「マツミハウジング」ってどうでしょうか？【Part2】

[匿名さん]

前スレが1000を超えたのでPart2を作りました。
引き続き意見交換しましょう。
よろしくお願いします。

前スレ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9776/

[251: 匿名]

250様

私は243ではないけれど、
243さんは、前提、理由を示した上で「嘘つきという認識でよろしいでしょうか？」と言ってるだけなのに、それで名誉毀損で訴えられたら、受けて立てばいいんじゃない？
私たち、少なくとも私は243さんを助けるね。
そして、その場で私は知りたい。
中村邸を訪問後、SCはNGと思ったのに、平成19年ブログでSCを絶賛し続けた事実、改訂２版出版、あれは何だったのかを。

[252: 匿名さん]

>>250さん

情報ありがとうございました。松井さんって、こういう方なのですね。
著書や、数々のブログでの記載が、あのようになったのが分かるような気がして納得しました。

>>251さん

ご心配ありがとうございます。

私は、除湿（エアコンの除湿機能も含む）を使わずに、
実際に外気の絶対温度よりも低く、室内の絶対温度を抑えることが出来るのなら、
名誉棄損で訴えられても構いません。

それはそれで、将来ノーベル賞に絡むような、
新しい物理法則の発見に貢献したことになるのですから…。

[253: 匿名]

今日の読売新聞。
「匿名ネット　記録は鮮明」
「身元特定材料しっかり残る」
「ネットは匿名性が高いというのは誤解。むしろ通信記録など身元を特定する材料がしっかり残る」
「現実の社会でも、ネットの世界でもしてはならないことは同じ。
ボタンを押す前に、犯罪に当たらないかなど想像力を働かせてほしい」

[254: 匿名]

>>253
新聞を読むまでもなく、ここに投稿している人であればよく分かっていることでしょ？
規約に同意している訳ですから。

[255: 匿名]

>>253
>ネットの世界でもしてはならないことは同じ

本当にその通り。

「ゴミ」、「犬の＊」etc.
人に浴びせる言葉ではないでよね。
誰が言ったのか、しっかり記録があるでしょう。
特に後者は管理人に削除されてるしね。
明らかになる日があるかもしれない。
（笑）

[256: 匿名さん]

>>255
名誉毀損で訴えられるのはお前のようなゴミだよ
前スレを見てみろよ
明白に松井社長に対する名誉毀損のオンパレードだから
お前らの汚物のような罵りに対してゴミ発言をしているわけだからね
こっちの発言はカワイイ部類だよ
お前らは営業妨害をやってるからね
公の掲示板で
しかもマツミスレで

>これを見てる松井ハウジングの皆さん

この営業妨害するクズどもを訴えて下さい
いい家読者やマツミの家に住むオーナーさんとしては迷惑です

[257: 匿名さん]

>>255
削除がどうかしたの？
書き込んだ後、よく読んでないけど削除されたのは俺の書き込みだけじゃないよねｗ
お前らの書き込みも削除されてるじゃんｗ
それに別にアク禁されても構わないよｗ
名誉毀損、営業妨害してる連中も道連れにするけどねｗ

[258: 匿名]

＞いい家読者やマツミの家に住むオーナーさんとしては迷惑です。

不思議な言い回しだね。
オーナーに「さん」づけ？
これは書き込み者が、業者側だからだよね？
オーナー側だったら「さん」づけしないよね。
あらら、自作自演？

[259: 匿名]

真っ当な書き込みに対して、名誉毀損、営業妨害、民事で一網打尽（前ｽﾚ）、警察の出動（前ｽﾚ）などと書き込むのは、これらの書き込みを阻止しようとする意図を感じます。
脅し？とも思ってしまいます。

内容的に間違い、本来の意味であるところの名誉毀損、営業妨害などがあれば、いくらでも削除依頼されたらいかがでしょうか。

今のままでは、マツミハウジングの印象がかなり悪いです。
もっと真摯に受け止めるべき内容もたくさんあるように思います。

[260: 匿名さん]

243です。
名誉棄損どうのこうのの議論の原因を作ってしまったようで、
そのことに関しては、素直にお詫びします。

ただ、内容に関しては、>>252で書いたように、除湿（エアコンの除湿機能も含む）を使わずに、 実際に外気の絶対温度よりも低く、室内の絶対温度を抑えることが出来るというような既存の物理法則を打ち破るような新しい物理が科学的に証明されない限りは、名誉棄損に当たらない範囲で書いていると確信しているので、この一連のレスで、今後書き込みにくくなることないので、その点はご理解ください。

例えば、>>241さんの発言の
> ＳＣは通気の矛盾で行き詰りつつある。
> 絶対湿度の意味さえ知らないのだから。
などでは、SCを施工している会社が絶対湿度を知っていたら名誉棄損でしょうけど。

ただ、このスレでは、事実関係の確認や技術論を展開すると、
名誉棄損どうのこうのという話になるのは理解に苦しみます。

[261: 251]

>>252さん
すみません、冗談が過ぎましたかね。
でも、252さんはちゃんと私の意図を汲み取って頂けたようで、良かったです。
そんなんです、松井さんという方はある意味凄いですね。論拠を出せと言われただけで、切れまくりですね。

あと、文書の書き方ですが、読む人に如何にうまく伝えられるか、よりも、如何に自分を賢く見せるか、に気を使った人の特有の文書だなと感じました。

[262: 匿名]

>>260様
251です。
（259でもあります）
安心しました。
私が持ち合わせていない知識をお持ちなので、今後ご意見を伺えないのかと心配していました。

[263: 251です]

>>261様
　251ではないですよね？
　250様では？
　

[264: 250]

ありゃー、そうです。250です。お恥ずかしい。

[265: 匿名]

>>264様
　251＝259です。
　250は冗談ですか？
　私には脅しに思え、昨夜、前ｽﾚを後半だけですが、読み直してみました。
　そしたら、名誉毀損、営業妨害などの言葉の多いことに改めて驚きました。
　もちろん書き込みの中にはいい加減なものもありますが、良い意見、納得できる指摘もあります。
　なぜそれらを封じ込めようとするのかが理解できず、今朝259を書きました。
　私には250さんと261、264さんが同じ人？と、ここで書き込みながらも不思議です。
　そして失礼ながら「あの方」と私の心の中では特定しています。

[266: 250]

>>250の一行目と二行目が冗談です。
後半の箇条書き4行が言いたかった事です。
つまり、自分の言葉に責任も持たず、あまつさえ軽々しく名誉毀損などと言う人を揶揄したかったのです。

[267: 匿名さん]

マツミのやり方に不満のある連中は「いい家」掲示板でいくらでも論争をふっかければいい
何でこんなところでやってんの？
同業他社による営業妨害にしか見えない
卑怯者めが

[268: 265]

250を読まれた方、誰一人として、あの１～２行目を冗談とは思わないと思いますが。

それはともかく、では
「論拠を出せ」と言われたくらいで、名誉毀損と切れまくる松井会長に対しての批判と捉えてよろしいですか？

[269: 250]

>>268
その通りです。
「超独創的な脳内情報」と書いた時点で分かって貰えると思いました。

[270: 匿名]

250が怒るって事は本人？

なら言わして貰うが他社批判をブログで公開するなら施主の許可をとってからにしたほうがいいよ。常識的にね

[271: 不動産購入勉強中さん]

教えてください。
マツミさんの家は壁の中を通気させているそうですが、それの何が良いのでしょうか？

冬の凍えるような空気を壁の中に入れれば、結露のリスクも高まりそうですし、断熱性の次第では気温も下がりそう。夏は高温多湿の空気を壁の中に？？うーん、なんの為に？

春や秋は普通に窓を開けて、空調をきっておけば良いだけの事で、子難しいことを考える必要無いですよね？
それなりにコストがかかるんですよね？　何かメリットはあるのでしょうけれど。
どうして、通気工法は良いって話になるのですか？

学生の時に物理が苦手だった私にも分かるように教えて貰えればうれしいです！

[272: 匿名]

>>267
>同業他社による営業妨害にしか見えない
>卑怯者めが

同業者という固定観念から離れられないようですね。
では、ご希望通り、同業者としておきましょう。
しかし、松井氏もかなり同業他社を誹謗中傷し、
267さんの言い分に則して言うなら
それが営業妨害になっていませんか？

「他社には言うけれど、自分が言われるのは嫌」
これこそが「卑怯者めが」ということになるのではないかと第三者の私には思えますが。

[273: 匿名さん]

むむむむむ･･･････。納得です。

[274: 匿名]

>同業他社による営業妨害にしか見えない
>卑怯者めが

だいたい、マツミの関係者がそんな表現を取る訳がなかろうに。
下手な猿芝居はお止めになられたら。

[275: 匿名]

>>274さま
名誉毀損で訴えてやって下さい！がんばって！

[276: 匿名]

まず、削除依頼でしょ。
267がマツミ関係者でないなら、マツミさんも勘違いされては困るはず。
我々にも不愉快。

[277: 匿名さん]

>>276
マツミさんが困ると配慮する気持ちがあるのならアンチな誹謗中傷の書き込みは直ちに止めろ

[278: 匿名さん]

>>274
アンチが勝手にマツミ関係者の書き込みと認定しているだけ
このクズどもはマツミ擁護の書き込みは全てマツミ関係者となる

[279: 匿名さん]

私は別に投稿者がマツミ関係者がどうこうという話には興味は無いですが、
技術論や事実関係の確認の類を誹謗中傷と言われるのは如何とは思います。

そのあたりと実際の誹謗中傷をキチンと線引きして議論していただけると嬉しいです。

[280: 匿名]

>>278
「マツミ擁護の書き込みは全てマツミ関係者となる」
「マンチが勝手に･･････認定しているだけ」
上記２行が矛盾しています。
マツミ擁護書き込みをマツミ関係者と決め付けることに異議を唱えながら、
反対書き込みをアンチの仕業と決め付けています。
要は「マツミにとって都合の悪いことは阻止したい」
という意図以外の何ものでもありません。
それが、マツミハウジングの為になっていると考えているとしたら、勘違いも甚だしいです。
ただ、これがマツミハウジングご自身の書き込みであればこの限りではありません。

[281: 匿名]

>>277さん
誹謗中傷とは具体的にどの書き込みですか？

[282: 匿名]

>>278
いくらマツミさんのためにと思っても
「このクズども」
などの下品な言葉遣いがマツミさんの品格を下げていることを自覚することです。

[283: 匿名さん]

マツミの家（他工務店含む）で建てた人で後悔してる人っていますか？

いたら具体的にどのようなことか教えて頂けたら参考になります。

ここの書き込みはマツミ以外の施主さんやまだ家を建ててらっしゃらない方が多いので参考になりづらいのです。

[289: 匿名さん]

マツミはいい家を提供してくれますよ．

ただマツミ以外もいい家を提供してくれるところはありますよ．

と私はいいたい．

[291: 近所をよく知る人]

>>290
>>287はあなたに関する事でしょ。あなたの事を批判すると、何故マツミさんへの誹謗中傷という事になるのですか?

①マツミの人だから
②ある意味(施主等)、マツミの代弁者だから
③マツミさんの評判を落としたいが為にマツミの人のふりをしているから

私は③と睨んでるのですが
そうじゃなきゃ あんなアホな書き込みは普通はできないでしょ

何にせよ子供みたいな事はやめましょう
イマイチ面白くもないし

[293: 匿名]

261さんによると
松井氏は「論拠を出せ」と言われただけで切れまくったといいます。
たしかに、250さんが示したHPを確認すると、その通り、切れています。
疑問なことに論拠を求めるのは当然のこと。
切れることではないのに。

250さんも松井氏を「すぐ、切れる」と批判しながら、物理的見解を書き込んだ方に「名誉毀損で訴えられますよ！」と切れて・・・
冗談と弁解はしても、そんなの通用するのかしら？

これだけ短期間で「切れる」ところを見せ付けられると
「体感ハウスで体感してください」と言われても
行けない。怖くて。

[294: 匿名さん]

結局、ＳＣにしても、マツミ自社で開発したものではなく、人が作ったものを売っているだけですね。
まあ、こだわりもって、正確に建ててもらえるならありがたいが、他で頼むより高いのはちょっとね。

[295: 250]

>>293
アチキが悪うござんした。もう勘弁してやってつかーさい。すみませんでした。

体験ハウスというやつに行かれるのなら、どうぞ行ってください。営業妨害する意図はございません。
予算内に収まる前提であれば、家自体はそんなに悪くないのでは？

しかし松井さんも、全米では外断熱が当たり前とまでは言わず、アメリカ南部ではって、なんか変なところで控えめですねｗ
外張り断熱は中西部なんかの無茶苦茶寒い所とかはさすがに無理があると、少しは脳内で考慮されたのかなｗ

あと、誰が書いたか知りませんが、ニューオーリンズの息子がどうのこうのという書き込み。抜群のタイミングで変な手紙を母親に送る息子さんｗ　ルイジアナ州は確かに南部でしょうけどｗ　お暇な方は>>250で貼ったヤツを読んでみて下さいｗ

[296: 293です]

>>295
気持よくわかりました。

[297: サンデー・マン]

最近の書き込み者の中に
「アンチ以外は全てマツミ関係者と認定する＊＊行為を直ちに止めたまえ」
と言ってるくせに、
自分は
「同業社による営業妨害にしか見えない」
なんて、ここの書き込み者を同業社に認定してる身勝手な者がいるよな。
自分で言ってる矛盾に気がついてないのか？
そんな者に「卑怯者めが」って言われてもな～。
腹立たしくはないが、笑えるぜ。

[298: 匿名さん]

>外張り断熱は中西部なんかの無茶苦茶寒い所とかはさすがに無理があると、少しは脳内で考慮されたのかなｗ

中西部あたりはどんな断熱方法なんですか？

[299: e戸建てファンさん]

ツーバイ+充填断熱

[300: 匿名]

どなたかの
「アンチ以外は全てマツミ関係者と認定する＊＊行為を直ちに止めたまえ」なる言い方が
また一人のどなたかの
「信条に徹しきれない者よ、潔く去れ」
なる言い方を彷彿とさせる。

[301: e戸建てファンさん]

本当ですね。簡潔な命令口調であの人のようですね。

[302: 近所をよく知る人]

マツミの家に住んでおられる方の生の声が聞きたいね。
本当の住み心地はどうなのかを。
しかし、あの夜間に電気を煌々と灯している写真を見るにつけ思うのは、
周りにマツミここにあると虚勢を張っているとしか思えない。
省エネにも反するし、ましてや虫を寄せ付けること請け合いである。
施主としては、別に押しつけの感動なんていらないと思うし、第一恥ずかしすぎるぞ。

[303: e戸建てファンさん]

プロパガンダだね！

[304: e戸建てファンさん]

『「いい家」に住む人にとっては、住み心地こそが最高の「神の贈り物」』だって？
そんなもの最近の家はどれもいえること。暴慢もここまで来ると呆れてしまう。

[305: 匿名]

早朝から、ねたみ、そねみ、ひがみ、いやみをお書きになられる方々のご心情、私にはよく理解できます。
私の住いも、寒い、暑い、かび臭く哀れなものですから。今朝の寝室の温度は５度です。
松井さんのブログを拝読し、上棟のライトアップを拝見しては、いつかはマツミの家に住みたいものとはかない夢を描いておりますが、余輩はや７５歳を過ぎ、先年妻に先立たれた最近では孤独と絶望との同居を覚悟せざるを得ない心境です。
そんな折に、「これぞ老いの才覚」と書かれると、私もねたみ、いやみの一言ぐらいは言いたくなりました。しかしそうしたのでは、それでなくても暗く重くなりがちな気分が萎える一方になりそうなのでやめました。
一人住まいの小さな家でいいのですが、すべてを込みの一千万円の予算で、「神の贈り物」を手に入れる方法はないものでしょうか？

[306: 近所をよく知る犬]

>>305様
平屋で10坪くらいのワンルームで建てたら、○いので○名な○平の工○店でも一千万でできるかもよ？

一度、訊いてみれば？　こんなトコで気持ち悪い書き込みをする暇があったら。

ワンルームで何でも身近にある方が老人にとって住み易いと言いますよ。

早くしないと、あなた自身が「神への贈り物」になりますよ。

[308: 匿名さん]

「ようクズ」って何？
意味不明！

[309: 近所をよく知る猫]

と言う事はマツミにゃんのお家は、住み始めた途端に、先に住んでいたコオロギさんやゴ○○リさんと仲良くなれるんだニャー。

[310: 近所をよく知る猫]

>>309は
>>302へのレスにゃー。

[311: e戸建てファンさん]

そうでガス!!

[312: e戸建てファンさん]

もしかして、SA-SHE換気で建てられた施主様が投稿してこないのはきっと高い金をかけた割に住み心地がいまいちなので投稿できないのではないだろうか？マツミ社長へは色々お世辞も言えるけど、投稿する気になれないのではないだろうか？他のブログではすぐに答えてくれるのにね。

[313: 匿名]

>>308
307は削除されたみたいですね。恥ずかしい人ですね。

[314: 匿名さん]

>>313
ようカス

>>管理人に告ぐ

うわべだけで無害な表現をいちいち削除するな
NGワードならお得意の米印でかぶせろや
ここの連中の書き込みをよ～く見ろ
一企業を執拗に誹謗中傷している
本当に問題のある書き込みを削除しないで何やってんだ？

[315: 匿名さん]

>>管理人
>>281

例えば前スレの>>907をなぜ削除しない？
>No.907 by 犬の糞以下です　2011-01-26 12:26:37
>松井修三に個人的に恨みがありますので誹謗中傷は止めません

>>906もそうだ
>No.906 by 匿名さん　2011-01-26 11:35:06
>私の母（６０代）は健康食品のセミナーに参加し，健康食品を買っている。
>マツミのビジネスモデルと同じだなと思った。


こういう当スレの企業への営業妨害、社長への誹謗中傷が前スレから続いているんだよ！

このようなクズどもに対して「ようクズ」という表現を削除するなら
現スレの>>287の「マツミ犬の糞」は何故削除しない？

しゃしゃり出てきて裁くのであれば公平に運営しなさい！

[316: 匿名さん]

>>管理人様

このスレッドはもはや有益な情報交換の場にはなり得ませんので
スレッドそのものを管理者権限でストップすることを提案します。

[317: 匿名さん]

>312
過去を読むとたまに投稿してる人いますよ。
でもそれらはみんなスルーされてます。
とにかく否定したい人がほとんどですから住んでる人が「住み心地良いですよ～」なんて言っても全く相手にされてないです。可哀想に。

[319: 申込予定さん]

これほど　誹謗中傷される　マツミハウジングにも問題はあるんじゃない？

[320: 匿名]

>>314
>>315

307を削除されたことに、かなりお怒りのようですが、
まず、投稿規約をしっかりお読みになることです。
その中に該当項目があるはずです。

次に、あなたの言い分にかなりの矛盾があります。

・アンチ以外は全てマツミと決め付けることを批判しながら、
　ご自身もアンチ＝同業社と特定していること。

・「このスレではどれが誹謗中傷なのかキチンと指摘しなさい」
　と言っている人に、あなたは「労力はタダと思っているのかカス」
　と拒みながら
　自己正当化する為には、315でそれを安易に書いています。

・「アク禁されてもかまわない」
　と覚悟して書き込んでいる割には、
　削除された程度で、怒りまくっています。

もっと一貫性をもって書くことです。
そうでなければ、誰もが、ただ感情的な人と捉え、相手にされなくなりますよ。

[321: 匿名さん]

>>320
お言葉そっくりお返しします。
投稿規約に沿えば、他にもっと削除されるべきものがあるということです。

[323: 匿名さん]

「ようクズ」の一言だけを管理人が目ざとく見つけるわけがありません。
お前達が悪質なのは、己の一企業、
一個人に対する執拗な誹謗中傷の書き込みを棚に上げておきながら管理人に通報していることです。
何も知らない管理人は前スレからの連続性、文脈を知らないから機械的に削除されたと思います。

私が管理人を批判したのは同じ機械的に削除するなら該当する書き込みは他にも複数あるということ。
それを放置しながら一方を削除するのは公平ではないこと。

管理人さんに噛み砕いて教えますが、このスレは外断熱のトップビルダーのスレで、
その優位性、影響力ゆえに嫉妬している競合他社が複数いること。
施主でもない、家作りを検討しているでもない人間によるネガティブな誹謗中傷の書き込みが
ずっと続いていること。
私はそのような状況に憤りを感じ、孤軍奮闘に戦っております。
多勢に無勢ですから、あたかも私が荒らしているように見えますが実は違います。

以上の理由により、管理人様には、このスレはもはや有益な情報交換する場ではなくなったから
管理者権限でストップすることを提案します。

[324: 匿名]

>>321
削除された３０７を擁護ですか？
或いは、本人。

３０７は確かに削除され得る書き込みでしたが・・・

他が云々の前に、３０７が真っ当だったかを考えることです。

[325: 匿名さん]

>>324
>他が云々の前に、

この部分が肝要なのです。
詭弁は止めなさい。

[326: 匿名]

>>325
「先ず隗より始めよ」という言葉があります。
もちろんご存知かと思います。
そうされたらいかがでしょうか？
そうしたらここの書き込みも収まりますよ。きっと。
あなたが、汚い言葉を駆使し、男性を装って（前スレより、私は貴女を女性と思っていました。間違っていたらごめんなさい）書き続けても、そこからは何も生まれません。建設的ではありません。
また、スレの中にはまともな意見、指摘もありますよ。
それらも全て営業妨害、誹謗中傷と言われている事実は少なくとも間違っています。

[327: 匿名]

>>323
いい歳して、クズだのカスだの書いておいて、管理人に削除されたら切れまくり。
ご自分が一番マツミさんの評判を落とすような事をしている事にまだ気が付かれないのでしょうか？


前レス前レスって、今頃になっておっしゃるのであれば、その時にきちんとクレームすれば良かったのではないでしょうか？

物事をタイムリーに実行できない、TPOを弁えた言葉遣いも出来ない、効果的に物事を前進させる事も出来ない。

ずっとあなたの書き込みはネタと思ってましたが、マジなのですね。管理人さんにすら噛み付いて。

それでご自分の思い通りにならないと、スレごと削除しろって..。

[329: 匿名さん]

>>327
誰がスレごと削除しろと言った？
ストップをかけろと言ったまでだ。
このスレはマツミの施主もマツミの家を検討する者にとっても害悪でしかない。

お前はスレが存続してアンチ意見を書き続けたいのか？
恥を知れ。

そしてお前の書き込みは捏造だらけ。
こちらは前スレから一巻して言ってきている。ブレない。
目には目を。歯には歯を。
絶対に許さないよ。

マツミの評判を落としているのは、お前らの執拗な誹謗中傷の書き込みだろうが。
責任転嫁するな。それがなかったら俺も出てこないよ。
原因はお前らにある。

[330: サラリーマンさん]

＞＞329何でそんなにマツミハウジングをかばうの？ものすごく不自然ですよ。貴方が書き込み止めれば沈静されるよ

[331: 匿名さん]

>>330
書き込むから誹謗中傷は続いています
前スレを読めば分かります

[332: 匿名さん]

↑訂正

書き込むから→私が書き込む前から

[333: サラリーマンさん]

>>331
アンチに負けずにマツミさんの良いところをドンドン書けばいいじゃん。てんぱってばかりではなくね。

[335: 申込予定さん]

＞＞３２７マツミの関係者でない人が　なぜ　それほどマツミを擁護するの？　松井さんと会話した事あるの？

[336: 近所をよく知る人]

>>323
>管理人さんに噛み砕いて教えますが、このスレは外断熱のトップビルダーのスレで、
>その優位性、影響力ゆえに嫉妬している競合他社が複数いること。
>施主でもない、家作りを検討しているでもない人間によるネガティブな誹謗中傷の書き込みが
>ずっと続いていること。
>私はそのような状況に憤りを感じ、孤軍奮闘に戦っております。
>多勢に無勢ですから、あたかも私が荒らしているように見えますが実は違います。

偉そうに管理人さんに対して説教しているけど、マツミハウジングの優位性とやらを具体的に語ってみろよ、早く。ぐだぐだバッカリ言ってないで。男らしくない。まあ、男のふりをしてるだけかも知れんが。

それと、競合他社とか家作りを検討してないとか、何を根拠にしてるんだよ。そんな書き込みが一件や二件あったからって、全員がそうだって理由になんないぜ。何が嫉妬だよ。嫉妬するところなんてねえよ。

なんかあれか、ずっと同じ一人か二人が書き込んでるとでも思ってるのか？おめでてえな。頭の中でカマドウマでも飼ってるのか？

[337: 匿名さん]

329さん，好きにさせてあげたらいかがでしょうか？

このスレがどんなに荒れようともマツミをはじめ，関係工務店には全く影響はないようですよ。

マツミの家を建てられる方の多くは新聞で本を知ったり，本屋で本を見つけたりして本を読み，自分の地域の工務店に行って話しを聞き，納得できた人が建てられています。
そのような人達はこのような掲示板を見ることもほとんどないようです。私は見てますが。

マツミの家を建てられる方は50歳以上の方が多く見受けられるように思えます。
そのような方たちの多くは上記のような過程で建てられ，インターネットで探すということは比較的少ないのではないでしょうか。
「俺は違うよ」という声もあるでしょうが，それもまたそれぞれです。

そもそもが家を建てられる，または家を考えている人達の何％の人がこの掲示板を見ているのでしょう？
ほんの極僅かだと思います。
そのほんの僅かな人への影響もあるのかどうかはわかりませんが，いい家の本を読んで納得された方がここの書き込みを見たところで気が変わるものでしょうか？
見るもの見るもので気が変わる人でしたら一生家は建てられないような気がします。

私は家を建てる前からこの掲示板を見ていますし，いい家会の談話室（過去も含め）も見てきました。
本を見るのは面倒臭く，建てる寸前くらいにやっと読みましたが，ちゃんと納得・理解できていたので，マツミの家がどう批判されようと気持ちが変わることはありませんでした。
これはマツミの家に限らず，どの会社で建てようと変わりないと思います。

329さんはむやみに誹謗中傷を続ける人に対して書込みを続けておられるのかもしれませんね。
329さんの趣旨と違っていたらすいません。

SA-SHEの家に住んでの感想ですが，申し分ありませんよ。
自分達が感じている以上に，遊びに来る人が漏らす感想を聞いていると，自分の家造りは間違っていなかったのだと感じます。
例え他工法で同じ様住み心地だとしても後悔はしないですね。アフターも全く違いますので。

信者と言われば信者なのでしょう。但し，本の信者ではなく建てて頂いた会社の社長ならびにスタッフの。

長文失礼しました。

[338: 匿名さん]

家を建てる人でネットつながる人は、普通見ると思うな。

私も本を３冊読み、スレも眺めましたが、攻撃的な姿勢と、正直とはいえない姿勢、ＳＣやＳＡ－ＳＨＥがどうも腑に落ちないので、他に頼むことになりそうです。

[339: 買い換え検討中]

５０代以上だからって、ネットしないとは限らない。事実私もそうであるがこの程度のブログはよく見ている。従って、これから建てようとしたときにこのような掲示板も参考にすると思う。建てて良かったというメーカーならばそのような意見が半分くらいはあるはず。なのにマツミのこのブログではまったくその正反対の意見が多いということはやはり何かしら問題があるからとしか考えられない。このような抗争を続けられるということはマイナスであるといえる。また、擁護しているものもあまりに言葉が悪すぎる。これはマツミ関係者なのかもしれない（たぶん）が、品の無さが会社のイメージを失墜しているといえよう。

[340: 購入検討中さん]

これだけ　誹謗中傷される　工務店は他の掲示板にはないですね。マツミハウジングさんで検討するには止めときます。擁護している人もマツミさんの関係者と思いますがあまりにも品がなく付き合いたくないです。

[341: 匿名さん]

>>336
性別は関係ないでしょう？何か怖いです。
松井さんの「いい家」本の前には、「いい家」の概念はありませんでした。
色々な意味で素人の施主を覚醒させたのです。多くの施主がとびつき木造外断熱が広まりました。
外断熱はRCの専売特許でしたが、木造外断熱を世に普及させた松井さんの功績は図りしれません。
その工法、思想は、SC、SA-SHE以外の木造外断熱も大いに普及しました。
また、たゆまぬ研究と改良の結果、基礎のダンパーも無くして基礎パッキンも無くしました。
基礎の空気取り込み口は湿気取り込み口だからNGということを広めました。
これは凄いアイデアで、他の木造外断熱の会社にも色々なところに真似られています。
家を建てたことのある人、家作りを知っている人は、マツミの上棟式の写真やその他の写真を見るだけで
その構造躯体や気密テープの張り方、基礎外断熱の防蟻処理がいかに高レベルな仕事をしているのかが分かります。
基礎もダブル配筋仕様ですが、標準で見えないところにここまで力を入れているのは素晴らしいです。

>>337
冷静な書き込みありがとうございます。
自分が好きなものを根拠なく否定されるのは我慢がなりません。
私が反撃を加えることで一層盛り上がりを見せるかもしれませんが
座視して見すごすことが出来ません。
盛り上がりを見せることでマツミさんに迷惑がかかったとしても
申し訳ないの気持ちはありません。
執拗な誹謗中傷に対策を講じることなく見過ごしているのもどうかと思うからです。

>>340
>これだけ　誹謗中傷される　工務店は他の掲示板にはないですね。

大問題ですね。
お施主さんや住宅購入を検討している者の書き込みと明らかに異質です。
カミングアウトしている方もちらほらいますが、
下品な競合同業他社によるネガティブキャンペーンです。
誠実なビジネスをして欲しいものです。

>擁護している人もマツミさんの関係者と思いますが
>あまりにも品がなく付き合いたくないです。

関係者ではありません。
付き合いたくなければ二度とこの掲示板に出入りしないで下さい。

私の個人的な意見ですが、「いい家」本はSCや自社宣伝の枠から飛び出して
木造外断熱一般に波及しています。
SCやSA-SHEで家を建てない施主さんでも、この本の影響で木造外断熱を建てよう人はたくさんいます。
その意味で、木造外断熱ビルダーは本来、マツミさんに足を向けて寝れないはずです。
自分達の施主さんに何で我が社にしたのか？と尋ねれば、
「本」を読んで外断熱がいいと思ったからと答えます。

[342: 匿名さん]

>建てて良かったというメーカーならばそのような意見が半分くらいはあるはず。なのにマツミのこのブログではまったくその正反対の意見が多いということはやはり何かしら問題があるからとしか考えられない。

ここのスレを読み返してみると建てた人のスレッドは非常に少ない。
中でも337さんのように＞申し分ない　というような意見は極僅かながら見受けられる。

反対意見や批判は建てた人の意見ではなく，本に対するものやネットで得た松井氏の情報に対する意見などがほとんどであると言える。
後悔している人が多いのなら書き込みが多くても良さそうだが。
これだけ批判意見が多い中で住み心地が良いと感じている人からももっと多く意見があっても良さそうだ。

本当にマツミで建てた人はどれだけこの掲示板を見ているのだろうか？

[343: 匿名]

マツミで建てた知人がいますかが、坪120万近くかかり、見た目はローコストメーカーと同じなので高級に見えないようです。
でも家の性能には満足してましたよ。

[344: 匿名さん]

>>339
掲示板とブログの違いも分からんのか？
検討違いのことを書く前に出直して来い

[345: 匿名さん]

>>343
外観写真をみるだけで、
タマホームとマツミの家は明らかにグレードが違うことが分かるのに
このような書き込みを執拗に続ける意図は？
ちなみにこの「見た目はローコスト」の書き込みは前スレから続いています。

[346: 匿名さん]

>>343
しかも坪120万
寝言も休み休み言え
お前の坪算定はどこまで含めている？
何か特別なオプション工事を頼んだのか？
そこを明らかにして同グレードで他社比較してみろ

[347: 匿名]

>>341
性別は関係ないでしょ？何か怖いです。

びっくり！
まさか、貴女の口から、こんな言葉が出ようとは・・・

もちろん性別は関係ないです。
でも、「俺」と言って男性を演じたのは貴女。
時々、慌てると「私」とつい本来を出してしまう。
一貫もしてないのに「性別は関係ないでしょ」
と主張する？
あり得ないでしょ。

怖い？
怖い思いをしたのは、こちら。
「卑怯者めが」「ようクズ」「カス」などなどなど、
まともな人間であれば通常使わない。
少なくとも、私は、身の回りの人から言われたことはない。
それを平気で使える人が「怖い」と言う？
314、328のご自分で書いたスレ読んでごらん。
怖いこと平然と書いてるから。

今まで貴女が書いたスレを読んだら、
今後どんな立派なことを書いても、どれほどの人が信じる？
だから最初が肝心なの。

[349: 近所をよく知る人]

実際に建てた人以外は語っちゃいけないと言うなら、ブログや本で他社の悪口を書き散らかしている工務店の親父はどうなるんだ？
ねえ？>>342さん。