和水蒸気圧まで達することはありません。
ただ、それで充分かどうかは、個人差なので難しいところです。

[546: 匿名さん]

>544

エアコンを付けても、弱冷房の範囲では、除湿効果が低いので、
室内の絶対湿度は室外の絶対湿度を上回ることも多々あります。

エアコンを使っても、除湿機を使わない場合は、
顕熱交換機と全熱交換機のどちらが湿度が低くなるかは、
条件に依るということだけ補足させていただきます。

[547: 匿名さん]

ＳＣもいかがわしい感じだったが、
ＳＡ－ＳＨＥはよりいかがわしい感じだ。

カネカの高い部材を使用しなくていいなら、
もっと安くなると思うのだがねぇ。

[548: 購入検討中さん]

マニアックすぎてよくわからんです。
業者同士で言い合ってるのかな？？よくそんなに詳しいことがわかりますね。
逆にそれだけの知識があるのなら
どこのハウスメーカーのシステムがお勧めでしょうか
これは是非聞きたい！！

[549: サラリーマンさん]

>>545
>ダンパーの効果は、室内の絶対湿度を外気の絶対湿度に近づける効果が出ます。
>これは一般的には夏は除湿の効果をもたらしますが、

>エアコンを付けても、弱冷房の範囲では、除湿効果が低いので、
>室内の絶対湿度は室外の絶対湿度を上回ることも多々あります。

言ってる事が無茶区茶過ぎます。根本的な事を理解されていないようです....。

[550: 匿名さん]

>>545
水周りや人体から湿気の放出って、普通にエアコンをつけているのだったら、排出しますよね。
>室内で除湿をしない場合を
夏に除湿もしないで、全熱交換はするという前提ですか？設定に無理があり過ぎです。
弱冷房の範囲では除湿が云々とはあるかもしれませんが、それは断熱気密性能にも相関するところでしょ。
夏に家の中の方が外より絶対湿度が高いって、一般化するような条件ですか？それならいっそ普通に窓開けようよ。

[551: サラリーマンさん]

>>545
すみません、よく読むと家の中が外よりも絶対湿度が高い前提なんですね。
漸く仰っている意味は分りました。でもすごくレアなケースでしょうね...。
真夏にエアコンも付けず延々と煮込み料理を作るとかですか。兎に角、大変失礼致しました。お許し下さい。
>>548
ファースの家。

[552: 匿名さん]

>549 >550

全熱交換器のことを取り上げられて、返答しているうちに長々となってしまいましたが、
全熱交換器に関しては、スレの本質では無いので、これで最後にします。

何度もいいますが、私は全熱交換器を悪く思っているわけではありません。

冬は、通常、室内の絶対湿度は、屋外の絶対湿度よりも高く、
どんな暖房の方法を採用しても、過乾燥になる傾向が強くなります。
なので、湿度を上げることに関しては、全熱交換器は非常に有効だと思います。

ただ、夏に関しての湿度調整に関しては、
湿度を下げることが目的なので状況は逆になります。

全熱交換器で外気の絶対湿度よりも湿度を下げるのに有利に働く条件は、
初期条件を内気の絶対湿度を、外気の絶対湿度よりも下げる必要があります。
そうでない場合は、逆に単なる換気よりも、全熱交換器の方が湿度が高くなります。
（冬の加湿効果と同じ条件になります。）

この条件まで達するには、室内で排出される湿気の排出能力をこえる
能力を持つ除湿機が入っていることが条件になります。

人体からの湿気の放出はとても大きいので、
夫婦の寝室などで、この条件を満たすためには、それなりの除湿能力が必要になります。
エアコンの弱冷房による除湿能力では足りない場合は多いです。

[553: 匿名さん]

>551

こちらこそ、しつこくすいませんでした。

ただ、夏場に（室内の絶対湿度）＞（屋外の絶対湿度）の条件は、
最近の家での生活においても、それ程レアな条件ではなく、
>552の最後に書いたように、普通に存在するということが言いたかっただけです。

[554: 匿名さん]

全熱交換器は熱と湿気を再度取り込むシステムなので、臭いも取り込むわけですよね。
SA-SHEのCS-HVS換気システムは図解を見ますと、トイレの給・排気が居室の給・排気と同じ経路を辿っています。
臭いは大丈夫なのでしょうか？
マツミハウジングなら「大丈夫」と言いそうですが、実際はどうかな？
そして気分的にはどうかな？
全熱交換器の場合、キッチン、浴室、トイレに局所換気が必要だと思いますが・・・

[555: 匿名さん]

>>554
>全熱交換器の場合、キッチン、浴室、トイレに局所換気が必要だと思いますが・・・

全熱交換を採用しているシステムであっても、
ご指摘のトイレなどいわゆるダーティーゾーンは全熱交換の経路から
はずしている（そのまま排気している）がほとんどです。

ただ、排気の半分近くがダーティーゾーンからの排出なので、
それらをそのまま排気してしまうと全熱交換の意味が
ほとんどなくなってしまう。
全経路を顕熱交換にしたほうがいいぐらいです。

しかし全熱にはご指摘の臭いの問題もあるので発展途上なんだと思います。
触媒をつかった脱臭機能をつけたりしているシステムもあるようです。
SASHEがどんな工夫をしているのかは知りませんが。

[556: ビギナーさん]

ずいぶん前ですが、こんなものを読んだことを思い出しました。


CS-HVSの熱交換器について気になったので先方（マツミハウジング）に電話して聞いてみました。

CS-HVSの熱交換器は脱臭機能のない全熱交換式だそうです。
基本的に浴室とキッチンのレンジフードのみ別換気でそれ以外は24時間換気で熱交換器を通過するとのことでした。ちなみにトイレの排気も熱交換器を通過するとのことでした。
「臭気戻りはありませんか？」と質問したところ「いままで臭気でのクレームはないし事務所でもこの換気システムをしようしているが私は匂いが気になったことは一度もありません」とのこでした。

全熱交換式の熱交換器は脱臭機能がなければ理論的に臭気戻りがあるのは分かるのですが、実際に使用した場合体感的にどれほどの臭気戻りがあるのでしょうか？
もし、体感的に臭気戻りが無視できるレベルであるならばメリット、デメリットを考慮の上であえて全熱交換式のものを使用するのもありなのかなと感じました。(以下略)
(http://www.kenkoh-jutaku.co.jp/bbs_archives15.html)

[557: 匿名さん]

SCからSA-SHEに急遽変更したもんだから
臭気除去のことまで気が回らなかったんじゃないですか？

松井氏は
2007年11月19日のﾌﾞﾛｸﾞではSCを高く評価している。
2007年11月29日のﾌﾞﾛｸﾞでは
「工法を武器にし、部材を指定しまうやり方は、工法そのものの素晴らしさを損なってしまう。」
とSCを素晴らしい工法と認めている。

なのに、なのに・・・なぜ？
あっという間に工法は変わり、素晴らしいと認めていたSCの工法自体をもﾊﾞｯｼﾝｸﾞ。

おまけに、「ｸﾚｿﾞｰﾙ被害者宅を訪れてSCはNGと感じ、これ以上建て続けてはいけないと思った」だって。
これって2006年だよね。
上記ﾌﾞﾛｸﾞ記述の１年も前だよ。

矛盾感じる！

[558: 匿名さん]

きっと正直な家づくりをしているからだよ。

[559: 匿名さん]

>>558

>きっと正直な家づくりをしているからだよ。

正直な家づくりをしてるから、矛盾したこと言うの？

不思議な論理ですな～（笑）

[560: 購入検討中さん]

途中で間違いに気づいた
だからその点をSA-SHEで改善した
ただ、それだけでしょ？
何がいけないのですか？

[561: 匿名さん]

>>560

しっかり矛盾点を理解しよう。
2006年「 ｸﾚｿﾞｰﾙ被害者宅を訪れてSCはNGと感じ、これ以上建て続けてはいけないと思った」
と言いながら、
2007年ブログ上でSCを絶賛してるんだよ。再三、再三ね。
この年のブログ読み直してごらん。
繰り返しになるが、特に2007年11月29日のﾌﾞﾛｸﾞでは
「工法を武器にし、部材を指定しまうやり方は、工法そのものの素晴らしさを損なってしまう。」
とSCを素晴らしい工法と認めている。

これを矛盾と言わずして何と言う？

[562: 購入検討中さん]

＞560です。
＞561さんご説明ありがとうございます。
これは酷いですね。ご本人も個々まで裏を取られるとは当時は思ってもいなかったのですかね

[563: 匿名さん]

漠然とした疑問ですが、
全熱交換式の換気では、冬場や、夏場も室内で強烈な除湿をおこなわない限り、
室内の湿気は、24時間換気で想定しているほど外部に排出されないんですよね。
それがこのシステムの売りですよね。

一方、ホルムアルデヒドなどの化学物質の多くは親水性で、
水と一緒に室内で浮遊してますよね。
なので、湿気も排出しないと、化学物質も排出されないことになりますよね。

24時間換気が導入された動機は、室内の化学物質の排出ですよね。
全熱交換式の換気だと、『化学物質』の排出量は、
法律で定められている量を下回る時期が必ずあると思うのですが、
それは良いのでしょうか？

マツミだけに限らず、全熱交換式の換気に関する漠然とした疑問でした。

[564: 匿名さん]

>>563さん

全熱交換器の化学物質による空気汚染は以前がら指摘されていたようですが、
その原因が明らかになったのは
シックハウス法施行時にホルムアルデヒドなどのVOC濃度を測定した時だったと思います。
その結果があまりにも悪かったので、原因を調べ、
「給気と排気の混入が主な原因」
と分ったのではなかったでしょうか？

国交省は全熱交換器内部での汚染空気の混入について
『木造住宅のシックハウス対策マニュアル』の中で問題点を指摘している
と何かで読んだ記憶があります。

563さんの疑問へのお答えにはならないかもしれませんが・・・

[565: 匿名さん]

>564さん

返事が遅くなって申し訳ありませんでした。

理屈で考えても、全熱交換は化学物質の排出の妨げになりますよね。
参考になりました。

どうもありがとうございました。

[566: 匿名さん]

この工務店は換気装置に
「高性能フィルターを使用しているので、微小な虫、土埃、粉塵、花粉、カビ、細菌をシャットアウト」
と謳っている。

微細なものまでキャッチするということは
つまり、それだけフィルターは汚れ、目詰まりも起こしやすいということに他ならない。
掃除を怠れば、空気はその汚れたフィルターを通って、内部に取り込まれるのだ。
それがきれいな空気といえるだろうか？
縦しんばフィルター掃除ができたとしても化学物質の問題がある。
それがきれいな空気といえるだろうか？

自分にはそう思えないが。

[567: ご近所さん]

ＳＣを除名になって、ＳＡ－ＳＨＡはあわてて開発した工法。

問題無いわけないでしょ！

[568: 笑者]

2006年12月25日（月）の松井修三氏ブログの抜粋です。

『ところで、家づくりに関する本は、自分が良いと信じる家を１００棟以上造り、３年以上アフターフォローを続け、自分もその家に３年以上住まないことには書けるものではない。
前田・川井の両氏は、それらの資格に当てはまるのだろうか』

これは「身体にいい家、悪い家」の著者　前田智幸、川井龍介両氏を批判した記述です。

松井君、ご自身はいかがかな？
ご自身が言われる資格に当てはまるかな？

[569: 購入検討中さん]

SA-SHEって二重通気なのでしょうか？

[570: 近所をよく知る人]

マツミ会長は本出版に関しての持論(>>568と同内容）を1999.10.7（木）ペンネーム・浮遊仙人さん宛てに書き込んでいる。以下その内容。
　　・・・それと私の実感なのですが、人にこれが｢いい家」であると勧める本を書くには、実際にその家を100　　軒以上造って、そこに住む人の暮らしを3年間以上フォローして、自らも3年以上住んでみることが絶対に必　　要であるということです。そうしない限りは、確かなことは分からないからです。
　　想像や、単なる伝聞や、数時間の観察を基にして家づくりの本を書くことはあまりにも無責任でよくないこ　　とだと思います・・・
度々持論を展開し、その持論で他者を批判しながら、自分は100軒以上造ることなく、3年以上フォローすることもなく、自ら3年以上住むこともなく、持論を棚に上げ、SA-SHE本を出版したマツミ会長。
その人が盛んに「住み心地がいい」と言っても説得力あるのか？
正直・・・一体どこへ行ったんだ？

[571: 匿名]

大手ハウスメーカーが広告費などにお金かけて家に金かけてないような記述が見られましたが、
いい家シリーズ本の新聞広告費や全国の図書館に本を送りつけたりかなり広告費つぎ込んでいるよね。ここ。

[572: 匿名さん]

いい家会の会員当初よりずいぶん減っていませんか？

SCからSA-SHEへの変更時、SCを批判しながら、矛盾だらけの説明というより言い訳をし、

どうやら、SA-SHEいい家本出版に当たっても、自らの主張を自ら反故にした経緯があるようですね。

他者を批判しておきながら・・・。

もっと己を省みたほうが良いと思いますよ、マツミハウジング様！

[573: 入居済み住民さん]

別にいいじゃん、ｓｃより優れた家を開発したんだから
松井さんとやらの発言が矛盾してるだとか、反省してないとか人間性を批判する書き込みがあるけど
施主側としては、ｓｃの問題点を解決したものを世に送り出してくれてるのはありがたいわけじゃん
松井さんの人間性なんか興味はない、そう思うのは私だけでしょうか？

[574: 匿名さん]

＞＞５７３さん
ＳＡ－ＳＨＥがＳＣ優れているって、両方の家に住んで比較して言ってるの？
松井さんの本を鵜呑みにしているだけじゃないの？
どちらが優れているかなんて、１００軒以上造り、３年以上フォローし、自ら３年以上住まなきゃ分らないって松井さん自身が言ってるじゃない。

[575: 購入検討中さん]

著者批判はおなかいっぱい。
人間性が良いに越したことはないけど、
人物より建てた家に興味がある。

実際に家を建てて住んでいる施主さんのお話が聞きたい。
住み心地は本当に良いですか？

[576: 物件比較中さん]

松井氏は著書＜いい家がほしい＞　の中で「人と人との相性がだいじで、それさえ合っていると大概の問題はうまく解決できるものです」と言っています。
たしかに、家を建て、その後のメンテナンスを含める工務店とは長い付き合いになると思います。
だから、このような掲示板で、工務店の責任者がどんな人物なのかの情報交換があっても良いと思いますよ。自分だけの情報には限りがある訳ですから。
ただ、書き込みをそのまま信じるか否かは自分自身で決めることだとは思います。

[577: 購入者]

今の松井会長が社長のときに建てていただきました。
ご子息も頑張っていて、雨漏りなども、何度もメンテをしてくれてます。
我が家は、１階和室の窓からなぜか、
大雨が続くと必ず壁がしみます。コーキング
が切れたとか、台風は仕方ないとのことですが、少し残念です。また
北側でもあり、かびがでました。


そうです。住んだ感想は、サッシがペアガラスですが、冬は、結露もします。最大の欠点は、
部屋の空気がカビくさい。やはり、機械換気より自然の空気をシンプルにとりこんだほうがいいと思います。
いいところは、発砲スチロールの外断熱なので、比較的に暖かいです。ものすごく暖かいわけではないですが。
おそらくガラスが普通のPGだったからです。

住んでいて、いい家だな、快適な家とは、感じてません。
　まあ　覆水盆に返らず。自業自得です。

でも皆さんが、言うほど、松井会長は、会うときさくで悪い人じゃないように思いました。
他社、ハウスメーカーの悪口は確かに多く、もういいと、口をふさぎたくもなりましたが。（笑い）

[578: コワラ]

雨漏りって、それ欠陥なの？
台風ごときでそうなの？
信じられません。

[579: ヤマトシロアリ]

基礎断熱は白アリに弱いと聞きますが本当ですか？
SCはカネカの断熱材を使っていますがマツミさんは違うものを使用しているようですね。性能はいかがなものでしょうか？

[580: e戸建てファンさん]

北側の日当たりの悪い壁面にかび生えてませんか？

[581: ＪＯＪＯの奇妙なお家]

来年、年明け早々着工します。すごく楽しみです。（マツミではありません。いい家会の会員工務店です）

本当の注文住宅なので、ありとあらゆる物を自分たちで決めました。
間取りに始まり、内装や外壁・床材に屋根材・構造材・設備や照明等は勿論の事、
基礎の形・打設の仕方・鉄筋の量・断熱材の種類と厚さ・暖房の種類と量・換気（センターシャフト）の本数に大きさなど全部オーダーしました。しんどかったけど、とても楽しかったです。
ＨＭではここまでオーダー出来ないでしょう。

松井さんの人となりが信用できない、とかまびすしいですが、一部の方は肯定派です。
どの世界にも、ファンとアンチがいて、少しアンチの方が声高にさけんでいるかな？という印象です。

それでも、人柄は確かに紳士的ではないかも知れませんが、
建築した家に関しては、少し前の書き込みで「雨漏りがして、尚且つそれほど暖かくはない」という施主さんもいらっしゃいますが、殆どすべての方はそこそこ満足されていると思われます。
それだけでも凄い事だと思いませんか？

他のＨＭのレスだと、ファンもいるので、満足している方もいるにはいるが、（ＳＡ－ＳＨＥと比較せずに満足していると思いますが）
どのＨＭも、暑い！だの、すごく寒い！だの、請け負った工務店の質がひどいだの、かなり悪い事が書かれています。
いい家会の工務店だと丸投げはしないので、レベルの低い大工および工務店さんはいませんし、「住み心地」は少なくとも「まずまず」のはずです。
それだけでも、大手ＨＭではない、地場の一工務店でやっている事に称賛すべきではないでしょうか？
松井さんに影響を受けたが、会に入会しない「ソーラーサーキット」をやっている工務店はかなりの恩恵を受けているはずです。
その事をもってして、そこまでやりこめなくてもいいとおもうのですが、いかがでしょうか？

私は、松井さんの人柄などどうでもよく、ＳＡ－ＳＨＥの理論と工法に魅かれたので、建築をお願いしました。

ただし、高いのと外観が恰好悪いのがいけませんね。・・・・

ＳＡ－ＳＨＥおよびソーラーサーキットの住み心地や間取り・外観の工夫などについてお話しませんか？

（でもまた誹謗する人が絶たないんだろうな～、建築してもないのに）

[582: コワラ]

真実が知りたいね。
住んでおられる方の貴重な意見はありませんか？
値段は高いことは一般的にどのブログでも目にしますから、構造等を考えればぼったくりと言われても仕方のないことでしょうね。技術料ですかね？正直に答えていただければいいのですがね。

[583: 少し早いお年玉]

　

知らない人もいるかと思いますので少し情報提供。
マツミハウジングのことなら、実名でナリスマシが無い裏談話室の方が詳しいですよ。
この板も含めて二人のナリスマシ、カムフラージュなどが証拠つきで解析されていますし、このほかにも多種多様な情報が満載。
電力会社のナリスマシ事件もあり、消費者のためにも公開した方がいいと言う意見が
しかし削除された、板の内容を読むとこの人たちとんでもないねぇ

[584: 少し早いお年玉]

ちなみにこの板の一連の物議を発している発言は、松井修三氏でも久保田紀子氏でもないですよ。

[589: 読書愛好家]

つい最近､新聞PR欄に久保田紀子著「さらにいい家を求めて」が載っていた。
「あら？」と思ったのは、感想文（推薦文？）が確かSC時代のもの、そのままなのだ。

参考までにその文
私が読み、母が読んで夫は納得した（主婦４１歳）
女房には読ませないことです。建ててしまった家が不満だらけになりますから（公務員４８歳）
感動的な物語。泣けました。こんな住宅本があるなんて。（主婦４３歳）

SA-SHE本になって、SC本ほどの感想を寄せる人がいないのか？
無意識のうちにSCから思いが離れられないでいるのか？

いずれにしてもPRするのに脇が甘いな（笑）

[590: 匿名さん]

>582
住人です。
マツミではないですが、会員工務店です。

私の感想よりも遊びに来られるママ共の感想を聞くと「そっかぁ」と思うのでいくつか紹介します。
今時期の寒い日は玄関を入ると「わぁ、玄関が暖かいの？」が多いです。
何度も来てくれているママは「家の臭いがないね」とも。
確かに人の家に行くと「○○家の臭い」ってありますよね。
暖かいせいか電気代をよく聞かれます。うちは蓄暖ですが、同じ蓄暖の家と比べると「高い」と感じる人もいるみたいです。
うちにはリビングにもドアがなく、吹抜けで閉じられた空間がありません。他の人のお宅は部屋ごとの暖房なのだそうです。
他の感想は「床暖入ってる？」というのもありました。
あとはSA-SHEには関係ないのですが、「物がなくてスッキリしてるね」「キレイ」というのがうれしいです。
うちは収納が多くて特にリビングには置物や写真立て、電話など以外は何もないのでそう見えるのだと思います。

こんな感じでしょうか？

書込みの中には『高い』とよく言われているようです。
マツミさんはかなりお高いようですね。
うちは外の物置、駐車スペース2台分と玄関までの通路のコンクリート、カーポート、庭木、土地の境目のブロック等などコミコミで坪単価75万円くらいでした。
これってメーカーと比べるとどうなんでしょうか？
以前タマホームで建てた老夫婦の家が最終的に坪単価65万円になったという話を聞きました。

建てた後も交流があります。うちが子供を連れて遊びに行ったり、社長が尋ねてきてお土産を頂いたり。そのついでに家の様子も見てくれます。
子供が騒いでキズがついたり、玄関のタイルを割ったりして何度か修理をお願いしたりしましたが、請求が来たことはないですね。これくらいでは請求されないでしょうか？（笑）

私どもも社長もまだまだ満足はしておらず旦那と社長はもっと良い家になるよう意見交換をしたりしているようです。

[592: 匿名さん]

>>590さん、
蓄暖を設置していれば、まあ玄関は暖かいでしょうし、家固有の匂いが無いのも、築数年程度でしたら普通だと思います。

あと、整理整頓の話はご愛嬌としても、どこだか分からない工務店のサービス対応を褒められても何とも言いようがありません。

[595: 匿名さん]

5990です。
592～594ありがとうございます。

591さんのおっしゃるように，ママ共のお宅に伺うとやっぱり各家の臭いというものを感じます。
ママ共のほとんどがこの数年の間に建てた新しいお宅です。
以前の住まいでも長時間の外出や旅行に出かけたりして帰って来ると自分の家の臭いというものを感じていました。今はそれが無いというのが何というか心地良いものです。気にならない人にはどうでも良いのでしょうが。

594さん，タイルは割れたのではなく割ってしまったものです。
タイル上の水が凍ったものを取り除こうとシャベルで割ろうとしたらタイルごと割ったのだそうで(--)

サービスというより自分の手がけた家を見守ろうとする姿勢を感じます。
庭木の手入れの様子を見に来てくれたり，もっと良くしていくために色々アイデアを出す主人に相談に来たり，入居済みのお客と飲みに行ったり。建てたあとの交流があること自体私には驚きでした。忙しいはずなのに。

こんな書込みだと「なりすまし」と取られてしまうかもしれませんが，そんなことはないのです。
いい家の会の方が皆同じとは思いません。
ただ私はあの社長で良かったとは感じています。

[596: 匿名さん]

>>595さん
　
　その工務店はどこの何という工務店ですか？
　
　立派な工務店のようですから、公表して差し上げたらいかがですか？

　そしたらその工務店の宣伝にもなりますし、あなたも「なりすまし」と疑われるのではないかと

　疑心暗鬼にならないで済みますよ。　
　
　一挙両得と思いますが、いかがですか？

　また、これからあなたの地区で建てようと思っている人に、とても参考になると思いますが。

　情報交換がこの掲示板の趣旨でもあると思います。

[597: 匿名さん]

595さん，多分当方も959さんと同じ社長にお世話になっているかもしれません。

社名は出さないで頂きたいです。
もし同じであれば959さんもわかっておられるかと思いますが，社長ならびに社員の方へ大変ご迷惑をかけることになると思います。

596さん，社名を出せない理由を述べるだけでも結果して社名を述べることと同じ効果が予想されるので追及はしないでください。

[598: 匿名さん]

>595=597様

　追及するつもりはありませんよ。

　「SA-SHE」、「ﾏﾂﾐﾊｳｼﾞﾝｸﾞ」をどう考えているか、そのｽﾀﾝｽさえ曖昧な方を追及しても

　この掲示板を参考にしょうとしている方に何の役にも立ちませんもの。

　どのｽﾀﾝｽにせよ、もっと他人が参考になる書き込みをなさいませ。

　老婆心ですが。　

[599: JOJOの奇妙な換気システム・ソフト＆ウェット]

久しぶりにサイトを見れば、好き勝手な事を書いてますね。

家の性能に関して「ＳＡ－ＳＨＥ」が素晴らしい、と思ってるから書き込みしているだけなのに・・・

ただし、５９０さんの家の坪単価はすごく安いですね。
私の家は、内装はただのクロス、外壁はサイディングの安い仕様ですが、
太陽光とスラブヒーターととにかく大きな外構でお金がかかり、６０坪の家で、坪単価１１０万超えました。
それでも、今、基礎の建築中ですが、ありとあらゆるどの現場のものより頑丈で、丁寧に丹念に造っています。
５８２さんの言うように、ぼったくりではありません。ただ、豪壮に造っているだけです。
それが必要かどうかは個人の問題なので、それをいちいち書き込みする必要があるのでしょうか？

玄関のタイルを損傷したくらいで、あげつらっていますが、
私の父が去年、Ｓハイムで増築しましたが、玄関が地盤沈下とともにばっきり真っ二つに割れています。

もう、最初にスレを立ち上げた方は６年位前の話なので、ご本人は読んでないでしょうが、
それでも、「ＳＡ－ＳＨＥ」は良いよ、と伝えたいだけなのに、
何倍にもなって反対するからきりがありません。

誓っていいますが、ただの一市民で、なりすましでも社員でもありません。

それでは。

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[600: もうすぐ公開らしい]

【ご本人様からの依頼により削除しました。　管理担当】