前スレが1000を超えたのでPart2を作りました。
引き続き意見交換しましょう。
よろしくお願いします。
前スレ
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[スレ作成日時]2011-02-08 13:13:25
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「マツミハウジング」ってどうでしょうか？【Part2】
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131:
匿名さん
[2011-02-21 12:03:39]
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132:
匿名
[2011-02-21 12:09:18]
>>127
あなたがバカにしていますよ 百聞は一見に如かず 中学理科の公式を持ち出して机上の空論で事実をごまかさないで欲しい >>128 あなたが理解していませんよね 頭デッカチになりすぎです エアコンは天井付近についていますから送風を弱くしようがどうしようが 天井付近のみが暖まりがちです 床に設置している輻射熱の蓄暖とは違います そして蓄暖はファン無しのものが基本形として想定しています エアコンは温度のバラ付きがあります 天井付近のみが暖かくなりがちなので温度を上げないと快適になりません 結果、蓄暖の方が温度が低く済みます よって、エアコンは過乾燥になるわけです 中学理科の公式を金科玉条にしていますが状況状況を読みとならないと中学生レベルですよ |
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133:
匿名
[2011-02-21 12:10:36]
>>131
付け焼刃の知識をこねくりまわしなさんな |
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134:
129
[2011-02-21 13:11:35]
129です。
>>131さん マツミ信者扱いですか。 体感ハウスや勉強会に行きましたが，私自身はアンチですけどね。 絶対湿度は理解してますよ。 人の発言を理解していないのはあなたでしょう。 私が言った暖かさとは人の感覚です。 同じ暖かさ＝同じ室温ではないですよ。 例えば，床暖なら室温１８℃でも寒くないけど，エアコンなら室温２０℃でも寒いとかそういう感覚。 人が感じる暖かさ（涼しさ）は室温と周囲の壁・床の温度の平均の温度だと，本で読んだことがあります。（厳密にはもっと複雑らしい。） だから，輻射熱暖房のほうがエアコン暖房より室温が低くても同じ暖かさ（感覚）を感じるのだと理解しています。 高断熱であれば，壁の温度は室温により近くなるから，蓄暖とエアコン暖房の違いは小さくなると思います。 |
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135:
匿名さん
[2011-02-21 13:30:05]
>>132
127ですが、だから、実際の住み心地の事を論点にしていない文脈の話でしょ。何度も同じ事を言わせないで下さい。 実情を見ろとおっしゃるわりには、「エアコンは温度のバラ付きがある」「エアコンは天井付近のみが暖かくなりがち」等と、我田引水的な屁理屈を言い続けるのですね。エアコンの温度のバラつきは、運転のしかたの話ですね。ヒートポンプの原理には関係ありません。天井のみが暖かくなるのは、誰かが仰っていたようにマツミの家の断熱気密性が悪いという印象を私も持ちました。 断続的に運転される事が多いエアコンと、基本的に24H放熱している蓄熱暖房では、蓄熱暖房の方が壁から輻射熱も期待できるでしょうから、心地よいと思いますが、それで、エアコンが蓄熱暖房より乾燥するのかどうかは、私には分かりません。128さんが正しいと思いますが、132さんはそこまで言い切るですから、実測データをお持ちでしょうから、見せて下さい。無いのなら、それこそ単なる無責任な机上の空論ですよ。低湿度が健康に与える影響は重大な時もあるのですから、無責任な事を言うべきでは無いと思います。 つまるところ、どんな工務店だって設置できて、東北や北海道では実績も既に十分ある蓄熱暖房を、いまさら金科玉条のように語る時点で、out dateで、たいした事無いごく普通の家って印象ですね。まつみさんの家って。 日本の独自の事情、原子力発電の関係で成り立ってるだけの暖房機器ですからね。それでも、大きな流れはヒートポンプでしょうね。逆に言えばヒートポンプでいかに快適さを作り出すかを真剣に考えるべきでしょう。蓄熱暖房も悪くないとは個人的には思いますけどね。 結局のところ、まじめにロジカルに考えるより、扇動的、他社批判的なやり方で成功した会社なんでしょうし。その成功体験以上のものは出て来ないんでしょうね。 |
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136:
135
[2011-02-21 13:54:10]
>>134
あー、とても良く分かりました。前提条件として、 ・エアコンは断続的な運転をされるケースが多い ・だから、壁や床が冷えてるケースが多い ・だから、エアコンの方が温度設定が高くなりがちである ・だから、エアコンのほうが相対湿度が下がることが多いはず 納得です。 でも、134さん以外は前提条件が何も無いか、あってもロジックが不明確だから、良く分からないんですよね。 ただ、エアコンも24Hつけっ放しで、いかに各部屋に行き渡らせるようにするかを考えていけば、上の前提条件は成り立たないんですけどね。それは全館空調だろって話ですが。。。 私自身全館空調の家に住んでるので、設定温度は結構低いですね。やっぱり。それでも乾燥しますけどね(40RH%前後です)。まあ、海外で冬は-20℃くらいになる所なんで..... |
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137:
匿名
[2011-02-21 13:59:47]
>>135
温度が高いのは上に行くという法則からして天井付近に設置しているエアコンの温風が天井付近に 溜まるのは何もおかしくないですね 天井付近の高温を下に落とすならシーリングファンでかき混ぜるしか無いでしょう 断熱気密性とは全く関係の無いことですし、何でマツミを誹謗中傷してるんですか？ エアコン冷房が下に溜まるのと逆になっただけです |
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138:
匿名はん
[2011-02-21 14:10:29]
>>137
当たり前です。気密と断熱の性能次第でその傾向が助長されるという事です。 |
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139:
匿名さん
[2011-02-21 14:11:50]
>>134さん
多分、内容を理解して書かれているとは思いますが、少しだけコメントです。 > 輻射熱暖房のほうがエアコン暖房より室温が低くても同じ暖かさ 連続運転ということを仮定した場合は、 畜暖であろうと、エアコンであろうと、平衡状態での壁や床の温度は同じになります。 なので、平衡状態に達しているときは、壁や床からの輻射は暖房機器が畜暖でもエアコンでも同じになります。 つまり、体感温度も…。 結局は、家の性能が良ければ、暖房の方法が燃焼系かどうかということを除けば、 実際の温度、湿度だけでなく、体感温度も、それほど変わらなくなります。 （床暖房は若干仮定が変わりますが…） 多分、エアコン云々に拘っているのは、 気密断熱性能の悪い家でのエアコンのイメージしかないのでしょうね。 |
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140:
匿名さん
[2011-02-21 14:14:44]
マツミの家のQ値とC値ってどれくらいなんですか？
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141:
匿名さん
[2011-02-21 14:20:31]
>>137
熱伝達を理解してないんですね。 熱が外部に逃げる速度よりも、熱が空気中を伝わり拡散する速度が充分速ければ問題ないでしょう？ 頭の中が性能が悪い家を前提に何でも考えるように出来ているようですが、 平衡状態で、温度差の少ない家というのが高気密高断熱住宅の売りの一つです。 あなたの考えだと、蓄熱でも暖かい空気は上に溜まっていくことになりますよね。 |
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142:
匿名
[2011-02-21 15:29:10]
>>141
まだ理解できないんですか？ 蓄暖は床に接していますから暖かい空気が上に行く過程は下から上です エアコンは天井付近に設置していますから上から上です よって蓄暖は全体的に均一均質的に温まります |
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143:
匿名さん
[2011-02-21 16:14:53]
>>142さん
断熱気密性能の悪い家では、温めた部屋の熱が逃げやすいし、壁などからのコールドドラフトなどによる対流が起きるので暖かい空気は上昇します。 でも、断熱気密性能の良い家では熱は逃げにくいし、壁も温められるので対流が起こりにくいので、家の上の方に暖房装置が置いてあろうが、下の方に置いてあろうが、室内の温度が一定近くで平衡状態になります。 まあ、吹き抜けなどをつくると、その条件は厳しくなるので、結構高い性能を要求されますがね。 そんなことも実感されたことが無いということは、ある程度の性能の家に住んだことが無いんですね。 やっぱり、マツミの家の性能は、もの凄く悪いんじゃないかと感じてしまいます。 |
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144:
匿名
[2011-02-21 16:24:19]
C値0.1以下で樹脂サッシの家に住んでますけどコールドドラフトは起きますよ
また気密断熱性能が良くても暖かい空気は上に行きます |
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145:
匿名さん
[2011-02-21 17:06:24]
> C値0.1以下で樹脂サッシの家に住んでますけどコールドドラフトは起きますよ
それは酷いですね。 よっぽどの冷寒地に住んでいるのかな？ それともRCの内断熱とかなのかな？ だったら、コンクリートの熱容量を考えると理解できるけど。 > また気密断熱性能が良くても暖かい空気は上に行きます 日本の平均的なところなら、 部屋の上の方と下の方で気温差１℃以内とかなら簡単に出来ますよ。 |
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146:
匿名さん
[2011-02-21 18:14:49]
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147:
136
[2011-02-22 00:28:45]
北米でツーバイです。
北米では三件の家に住みましたが、作りは雑なところがあっても、日本の家より断熱性能は良いと思います。 気密はあまり良くないかな。 こちらの全館空調はオープン工法で普通にどんな家でも付いてます。 エアコンの熱が天井付近に停滞するって主張し続けている人が居ますが、昔日本で住んでいたマンションがそんな感じでした。天井に溜まるって言うよりも足元が冷えるって感じでしたが。 気密は良くても、断熱が良くない場合はそんな感じですよね。 |
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148:
匿名さん
[2011-02-22 01:06:34]
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149:
136
[2011-02-22 01:16:42]
>>148
恐らく、グラスウール100mmです。サッシは木製で、ガラスは2重です。 |
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150:
匿名さん
[2011-02-22 03:05:00]
難しい事はよくわかりませんが･･･
蓄熱暖房機は輻射熱によって断熱材の内側にある物体に対して蓄熱させて部屋を暖め，エアコンは空気を暖めます。 「同じ状況下の元においてエアコンと蓄暖，同じ温度の部屋ならば湿度は同じか？」 空気を媒体とするエアコンの方が乾燥するイメージ。 でも理論的には始めの絶対湿度が同じなら相対湿度も同じハズ･･･。感覚の問題？ 夏場エアコンを運転すると除湿運転でなくても湿度が大きく低下しますね。あれって何故？ 温度が下がるなら湿度は上がるのでは？ 冬場のエアコンも乾燥するのかな？ 蓄暖って基本24時間放熱。家の温度の上下が少ないですね。マツミの家は全熱型の1種換気なので水蒸気は排出され難くい。 エアコンの場合は運転していない間はそれなりに温度は下がる（蓄熱24時間運転に比べて）。そこから運転して温度を上げると湿度はどうなる？元に戻るだけ？ 3種換気でなら湿度は下がりそう（室内20℃でエアコン停止→外気０℃で14℃から運転とか）。 結局結論出ないんですけど(^^;) 色々な状況が重なってるみたいですね。 最後に個人的には体験上蓄熱の方が乾燥しない感じがします。それはどうでも良いですねｍ(＿ ＿)ｍ どうぞ議論続けてください。 |
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絶対湿度というものを理解していますか？
部屋の中で温度が均一でも、無くても、同じ温度の場所を比べたら同じ相対湿度になります。
マツミ信者は、本当に物理が苦手なようですね。