高槻の関西不動産販売株式会社はどうですか？

[匿名]

今、一戸建て購入検討中で、建て売りよりは注文住宅がよいのでい関西不動産販売さんで検討中です。
こちらでお家を建てられた方がいらっしゃいましたら、実際はどうなのか教えてください。

[80: 購入検討中さん]

うちは６０万／坪でした。

オプションは別途です。

あと家を買うのは初めてなので知らなかったのですが吹き抜けは坪単価に換算されるのですね。
バルコニーに屋根をつけた時もですかね？

当たり前の事かも知れませんが素人なんで教えて欲しいものです。
そんなの営業さんからは聞いてないですけどね・・・。

[86: 契約済みさん]

現場の大工さんはとてもいい人たちばかりなのになんだかかわいそう。
いい腕持っていてもつぶされちゃいますね・・
営業さんがんばったらいいのに。

[89: 匿名さん]

坪60なんて自社を大手ハウスメーカーと勘違いしてるんじゃ？

[90: 住まいに詳しい人]

でも大手メーカー（ﾀﾞｲ●ハウスや積●）なんて、
建売はともかく注文だと坪７０～８０万でしょ？

[91: 住まいに詳しい人]

でも関西不動産の建物ならダイ◯ハウスや積◯なら45くらいで作れるでしょ

[92: 購入検討中さん]

８０です。
６０万／坪が高いと思っている訳ではないんです。

私は気持ちよく家を建てたいと思ってるだけなんです。

設計士の先生、コーディネーターの方々は皆いい人ばかりでした。

でも、今の関西（営業及び会社の姿勢）ではそれ（気持ちよく家を建てる）は不可能なのでやめます。

違うとこで探します。

[93: 契約済みさん]

オプション別途で坪６０万？！ほんとですか？
私はオプション込みで坪６０万でしたけど・・・
何が違うんですかね？！

[96: 契約済みさん]

うーん。
なんかどうしても、私の中の関西のイメージと全然違うのでおどろきばかり。。
確かに営業マンは連絡が遅いなーと思うときは多々あるけど、
コーディネーターさんは超いい人！
設計師さんも・・・
今のところ嫌な事がないので。。

茨木店もオープンしたみたいだし、年間の着工件数は多いと思うんですがどうなんでしょ。
いつも打ち合わせのお客さんいっぱい来てますよ。

[98: 契約済みさん]

＞営業はサークル活動ですか？

みんな若いからそういう感じになっちゃうんでしょうねー。
もうちょっと営業マンはしっかりしてほしい。

[101: 匿名さん]

モデルルーム行きました。
床がペコペコ・・・
どこもそんなもんなんですかねぇ？

[103: 行政処分を検討中]

なんか私のスレが消されてました。

この会社がどんなにひどい会社かを皆さんに知ってもらう為に！

また、私と同じ目に遭わないようにする為に！

投稿しているんですが・・・。

消すんだったらこの会社ごと消して欲しい！！

[104: 匿名さん]

61さんですよね？？
スレ残ってますよー
それとも違うスレ？

[105: 匿名さん]

＞101さん
モデルルームって、建築部？！の隣のとこのですか？
私も行きましたけど、床は気にならなかったですが・・・。
そんなにペコペコしてました？

[106: 匿名さん]

＞105さん

茨木のJR線路沿いの建売のモデルルームです。
これといった特徴もなく、１９坪もない敷地にただ建てたって感じでした。
建売とはこんなものなのか。。。

[107: 匿名さん]

都合の悪い書き込みは削除してきましたね。そういう会社と言うことです。

[108: 購入検討中さん]

比較検討中なので購入経験者やモデル訪問者の方による会社に関する印象や情報は知っておきたい重要なポイントです。
会社ホームページ見ても良い事しか書いてないわけですし。
大きな買い物ですから、良い事は当然ながら、マイナス面にも納得して購入したいのですが。。。
最近何故かこの会社のレスは削除されやすいですね。
ってことは・・・・そういう会社なんですよね？

[110: 購入検討中さん]

関西不動産の建築条件付き土地を購入予定の者です。
土地そのものはいい場所で坪単価も安いように思うのですが、建物の標準仕様について資料が少なくよくわかりません。
実際、地元工務店やタマホームなどのローコスト住宅と比べてここの標準仕様はどのくらいの位置にあるあるものと考えればよいのか教えてください。

[111: 匿名さん]

標準はローコストメーカーよりランクは下です。
建て売りのチラシの方がいい装備ですね。
オプションもかなり割り増ししてますから、それなりの家をと望むならかなりの割高になりますよ
契約前にはオプションなど細かな説明はありません
これもオプションにあたるの？とビックリする内容も多々あります。

[112: 購入検討中さん]

by匿名さん
回答ありがとうございます。
やはりそう思われますか。
私は素人なので例えば流し台やトイレの便器や浴槽などがどのランクの物が使われているのかなどよくわかりませんが、モデルハウスを見た限り、直感的にあまり高いものではないなと思いました。
また家の基礎高やペアガラスなど他のローコスト住宅では、low-Eや樹脂サッシ、断熱材の厚さ、使用する木材、耐震性など各会社により、それぞれこだわりが感じられますがここは何にも特色が感じられず、地元工務店並と思いました。
でも金額はローコスト住宅以上の金額であり、矛盾は感じています。

[113: 匿名さん]

土地を安く見せるために、建物を割高に設定しているんだよ。建て替えの見積もりとってみたらわかるんじゃない？

[115: 購入経験者さん]

一生の買い物だと思うのなら、ここの会社での購入はお勧めしません。

私は本当に後悔しています。

ここの営業マンは
あやまらない
連絡しない
にげる
遅刻する
契約してしまえば一切連絡してこない。。。
あげたらきりがないですよ！

購入後に知り合った、とある銀行の方に聞いたところによると
融資のほうでもあまり評判は良くないらしく、
私の担当の営業マンは特に、いい加減だという評判だったらしいです。

他社で買った友人と話をしてみても、本当にひどいということがよくわかりました。
もしかしたら中には良い営業の方もおられるかもしれませんが。。。
どうでしょうね？

[116: 匿名さん]

115さん、同じく後悔してる購入者です。
本当はここにあれこれ書きたいんですが、特定されたくないので静観中です。
今思えばかなり悪質でした。
115さんの言う営業マンと一緒かもしれません。

[117: 契約済みさん]

うーん、本当に別人が書いてる？
なんかけなしすぎとうか・・・
私は、やっぱり関西さんのイメージがどうしてもそこまでひどくないんですよね～
設計士さん、コーディネーターさん、現場の方々は特にいい人ばかりです。
担当の営業マンは、連絡が遅い事は多々ありますが、遅刻や謝らない、逃げる？なんて、今のところないですけど・・・
話がおもしろくて知識も豊富で、私はどちらかというと営業マンにもいいイメージですよー。
私も特定されたくないので詳しくは書けませんが。

[118: 購入検討中さん]

117さん

本当そうなんですよ。
前にも書きましたが設計士の先生、コーディネーターの方々は皆いい人ばかりなんですよね。
現場の人は家を建ててないので知りませんが・・・。

でも、それを上回るくらい営業マン特に会社上層部が×なんです。

役職がついている人ほど対応悪いわ。

まあ、別のところで建てる事になったんで今度から名前変更しないと・・・。

[119: １１５です。]

１１７さん。
私の書き込みは１１５以外にはありませんよ！

私を担当した営業マンは「話が豊富で経験豊富」ではなかったので、１１７さんとは違う人だったのでしょう。

もちろん関西不動産販売にも、たくさんの営業マンをはじめ、働いておられる方がおられて、
すべてが私を担当した営業マンのような人ばかりではないでしょうから、１１７さんのような方もおられるかもしれませんね。

言いたいことはたくさんありますが、私も特定されたくないので、軽くさわり程度にしか書いていないつもりです。

もしこれから関西不動産販売で契約しようという人がいるなら、１１７さんの営業マンに当たればいいですね。
私を担当した営業マンにあたってしまうと、ほんとに後悔してしまうと思うので。

[121: 匿名さん]

コーディネーターも設計士もそこまで評価に値する人は居ないですよ。
それなりの仕事ですよ。

[125: 匿名さん]

こちらで購入を考えている者ですが、この掲示板をみて驚き、冷静に考えようという気持ちになりました。情報ありがとうございます。契約されて新築にお住まいの方がおられましたら教えて欲しいです。建物自体は満足されてますか？よろしくお願いします。

[126: 購入検討中さん]

私も購入検討中ですが、標準仕様がどこのハウスメーカー（大手はもちろんですが、タマやゼロホームなどと比べても低い）よりも劣っており、こだわりやセールスポイントの説明を求めても何の回答もなく、正直値段が高いだけと感じるようになってきたので、もうやめようかという気になってきました。
ここで家を買った皆さんはおそらく、建築条件付きで土地は市場価格よりも安く買われていると思いますので土地については何の不満もないのではと思いますが、正直家はどうですか？満足ですか？中庭や吹き抜けの家を買われた方は家の中は寒くないですか？断熱性は十分保たれていますか？デザイン優先で実生活が犠牲になってませんか？
正直な家の評価を教えてください。

[127: 匿名さん]

122～124のあたりで「削除されると思いますが・・・」と前置きをされて書き込まれてたレス。
やっぱり削除されたのでしょうか？

本人さんが削除したのでしょうか？
そんな訳ないですよね！

また、書き込んで下さい！
応援してます！！

さて126さん。

設備の標準仕様はメーカーはPanasonicを勧めてきますね！
でもｼｮｰﾙｰﾑに行くと下のランクというのが良く分かりますよ。
どんどん価格ＵＰしていきます。

以前は断熱に関しても断熱材やサッシを良いものにしてエコポイント対象にしたいと申し入れるとこの辺りでエコポイントを申請している人はいない。東北など寒冷地の方向けです。と言われました。

他の工務店に聞くと普通に近畿圏でも申請していると言われました。

そんな会社です。

[129: 匿名さん]

削除すればするほど、都合の悪いところは隠す体質であるということを自ら暴露しているようなものなのに、そんなこともわからないイタイ会社なんですね。昔は良かったかもしれませんが、webがこれだけ発達しているのに、対応できていない会社ということですね。残念ですね。責任者、この現状しってるのかな？名ざしされているも同然の痛い社員が勝手に消しているだけのような？ちゃう？

[130: 契約済みさん]

＞以前は断熱に関しても断熱材やサッシを良いものにしてエコポイント対象にしたいと申し入れるとこの辺りでエコポイントを申請している人はいない。東北など寒冷地の方向けです。と言われました。

え？！そうなんですか？
うちは普通にエコポイント申請勧められましたよ～！
そしてエコポイント対象住宅にしました。

[131: 匿名さん]

１３０さん
１２７です。

そうなんですよ！

普通は勧めるんですよ。

それなのに上記のような回答でした。

ひょっとして営業担当の問題？

そんな事すら統一されていないという会社なんですよ。この会社は・・・

[135: 購入経験者さん]

だいたい購入者側と言うのは不動産売買に関して知識に乏しく、
販売業者の営業マンのいうことが、情報源であったりするので
まさかそのことがそんなに違法なこととは知らず、進めてしまっていることもあるのではないでしょうか？

現に私はそうでした。

あまりにも普通に営業マンから言われたりするので、あたりまえだと思っていたら
そうではなかった。

この資料を表立った所に出すと、自爆テロになるかもしれないが、関西不動産販売にも
多少の痛手を負っていただけるのではないか・・・・・

などと考えることもあります。

[136: 匿名さん]

有印私文書偽造行使。実印押しているのはあなた。銀行と契約しているのもあなた。関西が手引きしたとして、証拠があるかどうか。問題はそこです。相手はその道のプロですよ。

[137: 匿名さん]

私は行政指導を行なってもらえる資料手元にありますよ。

言うても、指導止まりで関西自身も何回も呼び出されて慣れているるかもしれませんが・・・。

それでも、少しは嫌がるかな？

[138: 購入検討中さん]

ここの物件は建築条件付きの契約が多いですが、土地の契約した後に契約をやめることもできるのですか？

[140: 匿名さん]

土地売買契約締結後、３ヶ月以内に建築請負契約をしなければ白紙に戻って手付金も帰ってきますよ！

建築請負契約まだなら見直してみてはどうでしょう。

[141: 結局のところ]

実際に、家を建てられた方の感想を知りたいです。
建物自体への満足はありましたか？アフターケアはどうですか？
自分はまだまだ建築や土地の知識はないでので、
ここでの話は知らないことが多く勉強になりました。

これまで、何度も展示場等を見学に行きましたが営業さんによって
その業者に受ける印象は変わりました。
なので、営業が気に入らないなら選択肢にいれなければいいと思いました。
契約に関しては、買う側が賢くならないといけないですね。
っとまあ、私の感想はさておき始めの質問に答えていただければ幸いです。

[142: 私も同じ質問]

私も購入者に１４１さんと同じくここで家を建てられた購入者に感想を聞きたいです。
関西にしてよかった点、悪かった点について教えてください。
営業の人だけでなく、家の建てつけや床の強度、断熱性など、基礎構造について聞きたいです。

[143: 匿名さん]

＞141、142さん
これだけ評判悪かったら、住んでる人なんて出てきませんて(笑)いいこと書いたら業者扱いされるしね。

[145: №144さんへ]

長期優良住宅仕様への変更についてアドバイスはなかったのですか？
実は私は優良住宅についてここに聞いたときに、優良住宅にしてもしなくても同じようなことを言われてしまい...。
それがどうも気になっています。
そもそも長期優良住宅仕様とはその程度の物なのでしょうか？
それともここの長期優良住宅の仕様がおかしいのでしょうか？
あと、ここはすぐに中庭を作ることを勧めてきますが、そもそも狭い敷地にわざわざ中庭を取って採光する必要があるのでしょうか？
中庭作った人いましたら感想をお聞かせください。

[146: 匿名さん]

変更アドバイスはありませんでした。中庭についても提案は無かったです。
そしてみなさん記載の通り、我が家も有印私文書偽造されてましたね。
憧れたマイホームはちんけな建物になりました。
騒音に悩まされるほど壁は薄いみたいです。

[148: 購入検討中さん]

頼む、誰か関西不動産で建てる家の長所や利点について語ってくれよ！！
でないと、こんな恐ろしい会社でこの先家を買って、とても５年、１０年とメンテナンスなどの付き合いをしていけそうもない。
家を買うということは、車を買うこと以上に、一生に近いつきあいをそこでしていくことになるんですよ。
つまり、頼りにするわけですよ！！
その責任の重さを感じていますか！！
関西不動産よ！！
右から左に流して利益を得るだけなら土地だけ売っとけよ！！
家は売るなといいたい！！

[149: 匿名さん]

そもそも、家は建てるものであって、買うものではないのでは？そのへんの消費者の意識が悪いから、悪い業者がはびこる。文句言う前に勉強すれば悪い業者は生き残れなくなる。とおもう。

[150: 購入検討中さん]

No149さん、他人批判のつまらん精神論投稿は、するんじゃないよ。
関西不動産のあまりの批判されブリについて、情けないと嘆いているだけの俺が、なぜ意識の悪い消費者になるの？
それに、家は建てるものであって、買うものではないってどういう意味ですか？
請負契約などのサービスの対価も含めて経済学的に売買だろうが？
おまえのような文学者はお呼びじゃねえんだよ！！

[152: 匿名さん]

No151さん

私がもめた担当も宅建すら持ってない役員でした。

同じ奴かも知れませんね。

うちの担当者いろんなところでもめてたらしいですよ。

他の不動産屋からも名指しで気を付けるよう言われました。

結局もめて白紙になりましたけどね・・・。

不動産屋が宅建持ってないのもありえないらしいですよ。

それだけ遊び感覚で仕事してるってことですよね？

[154: 匿名さん]

宅建なんてちょっとがんばりゃとれる資格。不動産の営業をおこなおうという者が、それすら取ってないってことはちょっとも頑張れないか、勉強嫌いか、なんなんでしょうかね。

[155: ビギナーさん]

関西の標準建物は一般工務店並みレベルにはありますか?
他のハウスメーカーのように、商品の仕様の説明が少なくとてもわかりにくいです。
あと、大工さんは専属の所でしょうか?

[156: 契約済みさん]

業者扱いされること覚悟で書きますが。

私は何度か書き込んでますが、関西さんに対して悪いイメージはありません。
とても親切ですし丁寧に説明してくれますし、建築中ですが細かい確認などの電話もそのつど入ってきます。
その辺の売り建てよりよっぽど細かくて丁寧ですよ・・・
まぁそれが当たり前なのかもしれませんが。

住み心地はまだ建築中のためわかりかねますが、ハウスメーカーの下請けなどもやっていた？やっている？というような話も聞きましたが・・・

大工さんも仕事ぶりはとても丁寧で職人技に驚かされますよ。よく、現場が散らかっているところはよくないと言いますが、関西さんの現場はきれいに整理されていて、予告せず見に行ってもその状態です。

私は仕事ぶりを見る限りは信用しています。

実際まだ住んでいないものの意見ですみません。

[158: 匿名さん]

大工に限らず、関西の職人のタバコの始末の仕方は大いに問題あると思います。
仕事時間にも平気でスパスパ、打ち合わせでこちらが話していてもスパスパ。
おまけに庭や溝にはポイ捨て。
職人技とはトラックが通ると家が揺れる、アトラクションハウスのことでしょうか？

今やネットの情報源は馬鹿にできませんよ。
関西で打診されてる方は必ず他社と比較することをオススメします。

[159: 匿名さん]

私の場合は結局白紙になり職人の態度等は判りません。

タバコでいうと関西の事務所で営業担当者と打ち合わせをしていた時（担当者：役員です）の事です。

担当者が一旦、上階の事務所に書類を取りに上って戻ってきたらタバコの匂いがくさい！！

会社の役員がそんな事やから職人もその程度ですよ。

[160: 契約済みさん]

156です。
反論するのめんどくさくなってきました。。
なので、もうこのスレくるのやめます。
私は、担当者の方がタバコ吸うこともなかったし、嫌な事は今のところありません
溝にタバコポイ捨てもありませんでした。

職人技と言ったのは確かに大工さんなら誰でもできて当たり前かもしれない、でも一般人の私から見たらさすが職人さんだなぁと思ったからです。
小さいこともあらを取られてしまうのめんどくさくなってきました。

お互いいい家が建つといいですね。私は関西さんに建ててもらいます。
みなさん言うほどひどい家じゃないですよ。建てておられる方もたくさんいますしね・・・
関西さんのブログ見られては？たくさんお客さんいてますよ。
私の友人で最近新築した家、あの家のほうがよっぽどひどいと思うなぁ、業者はあえて書かないけど・・・
床下収納はずしてみたらゴミがあったとか、入居後２ヶ月で太陽光パネルがつぶれたとか窓が開かなかったとか・・・
それに比べて関西さんの丁寧な対応。関西さんにしてよかったですよ。
担当者がたまたまよかっただけかもしれませんが・・・

では、またあらを取られても嫌だし、ケンカになるのもいやなので今回で、さようなら。

[161: 不動産購入勉強中さん]

現在、新築購入計画中で関西不動産も候補に挙がっていますが、皆さんのご意見を見て悩んでおります。
「有印公文書偽造」の話もありましたが、具体的にはどのような手口なのですか？
もしその話が本当であれば、もっと問題になっても良いと思うのですが。
また茨木、高槻の他の不動産業者や工務店についても評判を聞きたいのですが、そのようなサイトが見つかりません。もしかして関西不動産販売って、よほど酷い会社なのですか？

[162: 購入経験者さん]

関西さんのブログで思い出しましたが、ＨＰの
営業マン紹介のページ、近日公開となっていましたが、なくなっていますね。
人前に出せない営業マンばかりなのでしょうか…

偽造の件については、細かい手口を説明すると特定されると怖くて言えないのではないでしょうか？
他の方がどのようなやり方で、偽造される結果に至ったかはわかりませんし、同じとは限らないですからね。
こちらは相手側に自宅だけではなく、契約の際に個人情報を何から何まで知られているので、
どんなことをされるかわかりません。


１５６さんはとても素直な方なのでしょう。

「職人技と言ったのは確かに大工さんなら誰でもできて当たり前かもしれない、でも一般人の私から見たらさすが職人さんだなぁと思ったからです。 」


そりゃそうですよ。
大工さんは一般人からみたらすごいですよね！

板前さんが魚をさばいていてもすごい！
ダンサーが踊っていてもすごい！
パイロットが操縦してるのもすごい！


自分にはできなかったり、自分とは違う職業としている人たちはすごいと感心することは多いです。

言い方を変えれば当たり前のことなんですけどね。


しかし、関西不動産には当たり前のことをやっている人も、すごいと思うことをやっている人もおられませんでしたね。

[163: 匿名さん]

162さん

159です。

偽造されたとの事ですが関西って他でも「有印公文書偽造」やってるのでしょうか？

たまたま162さんの時だけしたのか？日常茶飯事にしている事なのか？

たまたまであれば162さんが特定されてしますのでは・・・？と心配になってきます。

私は「関西はやく潰れてくれ派」なんで162さんを応援してますけどね！！


ただ156さんへの157書き込みはちょっと言い過ぎましたね。
ではまた。

[164: 物件比較中さん]

関西不動産販売は結局、不動産屋が家のブローカーやってるようなものであると思います。
だから当然家の仕様に何のこだわりもないし、説明もできない。
外注の設計士と工務店を組み合わせてあらかじめ自社の利益をたっぷり差し引いて下請けに出してるだけの会社ではないでしょうか。

[166: 匿名さん]

もともとは関西産業と言う会社の販売部門で、親会社の販売で仲介手数料を取っていた会社ですよね。関西産業は先代の社長がお亡くなりになり、親子関係が逆転したんでしょうかね？ココで建てるお家は関西産業の流れをくんでいるでしょうから、阿武山の「グリーンピア阿武山」（だったかな）を見学にいくのがいいのでは？たしか10年くらいってますから、施主さんのお話も直に聞けるでしょうしね。いずれにせよ、ココで聞くよりよっぽどいいよ（笑）

[167: 購入経験者さん]

159さん

162です。


関西の偽造は日常的に行われていると思いますよ。
私も、私だけかと思っていたら、このスレッドを見ていたら自分以外にもいるんだとびっくりしたのと、
私の友人が、色々な方に聞いてみてくれたところ、金融関係の人が「関西はあぶない」といっていたそうです。
はっきりと書くことができず、申し訳ないのですが、これも内容を書くとどこまでご迷惑をおかけする人が出るか
わかりませんので、「あぶない」くらいにとどめさせていただきたいです。


たしかに関西不動産で決める、決めないは個人の自由でもしかしたら、万が一にでも関西の中でもましな営業マンがいて、その人になればよいですが、なかなかここまで書かれたり言われたりしている不動産業者も少ないのではないかと思いますので
これから考える方の参考になればよいですね。

わたし個人は全くお勧めしません。

[169: 匿名さん]

ここに印押してください！と言われて押したのはあなただよ。なにいってるんだ？？

[170: 匿名さん]

>165さんの
>でもここでお互い批判し合っても何も変わらないのでは？

その通りだと思います。
担当者によっていい方も悪い方もいるだろうし、この場は議論する場ではないと思います。
買ったもの同士がケンカしたってね・・・

悪いのに当たった方はたくさん書きたいこともおありでしょうが、悪く思っていない方もいるんですし、そういう方が来にくくなってきますよね。

156さんみたいにいい方に当たったような方もいるわけですし、両方の意見が聞きたいです。

ご自分が体験された事を書く場であって、お互いがお互いを攻めるのはやめましょう。

[172: 物件比較中さん]

１７１さんへ
関西の行っていたその警察官の人は、関西ともめてキャンセルになったのではないですか？
さすがにあとでばれるようなウソはつかないと思いますが・・・。
関西は大きな土地を分割して売るのが常套手段です。
しかし例えば、貴殿にすすめられたと思われる旗竿地はもちろん、それに囲まれる整形地であっても、どちらも嫌な感じがする土地ですよね。
親族同士なら、本宅と離れという感じで良いのですが。
他人同士だとはっきりいって気持が悪いです。
旗竿地のデメリットは、日当たりが悪い。間口が狭く車の出し入れがしにくい。外から家が見えないなど。
旗竿地に囲まれる整形地は、旗竿地に用事で来た車は、整形地に止められる。接面道路、裏の旗竿地（お隣は玄関）とどちらも表通りに挟まれるような感じになり、リラックスしたパジャマ姿などでバルコニーに出にくい。
通常家の裏は静かなのが普通であるが旗竿地の玄関でがちゃがちゃやられると整形地の裏はうるさい。
つまり旗竿地に囲まれる整形地は何かと不自由であるということである。

[173: 匿名さん]

なりすましがいるw
今更軌道修正なんて無理ですよ。

[174: 匿名さん]

なりすましって何のですか？

軌道修正？何の軌道修正？

[178: 匿名]

＞177さん

そこまで言うのなら、どうして直接関西不動産販売に言わないのですか？

ここで被害者だなんだと騒ぎたててる人たちも同じです。何故その場で言わない？その営業に直接言わない？

どなたか書き込みされてましたが、印を押したのは他人じゃありませんよね？署名しましたよね？銀行にも行き手続きしましたよね？

違いますか？

後から被害者だ！脅された！だと騒ぎたてるのは筋違いでは？

そこまで言うのなら被害者の会でも設立したらいいのでは？

[179: 匿名さん]

177さん、削除したんですね。
やましいことがあったんでしょうか？
悪い事を書き込んでる人も怪しく思えてきました・・・