「マツミハウジング」ってどうでしょうか？【Part2】

[匿名さん]

前スレが1000を超えたのでPart2を作りました。
引き続き意見交換しましょう。
よろしくお願いします。

前スレ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9776/

[301: e戸建てファンさん]

本当ですね。簡潔な命令口調であの人のようですね。

[302: 近所をよく知る人]

マツミの家に住んでおられる方の生の声が聞きたいね。
本当の住み心地はどうなのかを。
しかし、あの夜間に電気を煌々と灯している写真を見るにつけ思うのは、
周りにマツミここにあると虚勢を張っているとしか思えない。
省エネにも反するし、ましてや虫を寄せ付けること請け合いである。
施主としては、別に押しつけの感動なんていらないと思うし、第一恥ずかしすぎるぞ。

[303: e戸建てファンさん]

プロパガンダだね！

[304: e戸建てファンさん]

『「いい家」に住む人にとっては、住み心地こそが最高の「神の贈り物」』だって？
そんなもの最近の家はどれもいえること。暴慢もここまで来ると呆れてしまう。

[305: 匿名]

早朝から、ねたみ、そねみ、ひがみ、いやみをお書きになられる方々のご心情、私にはよく理解できます。
私の住いも、寒い、暑い、かび臭く哀れなものですから。今朝の寝室の温度は５度です。
松井さんのブログを拝読し、上棟のライトアップを拝見しては、いつかはマツミの家に住みたいものとはかない夢を描いておりますが、余輩はや７５歳を過ぎ、先年妻に先立たれた最近では孤独と絶望との同居を覚悟せざるを得ない心境です。
そんな折に、「これぞ老いの才覚」と書かれると、私もねたみ、いやみの一言ぐらいは言いたくなりました。しかしそうしたのでは、それでなくても暗く重くなりがちな気分が萎える一方になりそうなのでやめました。
一人住まいの小さな家でいいのですが、すべてを込みの一千万円の予算で、「神の贈り物」を手に入れる方法はないものでしょうか？

[306: 近所をよく知る犬]

>>305様
平屋で10坪くらいのワンルームで建てたら、○いので○名な○平の工○店でも一千万でできるかもよ？

一度、訊いてみれば？　こんなトコで気持ち悪い書き込みをする暇があったら。

ワンルームで何でも身近にある方が老人にとって住み易いと言いますよ。

早くしないと、あなた自身が「神への贈り物」になりますよ。

[308: 匿名さん]

「ようクズ」って何？
意味不明！

[309: 近所をよく知る猫]

と言う事はマツミにゃんのお家は、住み始めた途端に、先に住んでいたコオロギさんやゴ○○リさんと仲良くなれるんだニャー。

[310: 近所をよく知る猫]

>>309は
>>302へのレスにゃー。

[311: e戸建てファンさん]

そうでガス!!

[312: e戸建てファンさん]

もしかして、SA-SHE換気で建てられた施主様が投稿してこないのはきっと高い金をかけた割に住み心地がいまいちなので投稿できないのではないだろうか？マツミ社長へは色々お世辞も言えるけど、投稿する気になれないのではないだろうか？他のブログではすぐに答えてくれるのにね。

[313: 匿名]

>>308
307は削除されたみたいですね。恥ずかしい人ですね。

[314: 匿名さん]

>>313
ようカス

>>管理人に告ぐ

うわべだけで無害な表現をいちいち削除するな
NGワードならお得意の米印でかぶせろや
ここの連中の書き込みをよ～く見ろ
一企業を執拗に誹謗中傷している
本当に問題のある書き込みを削除しないで何やってんだ？

[315: 匿名さん]

>>管理人
>>281

例えば前スレの>>907をなぜ削除しない？
>No.907 by 犬の糞以下です　2011-01-26 12:26:37
>松井修三に個人的に恨みがありますので誹謗中傷は止めません

>>906もそうだ
>No.906 by 匿名さん　2011-01-26 11:35:06
>私の母（６０代）は健康食品のセミナーに参加し，健康食品を買っている。
>マツミのビジネスモデルと同じだなと思った。


こういう当スレの企業への営業妨害、社長への誹謗中傷が前スレから続いているんだよ！

このようなクズどもに対して「ようクズ」という表現を削除するなら
現スレの>>287の「マツミ犬の糞」は何故削除しない？

しゃしゃり出てきて裁くのであれば公平に運営しなさい！

[316: 匿名さん]

>>管理人様

このスレッドはもはや有益な情報交換の場にはなり得ませんので
スレッドそのものを管理者権限でストップすることを提案します。

[317: 匿名さん]

>312
過去を読むとたまに投稿してる人いますよ。
でもそれらはみんなスルーされてます。
とにかく否定したい人がほとんどですから住んでる人が「住み心地良いですよ～」なんて言っても全く相手にされてないです。可哀想に。

[319: 申込予定さん]

これほど　誹謗中傷される　マツミハウジングにも問題はあるんじゃない？

[320: 匿名]

>>314
>>315

307を削除されたことに、かなりお怒りのようですが、
まず、投稿規約をしっかりお読みになることです。
その中に該当項目があるはずです。

次に、あなたの言い分にかなりの矛盾があります。

・アンチ以外は全てマツミと決め付けることを批判しながら、
　ご自身もアンチ＝同業社と特定していること。

・「このスレではどれが誹謗中傷なのかキチンと指摘しなさい」
　と言っている人に、あなたは「労力はタダと思っているのかカス」
　と拒みながら
　自己正当化する為には、315でそれを安易に書いています。

・「アク禁されてもかまわない」
　と覚悟して書き込んでいる割には、
　削除された程度で、怒りまくっています。

もっと一貫性をもって書くことです。
そうでなければ、誰もが、ただ感情的な人と捉え、相手にされなくなりますよ。

[321: 匿名さん]

>>320
お言葉そっくりお返しします。
投稿規約に沿えば、他にもっと削除されるべきものがあるということです。

[323: 匿名さん]

「ようクズ」の一言だけを管理人が目ざとく見つけるわけがありません。
お前達が悪質なのは、己の一企業、
一個人に対する執拗な誹謗中傷の書き込みを棚に上げておきながら管理人に通報していることです。
何も知らない管理人は前スレからの連続性、文脈を知らないから機械的に削除されたと思います。

私が管理人を批判したのは同じ機械的に削除するなら該当する書き込みは他にも複数あるということ。
それを放置しながら一方を削除するのは公平ではないこと。

管理人さんに噛み砕いて教えますが、このスレは外断熱のトップビルダーのスレで、
その優位性、影響力ゆえに嫉妬している競合他社が複数いること。
施主でもない、家作りを検討しているでもない人間によるネガティブな誹謗中傷の書き込みが
ずっと続いていること。
私はそのような状況に憤りを感じ、孤軍奮闘に戦っております。
多勢に無勢ですから、あたかも私が荒らしているように見えますが実は違います。

以上の理由により、管理人様には、このスレはもはや有益な情報交換する場ではなくなったから
管理者権限でストップすることを提案します。

[324: 匿名]

>>321
削除された３０７を擁護ですか？
或いは、本人。

３０７は確かに削除され得る書き込みでしたが・・・

他が云々の前に、３０７が真っ当だったかを考えることです。

[325: 匿名さん]

>>324
>他が云々の前に、

この部分が肝要なのです。
詭弁は止めなさい。

[326: 匿名]

>>325
「先ず隗より始めよ」という言葉があります。
もちろんご存知かと思います。
そうされたらいかがでしょうか？
そうしたらここの書き込みも収まりますよ。きっと。
あなたが、汚い言葉を駆使し、男性を装って（前スレより、私は貴女を女性と思っていました。間違っていたらごめんなさい）書き続けても、そこからは何も生まれません。建設的ではありません。
また、スレの中にはまともな意見、指摘もありますよ。
それらも全て営業妨害、誹謗中傷と言われている事実は少なくとも間違っています。

[327: 匿名]

>>323
いい歳して、クズだのカスだの書いておいて、管理人に削除されたら切れまくり。
ご自分が一番マツミさんの評判を落とすような事をしている事にまだ気が付かれないのでしょうか？


前レス前レスって、今頃になっておっしゃるのであれば、その時にきちんとクレームすれば良かったのではないでしょうか？

物事をタイムリーに実行できない、TPOを弁えた言葉遣いも出来ない、効果的に物事を前進させる事も出来ない。

ずっとあなたの書き込みはネタと思ってましたが、マジなのですね。管理人さんにすら噛み付いて。

それでご自分の思い通りにならないと、スレごと削除しろって..。

[329: 匿名さん]

>>327
誰がスレごと削除しろと言った？
ストップをかけろと言ったまでだ。
このスレはマツミの施主もマツミの家を検討する者にとっても害悪でしかない。

お前はスレが存続してアンチ意見を書き続けたいのか？
恥を知れ。

そしてお前の書き込みは捏造だらけ。
こちらは前スレから一巻して言ってきている。ブレない。
目には目を。歯には歯を。
絶対に許さないよ。

マツミの評判を落としているのは、お前らの執拗な誹謗中傷の書き込みだろうが。
責任転嫁するな。それがなかったら俺も出てこないよ。
原因はお前らにある。

[330: サラリーマンさん]

＞＞329何でそんなにマツミハウジングをかばうの？ものすごく不自然ですよ。貴方が書き込み止めれば沈静されるよ

[331: 匿名さん]

>>330
書き込むから誹謗中傷は続いています
前スレを読めば分かります

[332: 匿名さん]

↑訂正

書き込むから→私が書き込む前から

[333: サラリーマンさん]

>>331
アンチに負けずにマツミさんの良いところをドンドン書けばいいじゃん。てんぱってばかりではなくね。

[335: 申込予定さん]

＞＞３２７マツミの関係者でない人が　なぜ　それほどマツミを擁護するの？　松井さんと会話した事あるの？

[336: 近所をよく知る人]

>>323
>管理人さんに噛み砕いて教えますが、このスレは外断熱のトップビルダーのスレで、
>その優位性、影響力ゆえに嫉妬している競合他社が複数いること。
>施主でもない、家作りを検討しているでもない人間によるネガティブな誹謗中傷の書き込みが
>ずっと続いていること。
>私はそのような状況に憤りを感じ、孤軍奮闘に戦っております。
>多勢に無勢ですから、あたかも私が荒らしているように見えますが実は違います。

偉そうに管理人さんに対して説教しているけど、マツミハウジングの優位性とやらを具体的に語ってみろよ、早く。ぐだぐだバッカリ言ってないで。男らしくない。まあ、男のふりをしてるだけかも知れんが。

それと、競合他社とか家作りを検討してないとか、何を根拠にしてるんだよ。そんな書き込みが一件や二件あったからって、全員がそうだって理由になんないぜ。何が嫉妬だよ。嫉妬するところなんてねえよ。

なんかあれか、ずっと同じ一人か二人が書き込んでるとでも思ってるのか？おめでてえな。頭の中でカマドウマでも飼ってるのか？

[337: 匿名さん]

329さん，好きにさせてあげたらいかがでしょうか？

このスレがどんなに荒れようともマツミをはじめ，関係工務店には全く影響はないようですよ。

マツミの家を建てられる方の多くは新聞で本を知ったり，本屋で本を見つけたりして本を読み，自分の地域の工務店に行って話しを聞き，納得できた人が建てられています。
そのような人達はこのような掲示板を見ることもほとんどないようです。私は見てますが。

マツミの家を建てられる方は50歳以上の方が多く見受けられるように思えます。
そのような方たちの多くは上記のような過程で建てられ，インターネットで探すということは比較的少ないのではないでしょうか。
「俺は違うよ」という声もあるでしょうが，それもまたそれぞれです。

そもそもが家を建てられる，または家を考えている人達の何％の人がこの掲示板を見ているのでしょう？
ほんの極僅かだと思います。
そのほんの僅かな人への影響もあるのかどうかはわかりませんが，いい家の本を読んで納得された方がここの書き込みを見たところで気が変わるものでしょうか？
見るもの見るもので気が変わる人でしたら一生家は建てられないような気がします。

私は家を建てる前からこの掲示板を見ていますし，いい家会の談話室（過去も含め）も見てきました。
本を見るのは面倒臭く，建てる寸前くらいにやっと読みましたが，ちゃんと納得・理解できていたので，マツミの家がどう批判されようと気持ちが変わることはありませんでした。
これはマツミの家に限らず，どの会社で建てようと変わりないと思います。

329さんはむやみに誹謗中傷を続ける人に対して書込みを続けておられるのかもしれませんね。
329さんの趣旨と違っていたらすいません。

SA-SHEの家に住んでの感想ですが，申し分ありませんよ。
自分達が感じている以上に，遊びに来る人が漏らす感想を聞いていると，自分の家造りは間違っていなかったのだと感じます。
例え他工法で同じ様住み心地だとしても後悔はしないですね。アフターも全く違いますので。

信者と言われば信者なのでしょう。但し，本の信者ではなく建てて頂いた会社の社長ならびにスタッフの。

長文失礼しました。

[338: 匿名さん]

家を建てる人でネットつながる人は、普通見ると思うな。

私も本を３冊読み、スレも眺めましたが、攻撃的な姿勢と、正直とはいえない姿勢、ＳＣやＳＡ－ＳＨＥがどうも腑に落ちないので、他に頼むことになりそうです。

[339: 買い換え検討中]

５０代以上だからって、ネットしないとは限らない。事実私もそうであるがこの程度のブログはよく見ている。従って、これから建てようとしたときにこのような掲示板も参考にすると思う。建てて良かったというメーカーならばそのような意見が半分くらいはあるはず。なのにマツミのこのブログではまったくその正反対の意見が多いということはやはり何かしら問題があるからとしか考えられない。このような抗争を続けられるということはマイナスであるといえる。また、擁護しているものもあまりに言葉が悪すぎる。これはマツミ関係者なのかもしれない（たぶん）が、品の無さが会社のイメージを失墜しているといえよう。

[340: 購入検討中さん]

これだけ　誹謗中傷される　工務店は他の掲示板にはないですね。マツミハウジングさんで検討するには止めときます。擁護している人もマツミさんの関係者と思いますがあまりにも品がなく付き合いたくないです。

[341: 匿名さん]

>>336
性別は関係ないでしょう？何か怖いです。
松井さんの「いい家」本の前には、「いい家」の概念はありませんでした。
色々な意味で素人の施主を覚醒させたのです。多くの施主がとびつき木造外断熱が広まりました。
外断熱はRCの専売特許でしたが、木造外断熱を世に普及させた松井さんの功績は図りしれません。
その工法、思想は、SC、SA-SHE以外の木造外断熱も大いに普及しました。
また、たゆまぬ研究と改良の結果、基礎のダンパーも無くして基礎パッキンも無くしました。
基礎の空気取り込み口は湿気取り込み口だからNGということを広めました。
これは凄いアイデアで、他の木造外断熱の会社にも色々なところに真似られています。
家を建てたことのある人、家作りを知っている人は、マツミの上棟式の写真やその他の写真を見るだけで
その構造躯体や気密テープの張り方、基礎外断熱の防蟻処理がいかに高レベルな仕事をしているのかが分かります。
基礎もダブル配筋仕様ですが、標準で見えないところにここまで力を入れているのは素晴らしいです。

>>337
冷静な書き込みありがとうございます。
自分が好きなものを根拠なく否定されるのは我慢がなりません。
私が反撃を加えることで一層盛り上がりを見せるかもしれませんが
座視して見すごすことが出来ません。
盛り上がりを見せることでマツミさんに迷惑がかかったとしても
申し訳ないの気持ちはありません。
執拗な誹謗中傷に対策を講じることなく見過ごしているのもどうかと思うからです。

>>340
>これだけ　誹謗中傷される　工務店は他の掲示板にはないですね。

大問題ですね。
お施主さんや住宅購入を検討している者の書き込みと明らかに異質です。
カミングアウトしている方もちらほらいますが、
下品な競合同業他社によるネガティブキャンペーンです。
誠実なビジネスをして欲しいものです。

>擁護している人もマツミさんの関係者と思いますが
>あまりにも品がなく付き合いたくないです。

関係者ではありません。
付き合いたくなければ二度とこの掲示板に出入りしないで下さい。

私の個人的な意見ですが、「いい家」本はSCや自社宣伝の枠から飛び出して
木造外断熱一般に波及しています。
SCやSA-SHEで家を建てない施主さんでも、この本の影響で木造外断熱を建てよう人はたくさんいます。
その意味で、木造外断熱ビルダーは本来、マツミさんに足を向けて寝れないはずです。
自分達の施主さんに何で我が社にしたのか？と尋ねれば、
「本」を読んで外断熱がいいと思ったからと答えます。

[342: 匿名さん]

>建てて良かったというメーカーならばそのような意見が半分くらいはあるはず。なのにマツミのこのブログではまったくその正反対の意見が多いということはやはり何かしら問題があるからとしか考えられない。

ここのスレを読み返してみると建てた人のスレッドは非常に少ない。
中でも337さんのように＞申し分ない　というような意見は極僅かながら見受けられる。

反対意見や批判は建てた人の意見ではなく，本に対するものやネットで得た松井氏の情報に対する意見などがほとんどであると言える。
後悔している人が多いのなら書き込みが多くても良さそうだが。
これだけ批判意見が多い中で住み心地が良いと感じている人からももっと多く意見があっても良さそうだ。

本当にマツミで建てた人はどれだけこの掲示板を見ているのだろうか？

[343: 匿名]

マツミで建てた知人がいますかが、坪120万近くかかり、見た目はローコストメーカーと同じなので高級に見えないようです。
でも家の性能には満足してましたよ。

[344: 匿名さん]

>>339
掲示板とブログの違いも分からんのか？
検討違いのことを書く前に出直して来い

[345: 匿名さん]

>>343
外観写真をみるだけで、
タマホームとマツミの家は明らかにグレードが違うことが分かるのに
このような書き込みを執拗に続ける意図は？
ちなみにこの「見た目はローコスト」の書き込みは前スレから続いています。

[346: 匿名さん]

>>343
しかも坪120万
寝言も休み休み言え
お前の坪算定はどこまで含めている？
何か特別なオプション工事を頼んだのか？
そこを明らかにして同グレードで他社比較してみろ

[347: 匿名]

>>341
性別は関係ないでしょ？何か怖いです。

びっくり！
まさか、貴女の口から、こんな言葉が出ようとは・・・

もちろん性別は関係ないです。
でも、「俺」と言って男性を演じたのは貴女。
時々、慌てると「私」とつい本来を出してしまう。
一貫もしてないのに「性別は関係ないでしょ」
と主張する？
あり得ないでしょ。

怖い？
怖い思いをしたのは、こちら。
「卑怯者めが」「ようクズ」「カス」などなどなど、
まともな人間であれば通常使わない。
少なくとも、私は、身の回りの人から言われたことはない。
それを平気で使える人が「怖い」と言う？
314、328のご自分で書いたスレ読んでごらん。
怖いこと平然と書いてるから。

今まで貴女が書いたスレを読んだら、
今後どんな立派なことを書いても、どれほどの人が信じる？
だから最初が肝心なの。

[349: 近所をよく知る人]

実際に建てた人以外は語っちゃいけないと言うなら、ブログや本で他社の悪口を書き散らかしている工務店の親父はどうなるんだ？
ねえ？>>342さん。

[351: 匿名]

正解！！

[358: 匿名さん]

>>347
「私」の表現は男女可だろ
あと俺は勢いで文章書いてるからな
俺となったり私となったり僕となったりする
お前らの為に推敲もしないし、誤字脱字に気づいても訂正せずに投稿するよ

>>350
あとお前ら誹謗中傷を繰り返しているよね
勝手に人のことを久保田さん認定してるけど全然違うから
何の接点もありません

例えばこのスレの>>60と>>118を見たまえ
お前らみたいな下劣な連中にはクズカスでも生ぬるい
そしてこのような書き込みをする人間は何を意図としているのか？
↓のような執拗な誹謗中傷する卑劣な連中に「カス」「クズ」と言って何が悪い
マツミ社員も怒れ！
そしてこのスレを管理者権限でストップするよう働きかけてくれ
誹謗中傷されている被害者が申し出ないと運営は動かないよ

>No.60 by 匿名　2011-02-15 19:29:02
>久○田氏は、億万長者ですよ！
>マ○ミの横浜体感ハウス・横浜店の地主さんですよ！
>マ○ミは、土地使用代払ってるのかな？久○田氏に

>No.118 by 匿名　2011-02-20 00:23:04
>久○田氏は、松井会長の　あやつり人形のような存在だと思います。
>なぜなら、久○田氏が、書いた本は、松井会長から　依頼され、会長と一緒に書いた本だからです。
>久○田氏は、建築に関しては、ど素人だとおもいます。　なぜ、松井会長が　　久○田に依頼したの
>か？　顧客に、弁護士、医者、等が、おられるのにね。
>未亡人で、金、土地　あるから、利用されたのかな？社員は、嫌ってますよ
>久○田さん早く主婦にもどれば！

[359: 匿名]

ＮＯ６０もＮＯ１１８も６０才台の女性。

[360: 匿名さん]

擁護人さんへ、『マ○ミの横浜体感ハウス・横浜店の地主さんですよ！』　が　嘘　と　どうしてわかるの？
私は　信用しちゃったけど。

[361: 賃貸住まいさん]

あほらし

[365: 匿名さん]

>>355
霧が無い？

こう言うのはのは変換ミスって言わないよ。推敲しない何て言い訳をしてるけど。
建築に素人云々以前の問題。

小さい時からちゃんと勉強しないと駄目なんですね。

[366: パトロール隊員]

>>358
ほらほら、女性の言い回しになってるよ。

自分の立ち位置
「女じゃない、マツミ関係者でない」
をしっかり、ぶれないようにしないと。

いつもぶれるんだから～。
まあ、それがご愛嬌かな？（笑）

[368: 賃貸住まいさん]

どうでもいい

[369: 匿名]

>>358
矛盾したこと言ってるよ。
323で「管理人に通報して（307を）削除した」と怒り狂っていたのに、
358では「誹謗中傷されている被害者が申し出ないと運営は動かないよ」だって。

筋道は1本に徹しよう！

[370: 匿名]

３５８様
私は、０６０、１１８
まだ、色々有りますよ
でも、事実しか言いません お楽しみにね。

[371: e戸建てファンさん]

３５５よ、
どうでもよいなら人のことをいちいち言うんじゃないよ！

[372: 匿名さん]

>>365
ネタということも分からないのは重症だよ
あとは私は大卒だから
高い教育を受けてるよ

>>370
何でそういう嫌がらせをするの？

>>371
何が言いたいの？
全く意味が分からない
文面からしてそういうのは>>370に言うべきことでしょ

[373: e戸建てファンさん]

↑大学？嘘でしょう。漢字も校正できないのに。もしかして、分数計算もできなかったりして？ズボシですね。

[374: e戸建てファンさん]

久保田さんが推しているクレダ暖房はもう買えないね。在庫のみだそうです。
『このたびGEがクレダ蓄熱暖房機事業から撤退することになり、日本におけるクレダ商品の取り扱いを終了させて戴くことになりました。』････････撤退するんだってさ。
残念だが、後は自分で輸入してくださいね。高く付きますが。

[375: ご近所さん]

単純に『事実』を書き込むだけなら誹謗中傷にならないよ。　

[376: 匿名]

>>374さん
クレダがなくなるからと今はユニデール？に切り替えてありましたよ。いい家会の会員工務店は､なのでマツミも同じかと思っていましたが、違うのかな？

[377: 匿名]

>>372
ほらほら、女性の書き方してる。
もちろん女性でも構わないけど、虚偽があると、その人が言うことって誰も信じないよ。
現に貴女に同調する人がいないでしょ？
大体の人が貴女をマツミ関係者と思っていると思う。
女じゃないなんてウソ言うから、マツミ関係者じゃないなんて言っても、信じてもらえないって。
この掲示板書き込む人に不満があれば、正直に、真正面から、理論的に書き込みしたら。
そうしたら、きっと貴女に同調する人も出てくると思うけど。
今のままだったら、無駄な時間を使うことになるよ。
貴女も言ってるでしょ？「多勢に無勢」って。
それって前向、建設的な思考じゃない。
きっと疲れちゃうよ。

[388: 匿名さん]

しかしこれで、少なくても関東地方で蓄熱暖房機を選択する事はリスクがあるという事になりましたね。

[392: 匿名さん]

もう、夜のライトアップなんてトンでも無いって言う風潮になるでしょうね。

[399: 匿名]

>>392
仰るとおり、夜のライトアップは止めるべき。
時期が時期、PRのための電気使用はNG。