「マツミハウジング」ってどうでしょうか？【Part2】

[匿名さん]

前スレが1000を超えたのでPart2を作りました。
引き続き意見交換しましょう。
よろしくお願いします。

前スレ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9776/

[191: 匿名さん]

へー、ソースは？

[192: 匿名さん]

積水ハウス

22秒あたり
http://cowtv2.jp/c/hikari_reidan_tv/?id=1-3

導入事例
http://www.a-hikari.com/showroom.html

[193: いつか建てたい人]

このブログにもマツミさんのブログにもひんぱんに出てくるように、現場で働いている人はきびきびととても感じがよさそうです。しかし、今年入った総務の３人のうち２人が辞めて一人になったというブログを読んだとき、とても不思議になりました。今は肌に合わなければすぐやめてしまう人が多いのも事実でしょうが、この就職難の時代、そんなに簡単に辞めてしまうのはなぜなのか、辞めた人はどういう理由だったんだろうと気になってしまいます。文章から推し量ると職人さん以外の内部で働いている人たちはとても若そうな感じがします。情熱のありそうな経営者の思いはからまわりして、若い人たちがなかなか居つかないということなのか、どうなんでしょう。会社を判定するときにそういうこともとても気になるのです。

[194: 匿名]

そんなことまで心配するあなたは、マツミさんのファンなの、それともアンチなの？

[195: 匿名さん]

>>192
ありがとうございます。
積水ハウス福岡支店、ですか。　要は、一支店や一施主が導入したという事ですね。

別に、積水ハウス株式会社が導入したという事では無いですよね。
例えば、「積水ハウス香川支店では囲炉裏を導入した人がいる！」というのと同じレベルの話ですね。。。

マツミさんに話を戻すと、ダンパーダンパーと言ってたのに、それに懲りると今度は光冷暖房とか言ってるんですか？

相変わらず、飛び道具系が好きなんですね。真面目に地道に、というよりも。

[196: いつか建てたい人]

１９４さんへ、私はマツミファンかアンチか、どちらでもありません。性能のみならず会社の雰囲気がどんなものなのか、それは家を建てようと思えば当然気になることです。よりいい会社によりいい家を建ててもらいたいと思っているだけです。
そもそもこのスレは、ファンかアンチか二分してお互いにマツミを擁護したり非難したり、そんな場でありたくないです。ファンといえど疑問になる点もあれば、アンチといえどこういう姿勢は評価できるとかいうこともあるでしょう。
ファンかアンチか白黒つけたり、またそういうことを詮索したがるセンスが私には理解できません。

[197: 匿名さん]

>>195
一支店、一施主のレベルだったら光冷暖の宣伝に積水ハウスの名前は使わせませんよ
例えば囲炉裏や暖炉のメーカーで積水ハウスが導入例を紹介しているところがありますか？

[198: 匿名さん]

>>197
積水ハウス㈱が導入例を紹介しているのですか？どこにですか？
あなたの貼ってくれたところは、光冷暖房側のサイトですよね。

ところで、規水ハウスが名前を使わせてくれたなんて、内部事情に何故お詳しいのですか？
とある積水ハウスで建てたオウチが光冷暖を使ってくれているから、積水ハウス導入実績ありと謳っているだけと思いますが、そうではない確証がおありなんでしょう？

いいですか、積水ハウス㈱導入という意味は、積水ハウスの本社の商品企画部或いはそれに準じた部署が
導入を決定して初めて言える事ですよ。平たく言えば、積水ハウスのカタログに載っているという事です。
いい加減な事を言うのも程々に。

[199: 匿名さん]

>>198
文章も読めないんですか？

誰が積水ハウス㈱のサイトで導入例を紹介していると言いましたか。
光冷暖のメーカーが紹介しています。積水に許可を取らずに紹介しているとでも思ってるんですか？

では、施主個人が囲炉裏を導入したことと同じというのなら
そういうメーカー等が積水の導入例として紹介しているサイトを例示しなさい。

[200: 匿名さん]

>>198
>光冷暖のメーカーが紹介しています。積水に許可を取らずに紹介しているとでも思ってるんですか？
だから、そんな事とは当事者じゃないと分からないでしょって、言ってるんですよ。文書も読めないんですか？。
申し訳ないですが、あんな怪しげなWEB siteを見れば、無断でそれくらいの事をしてもおかしくないと思いましたよ。個人的には。

仮に積水ハウスから許可を取っていたとして、それがなんだって言うんですか？結局は、導入した家がたまたま積水ハウスだったというだけの事でしょう。
肝要な事は、カタログ上の設備になったかどうかという事だって理解できませんか？少なくてもあなたはそのようにミスリードさせたいのでしょ？

結局のところ、積水が導入しようがしまいが、理論的に素晴らしいと納得出ればよいのですが、そこが「石同士が共鳴」とかわけの分からない話になるので、胡散臭く感じてしまいます。あなたのような方が当事者であれば、もう何をか言わんやですね。

[201: 住まいに詳しい人]

一施主レベルの話ではないでしょ
積水ハウスの名前を出して積水ハウスの人間が光冷暖のプロモビデオに出てるし

[202: 購入検討中さん]

それは素晴らしい!マツミが選んだだけのことはありますね。

[203: 匿名]

マツミさんが光冷暖を採用したり、お客に勧めているというのは事実なのですかね。
私が知っている限りでは、蓄熱式暖房と個別式エアコン冷房ですが。
モデルハウスにもそのようなものは無かったですよ。

[204: 物件比較中さん]

思う事があるのですが、
同じＳＡ－ＳＨＥでも、体感が違うような気がするのです。
それは、工務店の施工力の差かも知れませんが、

それ以上に、
今、ＳＡ－ＳＨＥで建てた人と、元ソーラーサーキットでＳＡ－ＳＨＥにリフォームした人の差ではないかと考えています。
例えば、本部のマツミハウジングの体感ハウスもそうですし、久保田邸もそうですし、大阪の「大成」さんの施主であるＩ氏もそうです。

何が違うのかと言えば、
　　　　　　　　　ソーラーサーキット　　　　　　　　　　　現ＳＡ－ＳＨＥ

①基礎外断熱材　　ターミメッシュ使用の本来の断熱材　　　　ミラポリカ
②壁・屋根断熱材　カネカの断熱材　　　　　　　　　　　　　スタイロフォーム　（共にポリスチレン）
③樹脂サッシ　　　カネカの樹脂サッシ　　　　　　　　　　　どこかの国産メーカー

少なくとも、３点が違います。

②、③に関しては、会社が違うだけだ、と言われる方もおられるでしょうが、私にはそれはとても大きい事のような気がします。
と言うのも、職業上、薬を扱うのですが、流行りのジェネリック薬品と、旧先発メーカーとの薬はまるで効きが違います。（もちろん、旧メーカーの方が効きます。）

これらの事が、松井氏が体感ハウスで言われるのと、現ＳＡ－ＳＨＥに住まわれてる方との温度差じゃないでしょうか？
具体的には、いい家会のホームページ内の談話室にある、夏が湿度が高くて困っているという書き込み等です。


追伸、若い人がすぐ辞めるのは、松井氏の厳しすぎる家への取り組みのせいじゃないでしょうか？
あれだけ、家への探究心をもっている人は他に見当たりません。
ですが、それが激しすぎて、若い人には、その年齢では理解できず、苦しくなって辞めちゃうんじゃないでしょうか？
（目茶苦茶、勝手な想像です）

[205: 匿名さん]

>>204さん

> 具体的には、いい家会のホームページ内の談話室にある、
> 夏が湿度が高くて困っているという書き込み等です。

湿度は強制除湿しない限り、どんな換気システムを使っても、
外気の絶対湿度より低くは下がりません。

そして、日本の太平洋岸の絶対湿度は高く、28℃まで気温を下げると、
室内で一切湿気を出さなくても、相対湿度が70%を超える日が多々あります。

なので、この感想は、その辺りの事情を理解していない人からすると、
当然の不満要素として挙がるものだと思います

なのに、松井さんはブログで、そんな日に、
新しい換気システムなら、除湿機を使わずに、湿度が60%以下で快適などと、
絶対にあり得ないことを書き込みます。

こういった正直でない姿勢が、信用できないと感じさせられます。
著書にも、そういった正直で無い人柄がにじみ出ているので嫌です。
（人を騙しても家を売りたいという自分の心に正直なのかもしれませんが。）

[206: 匿名]

>>205
>正直でない姿勢

全く同感です。

以前にも書きましたが、
松井氏は平成18年秋、ｸﾚｿﾞｰﾙで汚染された（？）中村邸を訪問し、
SCは改善しなければいけない。
これ以上SCを建て続けてはいけない
と思った、といい家会HP、松井修三のｺｰﾅｰに記しています。
しかし、平成19年ﾌﾞﾛｸﾞ上で、何度もSCを絶賛し続けています。
その上、平成19年3月1日には「いい家が欲しい」改訂2版を出版しています。

久保田氏も同様で
SCからSA-SHE変更時
このように述べています。
「私がﾏﾂﾐの家を建てたのは、SCだったからではありません。外断熱だったからです。」と。

彼女は自身の著書「さらにいい家を求めて」で
SC、SCと盛んにPR、絶賛し、
勉強会においても、また体感ﾊｳｽでの説明でもSC,SCと言い続けた事実があります。

これらの不誠実、不正直を悔いることはないのでしょうか？

もっとも、この掲示板に第三者を装って書き込みするような事実からしても、悔いる心をお持ちではないのでしょうが・・・

[207: 匿名さん]

質問ですが、マツミの家は全棟で気密検査は行っていますか？

[208: 匿名さん]

そもそも木造で外断熱と言い続ける事に恣意的なものを感じます。

業界では外張り断熱と呼ばれており、百歩譲って呼称が未だ曖昧だとしても、ではコンベンショナルな断熱は内断熱なんて言いますかという話になり、違うでしょと。

プロであれば、普通は言葉の誤用は恥ずかしく思うものです。

外断熱(RC)が絶対的なもののようなイメージがあるので、このイメージを利用しているとしか思えません。

[209: コワラ]

光冷暖を見ましたが、なぜかパネルが濡れている（結露している）ではありませんか。
こんなんでは、誇りもつくだろうしカビも生えるのではと思い個人的には却下させてもらいます。
大体、20度程度では･･････？と、思います。しかも岩盤浴から発想されたようで神がかり的な感じがします。

[210: e戸建てファンさん]

機械換気しているにも拘わらず夏の湿気に悩まされるんですか？
それでは次に除湿器を導入されたらいかがなものですか？以前まで床下にあったと思いますが？
某○屋ホームが作られている高気高断機械換気となんら差がないようですが？確か、ビニールで覆っているのでより気密が高そうですが、お住まいになっておられる人たちはどうなんですかね？でも北海道ですから関係ないのかな？

[211: e戸建てファンさん]

基礎断熱はシロアリに弱いと言われますがマツミはどうですかね？かじられない硬い断熱材だそうで、京都大学のお墨付きです。しかし、地震などの揺れで年数が経てば隙間が生じるなどその効果も薄れるのではと予想されます。過信は禁物ですよ。高温多湿の日本、そんなに囲って何になる。

[212: 匿名さん]

>>209
あれは結露ではありません

[213: 匿名]

２０６様、貴女のマツミ不正直論を拝読する度にちょっと疑問を感じるのです。
企業は、常に製品の進化・改善、付加価値の向上を目指して日夜努力を続けています。
「これこそが最善です」という製品であったはずのものが、数年もしないうちに「次善」となり発売されなくなることは日常のことです。
この場合、企業は顧客に向かって「今お買いになるのは止めておいた方がいいですよ。来年にはもっと良い新製品を発売すべく研究中ですから」と言うべきなのでしょうか？
資生堂の化粧品であろうと、トヨタの車であろうと営業がそんなことを言っていたら売り上げが伸びず、企業は存続できなくなってしまうでしょう。
貴女の主張は、マツミハウジングさんがそうなることを願っているように思えますが。

ところで、貴女にぜひともお尋ねしたいことがあります。
貴女はＳＣの家を建てさせられた。しかしその後で、ＳＡ－ＳＨＥの家が発売された。なんの説明も断りもなく。この「不誠実・不正直」を許せない。
とのことですが、そんなにまで「悔い」を求め、恨み、憤りたくなるほどＳＣの家はダメなものなのでしょうか？
ダメであるとしたら、どのようなところなのでしょうか？
なるべく具体的に、ご回答をよろしくお願いいたします。

[214: 匿名さん]

マツミ系の家は以前は床下に除湿機を付けていました。これは新築時の基礎の水分除去のため。新築時は見た目コンクリートは乾いているように見えるが水分が残っているのだとか。
現在の新築にはついていないと思います。

＞新しい換気システムなら、除湿機を使わずに、湿度が60%以下で快適

これには私も疑問がありますが，小屋裏エアコン1台運転をしているはずですでの，それを前提で話しているのでしょう？

湿度が高いと不満の人は新築の方ではないでしょうか？
上記にあるとおり現在は新築時のものには床下除湿機はないと思います。
その影響が出ている可能性はあります。
2年目以降はコンクリートの水分も落ち着き湿度も改善されるのではないでしょうか？

環境や施工による差はあるかもしれませんが・・・。

[215: 匿名]

>>213
206です。
お答えします。
まず、前提を間違えられています。
私がいつ「SCを建てさせられた」と申し上げましたか？
また、SCがダメといつ申しましたか？
SCがダメと言われているのはマツミハウジングですよ。
私は一言もそんなことは申し上げておりません。
以前にどなたか仰っていましたが、先入観念、固定観念て物事を考えないほうがよろしいと思いますが・・・

企業にはもちろん営業トークがあります。
しかし、正直を旨とし、お客様の幸せを願わない者は家造りに携わってはいけないとまで言い切る人の営業トークとしては非常に違和感があります。
通常、心からこのように思われていれば、絶賛まではしない、少なくとも、SC本の改訂版までは出さないと思います。

久保田氏がマツミの家を建てられたのは、それがSCだったからなのです。確実に。
ご自身で、今一度、当初のご著書をお読み下さればお分かりになります。
それを「SCだったからではありません」とは・・・。
開いた口が塞がらないとは、正にこの事ですね。

[216: 匿名さん]

>>213
同感です！

[217: 匿名さん]

>>215
見苦しいですよ！
反省しなさい

[218: 匿名]

206様。
「先入観念・固定観念」で申し上げたようでごめんなさい。
ＳＣでお建てになられたのですね。
お住まいになられて何年になりますか？
どのようなご不満がお有りなのでしょう？
ＳＡ－ＳＨＥの家は、ＳＣを進化・改善したものとのことですからそこをぜひ知りたいのです。

[219: 匿名]

216~218
書き込み時間から、同一人物が手を替え品を変
替え、、？（笑）
そんな感情的な方に、真面目にお答えする必要もなさそうです。

[220: 匿名さん]

別人ですよ

[221: 匿名]

↑
自作自演はもっと慎重にね。（笑）

[222: 匿名さん]

205です。

一連の書き込みを見て、一言だけ！
>>213さんの書き込みを見て、>>206さんが起こるのは当然かと思います。


> 「これこそが最善です」という製品であったはずのものが、
> 数年もしないうちに「次善」となり発売されなくなることは日常のことです。
> この場合、企業は顧客に向かって「今お買いになるのは止めておいた方がいいですよ。
> 来年にはもっと良い新製品を発売すべく研究中ですから」と言うべきなのでしょうか？

言うべき、言わないべきというのは別の議論で、
正直では無いということだけは事実ではないでしょうか？

新商品が発売される直前までは「機械換気は良くない」と言っていたのが、
発売された直後に「機械換気最高！今まで売っていた商品は酷い！」と主張が変わるのです。

最善だったものが次善に変わるというのは、
思想が同じ延長線上にある商品に対して初めて言えることではないでしょうか？

松井さんは、ある一夜を経て、今までこき下ろしていたものを、最高と言い変えて、
最高だと言っていたものを、こき下ろし始めました。

この事実から、SA-SHEが発売された後、SA-SHEが最善、SCが次善というのは無理があるように感じます。

[223: 匿名さん]

>>222
そうですね。一貫した論理に基づいて今世の中にある技術を選択する、という流れなら分かりますが、一貫性が感じられないですね。

敢えて言うなら、一貫して外貼り断熱というくらいでしょうか。これとて、断熱性能(Q値)を高くとるのは難しいとか、比較的重い外壁財を長い釘を通して打ち付けるので地震に対しては不利な面がある、とか、決して最高とは言い難いですね。既に化けの皮が剥がれていると言うか。

[224: サラリーマンさん]

自作自演は　マツミハウジングの『☆田』さんらしいよ。

[225: 匿名]

『☆田』さんは激昂しやすい人なんですか？
206さんに即座に反応したり。
何だか、決め付けたり。
痛いとこ突かれたから？

[226: エアーサイクル]

　松井さんの家づくりの考えが変化するのは、当然と言えば当然。
良いものから、より良いものへの展開でしょうから。それは致し方のないこと、戸も思えますが。

　もっと劇的な変化の繰り返しがありました。それは、エアーサークルの歴史です。
明らかな欠陥隠しがあったのです。まともなソーラーサーキットとは雲泥の差です。

エアーサイクルを開発した人は、相棒と別れいろいろな所へノウハウや権利を売ろうと尋ねたようです。
それに飛び付いたのがフクビで、その後押しをしたのが伊藤忠建材でした。
しかし、当時、一世を風靡した「憩い」なる方法は、内部結露というとんでもない欠陥を持っていました。
この欠陥は、「建材試験センター」の報告でも公にされていましたが、被害とクレームが大きくなるまで、
売れ売れの一方的な展開でした。その後に、ころころと様変わりした色々な工法がエアーサイクル（株）から
出されました。もはや、エアーサイクルとはいえないような代物です。

　クレームは止まる事を知らずに増え、終に「憩い」の発売中止とまでになりました。
さて、「憩い」を掴まされた人はどうなるのでしょうか？

[227: 匿名さん]

こんなホームページご存知ですか。

『そんな「家族を守る良い家」を建てたいと私達、安くていい家をつくる会は願い、住宅建設業を「生命産業」と捉えています。
現在の施工主リードの業界に革新の風を吹き込むべく現場を見せ、不透明をなくし、お客様を導くことこそ、私達「生命産業」のエキスパートの責務です。

家は暮らしの、そして人生の基盤です。』

生活、生命産業→生活する命の営みは産業？

これは、いい家を名乗る「安くていい家をつくる会」の中心工務店さんの様です。

[228: サラリーマンさん]

>>221
ゴミはゴミ箱に帰りなさい

[229: 匿名]

↑
また管理人さんに削除されちゃうよー。

[230: 匿名さん]

マツミに客を取られた三流業者の工作員ウザイな
>>229のことだよ

[231: 匿名]

230
朝には誰かを「ｿｰﾗｰｻｰｷｯﾄを建てさせられた」って決めつけて、夜には「三流業者の工作員」って決めつけて、今、頭の中ｸﾞﾙｸﾞﾙ？

[232: 匿名さん]

231
決め付けはあんただろ？

[233: 匿名]

>>226
>松井さんの家造りの考えが変化するのは、当然といえば当然。
良いものから、良いものへの展開でしょうから・・・・・・

良いものから、良いものなら、何でSCを盛んに批判するの？226の言ってることからだと、SCだって良いものなのに。
良いものって言いながら盛んに悪く言う。そこに、目に余るものを感じるし、理解できない。
いい家会を離れる人にも執拗なまでの誹謗。
かつて、共にいい家を造ろうって頑張った仲間じゃないの？
自分だけが正しいと言わんばかりの人って、信じられない。

[234: 匿名さん]

>>233さん

理由は簡単です。

SA-SHEは、単に松井さんがカネカと喧嘩別れしたから、
その場しのぎでSCから仕様を変えたものなだけで、
じっくり研究を重ねた結果、SCの進化版として開発されたものではないからです。

その結果、急な仕様変更の正当性を作らねばならない必要性に迫られて、
後付けでSA-SHEの正当性をこじつけた結果、いろいろなところに矛盾点が出てしまった。

そう考えれば、理解は簡単でしょう？

[235: 匿名さん]

SA-SHEシステムのセンターシャフトは不要だ！

[236: 匿名]

>>234さん
　なるほど。
　それで昨日、マツミハウジング（？）某氏はあそこまで怒ったんですね。
　

[237: 匿名さん]

>>234さん
やっぱり。。　なんとなくそんな気がしていました。

しかし、カネカも馬鹿ではないでしょうから、顧客でもあり、あれだけSCを世の中に宣伝してくれたマツミさんと袂を分かつようなマネをするなんて、よっぽどマツミさんが厳しい要求をしたのでしょうね。普通に考えれば。

色々な事を天秤にかけても受け入れられないような。何の要求かは知りませんが。

[238: 匿名さん]

雨の日の上棟も恵みの雨と感じられるマツミの家はすばらしいね

[239: 匿名]

確か２年前、松井さんは、お客さまを招待し、「いい家本」出版１０周年祝賀会を開いたが、時期が時期だっただけに、如何なものか。
費用があったら、SCからSA-SHEへの変更説明会をしたほうが、余程気が利いているし、人は誠意を感じただろう。
そんな発想、なかったのかな？
誰か気がつく人はいなかったのかな？

[240: 匿名さん]

マツミ社長は正直で正義の人だよ。マツミの勉強会に行けばわかるよ。他のライバル会社の工事現場の写真をたくさん見せてくれて、欠陥工事の実態を教えてくれるよ。お客さんのために他の会社の工事現場まで点検にいってくれるほど正義感が強い人だよ。あんまりマツミ社長の悪口を書かないでよ！