高槻の関西不動産販売株式会社はどうですか？

[匿名]

今、一戸建て購入検討中で、建て売りよりは注文住宅がよいのでい関西不動産販売さんで検討中です。
こちらでお家を建てられた方がいらっしゃいましたら、実際はどうなのか教えてください。

[201: 不愉快さん]

力学をちょっとかじった立場で言わせていただくと、ここは絶対やめておいたほうが良いと思う。
営業も最悪。愛想の良さと口の上手さが相まって下品。ヘラヘラして見えた。

そう思って候補から除外したけど、ここを見て妙に納得しました。
これだけ口コミ掲示板が荒れるなんて、相当あくどいこと事やってんだね。

建物も社員も兎に角薄っぺらかった。
一生の買い物をするには不安が大きすぎるんじゃないかな？

[202: 購入検討中さん]

高槻市でB落、D和地区は沢山ありますよ。昔は昔。時代は変わっていってるので今はそれほど気にすることはないと思いますよ。

[203: 物件比較中さん]

202さん、200です。アドバイスありがとうございます。

今回、現地周辺も見て周り、いろいろ調べ相談した結果、親類、友人、何より子供の将来に関わる事ですので、
あえてそういう場所を選ぶことは避けたほうが賢明だと思いました。
差別云々ではなく治安や教育環境、近所付き合いの事を考えての判断です。

契約された方や検討されている方のご気分を害したくないので、これ以上は書きません。

[204: 購入経験者さん]

これ以上？知らずに生活してきましたが、子供の将来にどんな影響が？もっと人に与えるリスクや責任をもって発言すべきでは？書き込む前にあなた自身で調べてあなたの家族内で検討すればいい。

[205: 買いたいけど買えない人]

関西不動産販売を止めた人はどこの会社で家を建てたのですか？
参考までにどなたか教えてくださいませんか？

[207: 買いたいけど買えない人]

関西の社員の方のファッションや化粧は№206さんと同じ印象を私も受けました。
水商売の人が家売ってるような雰囲気というか・・・・、安物の賃貸アパートの販売員が着ているチンピラの背広よりはましでしたが、かたぎの感じがあまりしないというか・・・。
でも、金に執着している感じはしませんでしたし、コーディネーターの人は親切で知識もあるしまともな感じがしました。
でも結局、服装や化粧の印象の悪さが最後までひっかかりました。
服装・ファッションでかなり損をしている人たちだと思います。
一生に一度の家を買おうと覚悟を決めた人間の、信用を得られるような服装ではありませんね。
まあすべて社長が悪いんでしょうね。

[208: ビギナーさん]

自由設計となってますが、土地+建物のセット価格になっているモデルプランから変更ってどのくらい可能なものなんですか？無理やり間取りを作った感があって・・・イメージが湧かないです。

道路から見るとモデルハウスが一瞬小さな倉庫に見えましたけど、どの場所で建てても外観はあんな感じですか？
建物自体も何の味気も高級感も無かったんですけど（涙）ここって建売業者さん？ああいうのが注文住宅？
30年くらいのローン払い終わるまであんな建物耐えれるのかな？と思ってしまいました。
隣の土地に建っている瓦葺屋根の和風のお家や積○ハウスっぽいお家が立派過ぎて見比べてしまいました。

あと線路沿いの家はどうしても脱線事故を思い出してしまいますね。

第一印象が悪かったので、ここで建てる良いところを教えてください。
不安なので悪いことばかり書いてすみません。

[210: 匿名さん]

あはは、ボロクソですね。

[211: 入居予定さん]

悪意ある書き込みばかりで腹が立ちます。
スレッド最初のほうに、関西さんは家を建てる土地のご近所さんに挨拶するな的なことを言われたとか書いてありましたが
そんなこと一言も言われなかったし、むしろ関西さんは積極的に挨拶されていました。
どんな恨みがあるか知りませんが、ハリボテ建売じゃない家を建ててもらいましたけど。

[212: 他社で購入]

腹立てるようなことかな。何でも賛否両論あって当たり前でしょ？
あなた専用の掲示板じゃないし、あなたと関西との経験や感想が全てじゃないでしょ？
120％完璧な業者なんてないよね。何十年メンテで付き合う関西が今後もあなたにとって120％であると言い切れる？
この掲示板を見る人が関西で買う人ばっかりじゃないし、私のように候補から外す人もいる。もちろん関西で建てたい人もいるでしょうから、関西で良かったと思うあなただらかこそ、批判スレを批判するんじゃなくて、お勧めする点やアドバイスをしてあげればいいんじゃないかな？
批判に対していちいち応戦する必要ないと思う。色々な意見感想があって当然。どの情報を選択するかは見る人個人の自由でしょ。嫌なら見なければいいだけのこと。
珍しく関西にして良かったという人がいるのに、あなたのような書き込みだと余計に関西の印象悪くなるんじゃないかな。

[214: 買いたいけど買えない人]

モデルハウス売り出し出たけどmily春日町は照明器具・家具付きだって、フォトで見る限り結構いっぱい家具があり、エアコンまでついているのでお買い得じゃねえ？

[215: サラリーマンさん]

家具や家電が付いてるからと言って買うのは、後で必ず後悔する。
エアコンや照明なら後からいくらでも変えれるけど、骨組みや気密性能、耐震性能を考えるべき。
関西不動産の建物は見た目だけで、住むとなったら不満が沢山出てきます。
関西不動産の建売りなんて、知れてる

[216: 匿名さん]

No.211さん

「家を建てる土地のご近所さんに挨拶するな的なことを言われた」は本当ですよ！
近隣と揉め出し都合悪くなるとダンマリが関西のやり方です。
少なくとも私はそうでした・・・。

何も揉めなければ挨拶するのは当たり前。211さんのところはスムーズにいったんでしょうね。

買う側にとっては揉めないのが一番、もし揉めた時も良く話し合い解決して欲しいものですが・・・。
その辺が若い会社と言われる関西の弱いところです。

[218: 匿名]

契約前からこちらのサイトは見てました。凄く批判的な文章ばかりで、直驚きました。私がこちらで、決めた理由を書かせて頂きます。私は1年弱土地を探しており不動産会社も数社同時進行している状態でした。そんな中で一年弱コンスタントに連絡をくれた会社はこちらだけでした。他の会社は月日が経つにつれて連絡が来なくなりました。当たり前かもしれないけど、何度断ってもこちらの営業マンのマメさには私としてはありがたかったです。一年弱かかりましたが気に入る物件が見つかり関西さんで決めました。担当した方にもよるかもしれませんが、私的には最高の方でした。どこの会社や組織にも自分の利益しか脳にない人間はいます。ただ、その中にもﾏﾄﾓな方はいると思います。

[219: サラリーマンさん]

218さんは良かったみたいですね。

土地を売れない状態で、分筆して販売すると契約させ、引き渡ししなかった。
またトラブルが発生しても連絡をよこさない。
代替地を用意したと用意された土地は全く違う形。変な形。山の上。
あまりに酷く呆れました。手付け金は返すまでに時間がかかる。
必ず喜んで頂ける土地を用意しますと言われたが、解約後一切の経過報告等もありません。
良い鴨は、ずっと騙し続け、警戒心を抱いた人間には、悪事がバレる前に音信不通にする。
やってる事は詐欺師と何が違うのか分かりません。
私は会社の同僚達に高槻で家を建てるなら関西不動産だけは絶対に辞めとけ。と注意する位、関西不動産が不信で仕方ないです。個人の感覚だと書く人も居ますが、書き込みが沢山、削除されてる。不都合が沢山あるんですよね？
関西不動産さん。この書き込みも消すか？

[220: 匿名さん]

ここは戸建やマンションの購入応援サイトだから
営業に妨害になるような書き込みは求めてないからな。

[221: サラリーマンさん]

実話と営業妨害は別もんです

[224: 入居済み住民さん]

No.218です。


こちらの、評判が良くない事は重々分かりました。でも、どこのハウスメーカーでも良かった悪かったと捉え方は ひとそれぞれです。あり得ない対応をされてお怒りの方も、気持ち良く取り引き出来た方もいます。
なので、投稿者同士の言い合い？みたいな事は辞めましょ。


現在、関西で検討中の方が契約するかしないかが決めれる用な為になるものに戻しましょ。

[225: 匿名さん]

ここ見たら関西からの購入は除外するでしょ普通。
いいことなさすぎる…

[226: 周辺住民さん]

218さん、220、222は明らかに一般投稿者ではなく、関西の社員の書き込みではないですか？

[227: 匿名]

客扱いしないまでならなんとか許せても
人間扱いしないとはいったいどういうことなんでしょう。

今関西不動産で購入を検討されている方は、
本当によく考えた方がいいでしょうね。

[228: 匿名さん]

購入検討されてる方へ。


ここに書かれているような情報は当事者同士の他に不動産関係の会社にも知っています。

一度、関西以外の不動産会社（仲介業者でなくてもOK）でも話を聞いてみてください。

「このあたりで危険な（やり方がひどい）会社はどこですか？」と
（関西の名前は出さずに・・・）

大体、関西不動産の名前が出てきますよ！
（私の場合１００％でした）

どこでモメタ。どこで被害にあった。今どこでモメテル。
中には担当者の名前まで言われることも・・

まぁ聞いてみてください。

[229: T]

ここで「あ～だこ～だ」不満を書く人って関西不動産に期待し過ぎだと思いますけど。

私の場合、不動産の価値は立地だと主人と決めて、とにかく場所さえ気に入ればって感じでした。
投げやりな表現でごめんなさいだけど、
偶然良い担当に当たり、偶然良い現場監督と大工さんに当たれば、それなりの家は建ちますよ。
大手メーカーや工務店でもないから、社内競争もない学生ノリの仲良し学級の会社。ゆとり世代っていうの？
所詮田舎の会社なんだし、建物も従業員もそれなりです。
私なんて今となっては担当者の名前も顔も覚えてません。そんなもんです。

私たちのように、安くてあまりこだわりなく家を建てたい方にとっては普通にそれなりの家は建ちますから安心してください。
高級感と書いてる方がいましたが、高級感や質感とは程遠い家です。
路線や趣味志向が違いますから、他の大手メーカーや工務店の方がよろしいかと思いますよ。

皆様のご健闘をお祈りいたします。ではでは。

[230: 匿名さん]

以前、検討候補に入れてたけど外しました。

モデルハウス見たけど、普通以外だし。

予算表出して貰ったけど、支払い希望額オーバーだし。

いくらまで！ってゆってるのに、２万もオーバー。

バカなの？日本語分からないの？って感じ。払えないし。

バカ会社だね。

[232: サラリーマンさん]

この会社を住宅会社の視点で見た場合、客のふところに応じた対応が全くできない会社でしたね。
予算そっちのけで、客の理想要望ばかり聞いて、そのまま図面引いてきた。
その仕様にすれば、これくらい価格アップするけど大丈夫か？とか、この材料なら安いけど耐久性があるとか、そういう細かい対応のできる人がいなかった。
若くて知識や経験のあまりないひとばかりの集まりの会社なので、価格交渉や材質の違いなどの説明ができる人はいなかったし、こういったことについて権限を与えられていない人たちであったように思います。
つまり、社長以外はまともな商談相手にならないという感じでした。

[233: 入居済み住民さん]

No.232の方の言う通り！！

１年半前にこちらで、建てましたがその通りでなんでも『はいはい』ゆってアドバイスは無し
いざ、資金計画みたら２００万超え…

こっちもやりたい要望はたくさん出すけど、価格や素材など素人なんだし分からないし知らないんだからもっとアドバイスや予算内で提案してよ！って思いました。

名前だけのコーディネーターだと思いました。結局は妥協するものしないものを自分で決めて建てました。

またまた、担当者が悪かったのかな？と思ったけど、みなさんも感じてたんですね。まだまだ、築浅ですがリホームする時は120%他でしますね。

[235: 匿名さん]

私も関西不動産で見積もりを出して貰いましたが、営業マンが契約の時、『サービスします』って言ってくれたオプションが
コーディネーターの見積もりには一切考慮されてなく、予定より200万以上高い買い物になりました。
あれがいい、これがいいと高い物を勧めて、予算がないと言っても『後悔しますよ』とか、自分で取り寄せると言うと
『オプションのオマケが出来ませんよ』と、かなり高い金額を出されました。
『銀行は貸してくれますから』と言われましたが、現在返済に悩んでます。
他の所は何度も見積もりを作り、いろんな提案をしてくれたと近所の新築さんがおっしゃってました。
後々一流の大きな不動産屋さんに相談したんですが、やはり関西不動産は
乱暴な売買契約をするとこだと聞いて不安が一層増しました。家の構造や仕様もあまり良くなくて。

[237: サラリーマンさん]

232です。
私の印象では、関西の売りは建築士やコーディネーターによるデザインセンスであると思います。
これに反して関西のデメリットは、建築物の構造体そのものに関するこだわりのなさです。
服でいえば、関西のデザインが好きな人には良い買い物をしたともいえますが、生地自体は特に可もなく不可もなくといったところでしょうか？
私ならユニクロ（地元工務店）みたいに価格が安くて、機能性のある方を重視しますけどね。

[238: 購入検討中さん]

近々、ここと契約するんですが全レス見て不安になってきました。

まだ、本契約はしてないから白紙撤回できますよね？

やっぱり大手のHMの方が信用はありますよね。

もぅ一度よく考えてみます！みなさん、情報ありがとう！

[239: 購入経験者さん]

大手のＨＭでもいいんですか？
私は逆に大手のＨＭは信用してません！
ここのスレッドの人って結構ハウスメーカーがいいって書いてますけど、
ハウスメーカーがダメにした日本の住宅という本ぜひ読んでみてください。

[240: 匿名さん]

大手のハウスメーカーも不備、不具合が結構あるみたいです。
ハウスメーカー名 不具合 苦情 等で検索すれば、
いろいろ出てきます。
しかし、私は関西が気に入らないのは大手HM並の建物価格なのに、しょ〜もない家を建てるし、
トラブル対応等が、遅いし、無責任で許せません。
HMにこだわらなくても、関西より、よっぽど素晴らしく、お手頃価格の工務店を探してみては？
コモド◯ーサが造る家は価格に見合わない物です

[241: 購入検討中の方へ]

関西不動産の方と思われる方が以前書き込まれたものが
消されているので、再度載せさせていただきますので、
どのような社員が働いている会社であるか、
参考になればと思います。

[242: 販売関係者さん]

社員の行動言動は上司の行動言動です。

育ちが貧しく社会で行き場のない人間を拾い集めて、
お金で洗脳させてるような会社ですから、
社員教育・人間教育なんてできるはずがありません。

関西の場合、特に営業に正常な人間はいませんよ。

「人となり」というのは服装、行動、言動に表れるものです。
ここの掲示板でみなさんがご指摘の通りです。

家づくりには、業者や建物を見極める前に、人間を見極めることも重要です。

どんな社員が働いてるのか見たければ、採用のリクナビページから見れますよ。

[249: 購入検討中さん]

関西不動産という会社が会社なら購入者も同じような方ですね。

高圧的というか、見下してるというか、小馬鹿にしてるというか・・・うまく表現できないけど。

どちらの意見を聞いても、関西不動産は除外します。

[251: 購入検討中さん]

検討する側にとって、こちらの掲示板では会社選び・家作りに関して一部ですが、冷静になる判断材料を教示して頂いていると思います。
家作りには展示場巡りをはじめ、知識力・情報収集力・判断力など挙げればキリがないくらい相当なエネルギーを使いますよね。

250さんは人を人とも思わない関西不動産さんに影響されてるのか何なのか、信じやすく従順で心貧しく、お上品な方なんですね。それか関西不動産さんにいいように遊ばれたことに気付かず喜んでるだけの人？
気分よく買われたなら、いちいち検討する人が見る掲示板なんかチェックせずに、おとなしく平和に暮らした方がいいと思いますけど。
250さんは気性が荒い性格なのか・・・・・変わった人ですね。

[253: 匿名さん]

【ご本人様からの依頼により削除しました　管理担当】

[254: ○部告発！？]

業界関係者の方はご存知の方も多いと思いますが・・・・。
関西は近く組織変更がありますよ。
人事も替わり、社名も変わる（？）。

もしかすると台所事情が悪くて、「会社を潰す⇒社名を変えてやり直す」なんてことも。

これは悪質ないたずらではなく、今後関西で購入を検討されている方への重要な情報ですので削除されませんように。
ご注意あれ！！

[255: 匿名さん]

社会経験があったり、そこそこHM業者めぐりをされた方は、HPの会社概要を見れば不審だと気付くはずです（笑）

モラルの無い会社にアフター期待してどうするの？
10年から15年くらい住めるような使い捨ての家。お試しで建てるくらいの感覚でいいんじゃない？

みなさん、HPや広告に惑わされ過ぎです。
あの見栄っ張り加減を見抜けないなんて・・・。

関西なんかで建てて文句言っても半分は施主自身の責任です。
逆に、関西を検討から外した方は見る目があると思うし、よく勉強されてるのでしょう。

[256: 匿名]

＞関西は近く組織変更がありますよ。
人事も替わり、社名も変わる（？）。
もしかすると台所事情が悪くて、「会社を潰す⇒社名を変えてやり直す」なんてことも。

↑↑↑
関西は潰れる事はないわ。見せ掛けだけの増資もしてる。
拡大はしてるけど、仲介は大して借り入れする必要もないし。
松川町展示場、京口町ビル、城北町ビルは親会社関連のもの。
（ラーメン魁力屋の敷地も親会社のものやったかな？昔、建設部があったとこ）茨木店は賃貸やし。
いつまでも親会社の遺産に甘えてるおんぶに抱っこ状態の会社。関西自体の保有資産は何もない。
ただただチョロチョロ落ちてる安い土地拾って横流しするだけ。お小遣い稼ぎの手数料商売。
建築条件付ばっかりのくせにローコスト建売より低レベルのうさぎ小屋。
分譲地は資産価値なし。
言葉巧みに、さも良い人親切ぶってる関西の真の顔は、どれだけ抜いてる建物かで明らか。
あんな場所あんな建物であの価格・・・（笑）適正な価格じゃないから財務状況は問題ないでしょう（笑）
担当が良い人、良くしてくれたから買うなんて自殺行為に近い。
業者にとって「良い客」とは「扱い易い客」の事。
騙される消費者が多いからいつまでも底辺の業者が同じ事を繰り返す。
客も業者もどっちもレベルが低い。無知や業者任せは罪。
最初は誰でも素人。せめて建築に詳しい第三者に相談しながら進めるべき。

同業者の妬みとか書かれそうやけど、関西みたいな「低韓国脳仲介屋」と一緒にされたない（笑）

[257: 匿名さん]

嫌なら買うなや。あ〜？

[258: 購入検討中さん]

関西の家がローコスト建て売り以下の理由をできれば知りたいです。

[259: 匿名さん]

わかりやすく言うと内装屋が家建ててる感じ。
アーティスト気取りのどこかで見たことあるデザイン。
標準装備が賃貸アパート。
レベル上げたら数十万アップ。
隙間見つけて家を詰め込んだだけの分譲地。

売りに出てる春日町の家見てきたら？
城南中学の近くにラブホみたいな家があるからすぐわかります。
300万くらい値下げしてるけど、もっと下がります。

[260: 匿名さん]

営業妨害して楽しいか？
その分安してるからええやないか。

[261: 不動産業者さん]

ダイワであれ、積水であれ、不動産関係はどこも似たり寄ったりですよ。
営業は売るのが仕事、利益を上げるのが仕事、そうでなければ設計や事務、そのほかの
社員を路頭に迷わせることになりますから。
売るためなら、媚も売るし、嘘もつく、
売れて利益が入れば、アフターフォローに回す時間より次の客を探すのを優先するのが当たり前
皆さんが相手にしてはるのはそういう世界で生きている人たちだということ。

[262: 購入経験者さん]

私は最初から引渡しまで、特に嫌な事なかったですよ～～～
多少、営業さんの連絡ミスや連絡が遅い事はありましたけどね。許容範囲内です。
いい人たちだなーって思ったこともあります。
当たりはずれがあるのかなぁ。

[263: 契約白紙さん]

>>260さん

営業妨害も何も！
事実だから仕方ないんじゃないですか？
仮に、事実以外のことがここに書き込まれているとして、
これだけの人の恨みを買うようなことをしてきた結果だと思いますけど。

火の無いところに煙はたちませんからねぇ。

ちなみに私が感じた印象ですが、
社内の雰囲気は大学生のサークルみたいなノリですね。
あと対応も非常に不愉快でした。

[264: 匿名さん]

営業妨害？・・・・・・自惚れと勘違いが甚だしいです。
おおよそ半分くらいの書き込みが削除されてる。
マズイこと、恥ずかしいことは削除する。

広告とネットで宣伝してるだけなら、
バイト感覚の窓口御用聞き営業マンの人件費を削除してください。
他の社員の方が路頭に迷わなくて済みます。
役員が社員の足を引っ張ってる会社。
批判じゃなくてアドバイスなんでよろしくｖｖ

[265: 匿名さん]

↑末端社員の書き込みなのでスルーで。

[266: 匿名さん]

毎月各地で災害が起きてるのに

土砂災害危険区域、萩谷月見台・・・・・・・・・・

行政と不動産屋都合の寂れた開拓地、大和1丁目・・・・・・・

新幹線高架沿い、売れ残り北大樋町・・・・・・・

日吉台は中途半端・・・・・・・・・

桃園町は窓開けれない・・・・・・・

春日町は人権センターが・・・・・・

南摂津は論外・・・・・・・・・・・

いい分譲地ないですか？

[267: 匿名]

ぴーちくぱーちく言うなら大手で買えば～（買えるなら～）
騙されたとか意味わからん
気付かないほうが悪い
恨まれるの慣れっこ
善悪とかあるわけない
今更何も怖くないし
お金が全てって知ってるかな？
めちゃ儲かってますよ

[268: 匿名さん]

関西不動産販売は、不愉快な会社の一言でかたずけましょう。

[269: 匿名さん]

なんだ元社員の愚痴ばかりかよ。

[270: 購入経験者さん]

関西不動産販売は定価販売オンリーなので、基本的に高いですね。
価格交渉の通用しない夜の歌舞伎町のような会社でした。
大阪人の私には肌が合いませんでしたが、このような妖しい雰囲気が好きな人もいるでしょうね。

[271: 匿名さん]

契約したもん勝ち情弱に付け込む営業姿勢が露骨に見えた。
社長の顔と下衆いしゃべり方はキムチそのもの。
変な匂いしたと思い調べてここ見たらやっぱりな。
声がデカイだけで理解力の遅い体育会系ノリの従業員。
場末のスナックのようなケバケバしい衣装とタチの悪い顔の女店員。
大量採用大量離職の日本人食い物にして喜んでるキムチ企業など中身空っぽで
下衆い人間しか残らんのはどこの業界も同じやろ。
新卒みたいな子もいたけど今の時代こんなとこしか就職口がないんやろね。

なんか価格と家が見合ってないわりには自画自賛してて、関西の自己満足自慰行為にしか見えなかった。

[273: 購入検討中さん]

営業マンはとても優しい方なのですが、
みなさんの意見を聞いていると他社さんにしようか迷っています。
契約してからでは遅いんですよね。

[275: サラリーマンさん]

確かに関西の営業マンに専門知識を求めても無駄です。
ここは友達感覚で家を一緒に造る感じの会社です。
デザインセンスは最近建った家を見る限り悪くはないとおもいます。
デザイン重視なので、使い勝手はわかりません。
デザイン重視の家づくりをされたい方はいいんじゃないですか？
その代わり地震などの災害にどれだけ強いかは不明です。

[276: 匿名さん]

信用できないです。
建物はデザインがいいかもしれませんが、
あんな営業の人から買うと絶対後悔します。
もしかしたら良い営業の人もいるのかもしれませんが。
しかし、なぜ客が入っているのか不思議です。

[278: 匿名さん]

関西、凄い叩かれてる～(笑)


叩いてる人って、関西に恨みでもあるのかな？(笑)


自分も関西で検討したけど、ツレがアイディアが全くない名ばかりのコーディネーターでお勧めしないってゆったから辞めたけど…

[279: 契約済みさん]

コーディネーターさんは良い方ですよ。
人によって違うんですね。
営業マンも良い方いましたよ。
みなさん当たった人が悪かったんでしょうね。

[280: 購入経験者さん]

犯罪スレスレでやってるから、犯罪は侵していないと強気にアホな社員は言いますが
世間一般の人間に見極める力はないと思います。
一度他の不動産と比較するべき。
関西の評判聞いてみて。褒める不動産屋があったらまた教えて下さい

[281: サラリーマンさん]

関西不動産で新築建てた人で関西不動産にしてよかったとか、例えばタマホームやアキュラ、ゼロホームと比べてここがよかったので選んだとか、前向きな投稿誰かお願いします。
但し、担当が親切だったとか、たまたま探していた土地が関西不動産だったとかはやめてね。

[285: サラリーマンさん]

投稿してから10日以上経ちますが、一個も投稿ないですね。
関西不動産にした人って、結局他と比べずに買った人ばっかりなんでしょうか？
もしそうだとしたら、お馬鹿さんですね？
一生でいちばん高い買い物をそんな買い方するなんて。。。。

[286: 匿名さん]

関西って家建てるのに重要な基礎構造、設備の投稿がほとんどない。

愛想がいい、優しい。。。。そんなもんお金のための演技でしょう。もちろん。

関西と打ち合わせする時はＩＣレコーダー持参した方がいいです。

無ければスマホでＩＣレコーダーアプリもありますから。

皆さんおバカさんじゃなくて良い人過ぎるのでは？？？

事務所ではお客さんの陰口で大笑いしてます。。。

[287: 匿名さん]

285さん、間の数字見てますか？お馬鹿さんではなく、
関西の忠告や、悪態をつく社員の書き込みを削除して都合の悪い事を
隠蔽してるんですよ。
気をつけてお買い物して下さい。本当に引っかかってしまったら、
骨の髄まで、お金を吸い取られますよ。

[288: 匿名さん]

潰れないんでしょうか。
こんなにたくさんのことを指摘されているのにここで決める人は
何がよくて決めるんでしょう。
ここまでお客、他社に嫌われる会社ないです。

[290: 匿名さん]

お金持ちの、お父様、お母様のお金があるので潰れませ〜ん
貧乏人の気持ちなんか分かりません、私たちはお金第一主義

[291: 匿名さん]

スレが消えてますけど何が書いてあったんですか？
今検討しているんですけど皆さんどのような理由でここを外したんですか？
物件がよくてもここでは買わない方がいいんでしょうか？
接客も良いので。

[292: サラリーマンさん]

コーモドカーサのブログいつも楽しみに拝見させてもらってます。
でも、ここの従業員は社会人としての文章をもっと勉強した方がよいと思います。
皆さん大卒のようですがバカ大卒がすぐばれるほどのとても酷い文章力です。
ある程度の学力のある人なら、せっかく契約考えていても従業員の頭の程度に不安を抱き、辞めてしまうのでは？

[293: 契約済みさん]

現在設計中です。
松川のモデルハウスを見学して決めました。

トータルとして、とても一生懸命対応してくれています。正直、うちはすべての工程において注文が多いですが、いやな顔一つせず、いろいろ調べてくれたりします。
また、向こうのミスで金額に関わる間違いなどがあったときも、きちんと謝罪してもらい、誠意ある対応をしてくれました。
正直、担当の人たちが若いので少し頼りないときもありますが、個人的には昔のやり方に固執した、微妙なセンスの中堅業者より、やりやすいです。うちはいわゆる大手でたてるような予算もなし、建築家を雇ってたてるような余裕もない中で、関西さんの松川モデルの家は、予算内で建てられ、センスも合っていると感じています。

[295: 契約済みさん]

No.294さん。
何があったかは知りませんが、それは残念でしたね。大きな買い物ですから、不本意な結果になると、辛いですよね。私もこれから建設なので、気をつけます。設計までは、私も色々調べられますが、実際の建物となるとわからないことだらけなので、何か気をつけることあれば是非ご教授ください！

[296: 匿名さん]

293さん、教えて下さい
現在タマホームの長期優良住宅を検討してます。
モデルハウスを見て購入を決めたとありますが、やはり長期優良住宅ですか？
今はどこも大体はそうらしいですし、確定申告時の還付金の上限も増えるみたいですし、
固定資産税も2年間半額らしいです。
耐震性能も高く、気密性能、断熱性も良いとの事です。
因みに建物の価格は35坪、自由設計で1700万でした、ソーラーパネルも付いてです！！

長期優良住宅について、固定資産税についての説明とかもされましたか？
自由設計なら高いとか思ってましたが、工務店の価格はいかほどでしょうか？
教えて下さい

[297: 契約済みさん]

No.296さん。
スミマセン、私の回答はあまり役にたたないかと思いますが、一応ご参考までに。
結論から言って、関西さんに初めて話をしに行った時から、自分としては長期優良住宅を建てるつもりはないと伝えたので、私の家は長期優良住宅ではありません。モデルハウスも違うと思います。
長期優良にしなかった理由ですが、正直、知人に相談したりネットで調べたりしたレベルでの結論なので、参考にならないと思うのですが…
結局コストがあがり、No.296さんが気にしておられる控除等も、我が家に関してはあまり大きなメリットにはならず、一番気になったのが優良住宅の認定を維持するために将来的にメンテナンスが必要でそれを怠ると優良住宅の認定を剥奪されるらしく、そうなると資産としての評価額が下がるそうで。
あと、間取り等にも若干制約が出るらしく、我が家はあまり広い土地ではないので制限の為に間取りが狭くなるのはイヤだったんです。
あと、ほかにも細々あったんですが、正直優良住宅にしないと決めてから、もうだいぶ内容を忘れてしまいました…。
何にでもメリット、デメリットあると思うのですが、No.296さんにとってベストな条件、施工会社が見つかるといいですね！

[298: 匿名さん]

296さん 297さん

私が以前、関西で検討していた時の話です。

当時住宅エコポイントがありました。
関西からはエコポイントは勧めてきませんでした。
というか話はしてこなかったです。
こちらから質問すると初期コストがかかると言われました。
（断熱材がたくさん必要等々・・・）
他の会社に聞くとエコポイント対象の家は当たり前でした。

結局、関西はコストをかけずに利益を稼ぎたいのが伝わってきたのでやめました。

まぁ上の理由だけでやめたわけではありませんが・・。

[299: ビギナーさん]

タマホームって（笑）

[300: 住まいに詳しい人]

298さんのおっしゃる内容が関西の体質を表しています。
私も以前、関西で検討して長期優良の話を社長にしたことがありました。
その時の答えは、「メリットなし」ということだけでした。
家の構造部材の特色も説明されず、コーディネーターらとの間取りの話ばかりでした。
ここは不動産屋だなあと感じました。
私は間取りよりも、構造部材にこだわる大工工務店の小林工務店やバーナホームなどの地場公務店の方が信頼できると思い、関西は辞めました。

[301: 契約済みさん]

長期優良住宅にメリットを見いだしている方にしたら、そうですね、きっと、ここは良くないと感じられるのでしょうね。私は当初から優良住宅にするつもりがなかったので、そこは判断材料とはなりませんでした。
でも、No.300さんなど、おそらくほとんどの方が優良住宅を望まれると思うので、あえて優良住宅を勧めない、社としてのセオリーを明確にお客さんに伝えられれば、きっとそんな風に感じないでしょうにね。今度、担当者に言ってみよう(*^｡^*)

[302: 匿名さん]

No.301さんへ

そうですね。いろいろ質問してみるのが良いですね。
その時にしっかりと回答してくれれば納得できると思います。
少しでも不満・不審な点を解消していくことが良い家造りに繋がると思います。

まぁ私の場合は誠意ある回答がありませんでしたけど・・・。

301さんの家（担当者）がそうでない事を祈っています！！

[303: 匿名さん]

会社名がCOMODO CASAに変わったんですか？

前の関西不動産販売って、マンガに出てきそうな会社名でダサかったからいいかも。

[305: 匿名さん]

304さんの言うとおりです。


契約書はじっくり隅々まで確認して下さい。
一旦、預かる等時間を掛ける事をお勧めします。
（特に建築条件付きを購入される方）

それと決して土地売買契約と建築請負契約を同時に締結し無い事。

土地売買契約締結後３ヶ月以内に建築請負契約を締結すればいいんですから。
（実際はもっと早くに締結しますが・・・早く建てたいですものね）

でも同時はダメです。

[306: 契約済み]

皆さん参考になります!!
正直土地の契約と工事請負の契約を同時に結ぶことが悪いことだということも知りませんでした。
保険の契約にしても、もの買ったときの保障にしても、やっぱり買う本人が勉強して質問しないとダメですね…
私は同時契約をすることが問題にならなかったので、そこは気になりませんでした。
契約を事務所でするなというのは、正直いかがなものかなと個人的には思います。私はうちにこられるほうが嫌ですね(^^; 掃除とかしないと行けないし…。
ぶっちゃけ、どこまでの人が本当のことを語っているのかわかりませんが、今後の方のためにも、できるだけ今後の感想を書いて行きたいと思います。
現在のところ、設計も終わり、申請が通るのを待っています。
前回も少し書きましたが、設計上で金銭が関わるミスがあったとき(100万以上です)、速やかに対応していただき、関西さんで負担してくれることになりました。
私はこだわりが強く、オプションがかさんでいますが、料金も公正だと感じています。大阪人らしくまけて攻撃も頑張ってくれました。
コーディネーターさんはこちらの度重なる要望にも嫌な顔せず対応してくれます。
逆に、これはあかんという点に関して。
時間がたつにつれ、営業担当が少し頼りなくなってきました。調べると言っていたものをいつまでたっても返答がない。いついつまでに送ると言ったものを送ってこない。間違っていたことを何となくごまかす。
要するに、若い＋仕事のキャパ一杯過ぎ。ということだと思います。
個人的には頼りないなと思いますが、悪い人ではないしできる限り頑張っているんだろうなと思っています。

[308: 契約済みさん]

307さんは、住宅ローンは組まなかったんでしょうか。それとも、土地だけ購入したかった?
銀行の住宅ローンって、土地と建物セットじゃないと貸してくれないと思ってました。住宅ローン組むための必要書類にも、土地売買契約書と建築請負契約書って書いてあったし。契約しなくても組めるって初めて知りました。
でも、関西さんを擁護する訳じゃないですが、大概セットで考えませんか?
なので私はそこは問題になりませんでした。
307さんの場合、無理やりだったとのことですが、銀行はOKなのに、関西は駄目だったってことでしょうか?
良ければどういう風に無理やりだったのか教えてもらえませんか?

[309: 入居予定さん]

事務所で契約って普通じゃないの～

ウチの場合は、家でもしてくれる様に対応してくれたよ～

結局は行ける事になったから、事務所でやったけど日にちや時間など遅くても早くても全部こっちに合わせてくれたよ～

個々の意見があるのは仕方ないけど、悪く言い過ぎじゃない？

買う側も多少の知識は要るし、良いと思ったから契約したのに、悪質だの何だのって…

そこまで、言うなら契約しなきゃ良いしする前に口コミとかで調べたら良かったんじゃないかな？

人のせいにしすぎじゃね？

[310: 契約済みさん]

入居予定さん。私は契約済みの者です。
できればご入居された際は、家の住み心地ぜひ教えてください！

[311: 匿名さん]

皆さんへ

どこの会社で建てても【揉めたら悪い会社】になるんですよ。


購入する側もある程度の知識が必要かも知れませんね。

参考までに大阪府庁のＨＰのＵＲＬです。
http://www.pref.osaka.jp/kenshin/kenchikujoken/index.html

[312: 契約済みさん]

311さん。ありがとうございます！とても参考になりました。

[313: 匿名さん]

高槻の工務店の話では、関西はかなり評判が悪い。
他の不動産屋からも嫌われてるし、
コモドカーサでしか建物が建てれない。
契約もかなり乱暴に行わせます。
後でトラブり他の不動産屋にまくって、上手く片付く客から、あほみたいに巻き上げる
306さんの100万のトラブルも、安くしてくれたのではなく、元々100万以上上乗せのぼったくりなんですよ〜
ラッキーなんかじゃなく、まだまだボラれてるとこですよ。
可哀想ですが、関西なんかが建てる安物、『価格は高いけど』の家なんか10年もつかな〜？（笑）

[314: 契約済みさん]

306です。
ぼられてる...
そうですね、そうかもしれませんね。
ただ、本人はそう思っていません。それは、その金額のミスがどのように発生して、そして関西さんがどう対応してくれたか、身を持って経験しているからです。
物を売る上で、必ず会社は利益を求めます。
特にウェディング業界、葬式業界、建築業界って、なんかぼられてる気がしますよね…
あなたがおっしゃるのは、法外な利益をせしめてると言いたいんでしょうが、関西さんで実際買われたのでしょうか。
実際買う者として、私は感じません。安い！とも思いませんが、地元の工務店レベルとしては、妥当だと思います。

これを読む人が、私か、あなたのどちらを信じるかは自由です。
でも、私からいわせてもらえば、はあなたの書いているは信憑性がないと感じます。
ほかの不動産屋から嫌われている...
個人的意見としては、他の会社の悪口を言う会社の方が、私は信用できません。
そして、あなたの少しバカにしたような書き方も好きじゃありません。
私、あなたに釣られましたね(笑)

[315: 匿名さん]

311です。

【揉めたら悪い会社】と書きましたが実際、【揉めても誠意ある対応し買主が納得すれば良い会社】になるんですよね！
314さんの言うとおり“当事者がどう感じるか”だと思います。

私の場合、揉め事が重なり関西の対応も悪くボツになりましたが・・・。

ただ、313さんの言ってる他の工務店からの評判は最悪です。
みんな困ってました。

[316: 契約済みさん]

315さん。どちらの意見もたてていただき、ありがとうございます！

おそらくご本人のトラブル内容は、やはり伏せたいところでしょうか。
できれば教えていただけると、参考になります。
またはせめて、その工務店は具体的になんと言っていたのか、誰が困っていたのか、教えていただけませんか?

[317: 入居予定さん]

契約済みさんへ

人がボツにした理由聞いたり、他の工務店が何て言おうが、あなたは契約したんでしょ？

今更聞いて何になるの～？何がしたいの(笑)

白紙に戻したいの？

そこまで聞いて何の利益があるのか理解不能…

[318: 入居済み住民さん]

自分で考えて選んだメーカーさんだから、誰に何て言われても私にとっては100点の家だよ！

困った事があっても電話１本ですぐ対応してくれるし☆

建設中は少しイラってした事あったけど、今じゃ良い思いで(笑)

私は、ここで建てて良かったと思えるよ～

あくまで、私の意見ね(笑)ダメと思った人もいるみたいやけど、あくまで私の意見だから叩かないでね！

[319: 契約済みさん]

317さん。
私、おかしいかな…(^_^;)
単純に、知りたくありません？なにがあったんだろうって気になりません？
前にも書いたとおり、今後の人のためにも、自分が気をつけるためにもここでできる限り情報交換できればな…と。
価格.comとか、楽天の口コミとかでもそれを読む人って、つまりそういうことですよね。買う前、または買った後で何か知りたい、同じ問題を抱えている人はいないか、なにか気をつけることはないか、知っておくべきことはないかと思って見るんですよね。
このトピのタイトルも、まさしく「関西...ってどうなんですか?」
ですよね。知りたいから読んでいるんですよね…？
あー、またさっきの人なのかな...
またもや釣られてる私(^｡^;)

[320: 契約済みさん]

わー♪初めて入居済みの人が。嬉しい！
そういうことですよね(*^｡^*)
冬の寒さとか、いかがでしたか?夏は経験されましたか?
長期優良にされてたらうちとは違うのであれですが...
ぜひ住み心地教えてください♪

[321: サラリーマンさん]

契約済さん。
私もあなたは安くしてもらってはいないと思います。ボラれる金額が減ったとは思いますが。。。
私も以前関西で建築条件付土地を買おうとして見積もり金額を出すよういいましたがなかなか出しませんでした。
購入総額も確定しないまま設計士とコーディネーターが何人も集まってきて間取りの話がどんどん進んでいき。。。
見積もりきんもわからないままこのまま話進めても仕方ないやろ！！と思い概算でいいから早よ出せ呆け！！と言ってやっと出したが思ったとおり高い。予算額は最初に言っているのに全然オーバーしていた。
予算額に合わせて値引を頼んだが「夢の家の為に頑張って行きましょう」みたいなことを言われた。
他の工務店数件に合い見積取ったらかなり高いことがわかり、速攻契約破棄しました。
言い方は悪いですが、価格交渉が下手で大人数によるプレッシャーに弱い、或いはいい気分になるひとは契約してしまって予算をはるかに越えたローン地獄に泣いているのだろうなと思います。

[322: 契約済みさん]

サラリーマンさん。具体的な話をしていただき、ありがとうございます！
契約もしてないのに設計士、コーディネーター交えてプランばかり進み...それ、めっちゃめちゃ嫌ですね!!
いくらになるのかわからないまま話が進むなんて！
もしかしたら、サラリーマンさんのおかげなのか、私の場合は大丈夫でした。
まず建坪いくらの話があり、その後、うちの土地で建てられるプランを3つほど持ってきてくれて、それぞれの建物価格を含んだ資金計画書を持ってきてくれました。多分、どこの会社もだいたいそうですよね。参考プランみたいなのでまずは話を進めますよね。うちは営業の方とそれをもとにある程度話を進め、私の希望だとだいたい大きい金額になるオプション部分はどれかなど、丁寧に話し合ってくれました。もちろん、こちらが聞いて、それに答えるということが多いのは事実です。
なので、私の場合はサラリーマンさんのようなことはなかったのですが、サラリーマンさんの一件があって改善したのかもしれませんね。
ぼられているかいないかに関しては、個人的意見もあるし、もちろん関西よりいい会社はたくさんあると思います。
イヤな思いされて残念でしたが、結果的にサラリーマンさんにとって他に良いところが見つかって良かったですね(^-^)

私個人としては、今のところ、オプション費用もそれぞれ妥当な金額だと感じていますし、使用する材木、留具、断熱材など何を使っているのか資料を欲しいと伝えましたが快くコピーをもらえました。もちろん、高級建具を使っているわけではありません。ですが、私個人的意見としては、妥当な材料を使用していると感じています。

でも、嫌な思いをされた方の具体的な話が聞けて、勉強になりました。ありがとうございます！

[323: 入居済み住民さん]

契約済みさんへ

夏はまだ経験してません。

１月の寒い時期からでしたが、暖かい家ですよ☆

子供が居るので前のマンション(賃貸)では朝から寝るまでエアコン付けっぱでしたが、引っ越して朝１時間位付けたら消して床暖に切り替えてます。

エアコン付けなくても十分暖かいですよ☆

なので、エアコン代が減りました(笑)

ウチは優良住宅じゃないですよ～

金額は確かに大幅にはね上がりました(-_-;)でも、妥協する所はしたし拘りたい所はお金は惜しまなかったかな…後から後悔したくなかったから。

ウチはつけたいアイテムは、プリントして打ち合わせに持って行きましたよ☆正直コーディネーターさんはあくまで書記的な存在かも(笑)

案も聞いたけど、自分の家だし自分の案が８割コーディネーターさんの案は２割くらいかも(笑)

家なんて何回も買えないし、妥協する所と拘る所をポイントに☆

契約済みさんにとって素敵なお家になる事を願ってます。頑張ってくださいね♪

[324: 匿名さん]

契約済みさん　へ

315です。

私のトラブル内容は過去に書き込んでますので見てください。
私以外にもいろいろな事例があるようなので最初から見ていただくといいです。

他の工務店の話は具体的な内容は迷惑がかかるとダメなんで控えます。
ただ、１社だけが言ってるんじゃないですよ。

１つの例として
関西は仲介屋なんでとりあえず売りで出してる物件の唾付をするわけですよ。
売主の工務店は関西から唾付されると他から話があってもまわせない。（関西が先におさえているから）
結局、関西でも売れない。
最終的にその土地が売れるのに時間がかかるetc

要は関西で最終契約に至らないケースが多いって事じゃないですかね。

[325: 契約済み]

315さん。
そうなんですね。私も土地を検討するとき、押さえてもらって、何日間だったか忘れましたが。なんか、書類を書きました。仮申込用みたいな。
それは普通のことだと思ってたんですが…他の会社でも、同じようにやってもらったことあります。押さえるには必要だって。そうしておけば、焦らず購入を検討できるし。
要するに、実際のお客がいないのに、仮押さえするってことですかね。書類はどうしてるんだろう…もしも偽造してたとしたら
、それはダメですよね!!
でも、315さんがその話を信じた背景には、それを信じたくなる、関西で感じたその他の原因があるのでしょうね。

実は最初から全部読んでます(^o^;)その中のお一人なのですね。
ありがとうございました!!
勉強になります!!

[326: 契約済み]

入居済みさん、ありがとうございます♪
それはうれしい情報!!
なんか、ここ結構荒れてるので、実際の住人の方のお話聞けてうれしいです(*^^*)
今後の方のためにも、とても役立つと思います!!
ありがとうございます!!

[327: 契約済み]

315さん。
スミマセン。315さんが言いたいのは、仮押さえまではいくけど、結局お客さんが契約までいかないで立ち消えになると言いたかったんですね。
ちゃんと文章理解してませんでした(^o^;)

[328: 匿名さん]

306さん、313です。あなたと口論するつもりはないんで、
以前書き込んだ内容で不快な思いをさせたら、ごめんなさい。
私は関西不動産以外の方を否定するつもりはありませんし、人それぞれの感想は違うのは
当然です。
しかしどうしても私は関西不動産が許せません。
事例を紹介すると、関西は売ることの出来ない土地を簡単に売れると嘘をつき
契約させます。私は手付金も支払い土地の引き渡し日を迎えました。
その際に初めて売主の近隣トラブルがあり引き渡しが出来ないと伝えてきました。
引き渡し当日にですよ。これは当たり前だと言えますか？
人の人生を左右する買い物で、そんな大切な話を当日まで隠しておきますか？
それだけではなく、契約を破棄しようとしたら、こちらの都合で破棄したら手付金は返せないと
言ってくる始末。
私は司法書士、弁護士に相談し、無事解決しました、どうやって解決したかは
ここには書き込みません。社員が見られたら同じ被害を受けた人の解決案を消してしまうので。
一流な名前の不動産屋を三軒回り、いずれの不動産屋も関西不動産は
客とのトラブルが多くあると聞きました。
初めに設定した金額よりかなり高い金額まで吊り上げたり、嘘の情報を提供して、契約させる等。
そんな話を聞いて関西不動産と契約しなくて良かったと思えました。
その後、他の工務店に関西の見積もりを持って行けば、鼻で笑われました。
すごい金額設定ですねって。標準仕様は一昔前。オプションはうちでは標準ですよ。坪単価は一流ハウスメーカー並ですね。と。
実際私は関西より500万安い金額で、優良住宅を購入できました。

[329: サラリーマンさん]

328さん！
私も他の地元大手の工務店で同じ内容で見積もりとったら関西のほうが500万円高かったです。
建築条件付きで安く設定している土地代金分を家で回収されているみたいでした。

[330: 契約済みさん]

328さん。306です。
それは本当につらいご経験をされましたね…。
引き渡し当日なんて、言語道断ですね!!
近隣とのトラブルって、やっぱり境界線のトラブルですかね。多いですよね。うちは、持ち主がまだ住んでいるとき、後々問題にならないようにと取り決めの文章を交わしたようです。
古い家を取り壊してたてるときなどは、境界線の明示がなされてないこともあるみたいで、売るときとかに揉めるらしいですね。明示するにもお金かかるらしいし。
328さんがそうかは、わからないのですが。
建てようと思っていた土地がダメなら、契約破棄できないんですか?それはヒドすぎますね。
一応私も請負契約の書類確認してみました。
住宅ローンが降りなかった場合のことは書いてありましたが、土地売買については記述がありませんでした。
このトピでも問題になっている、土地売買と建築請負を同日に締結する場合は、注意が必要ですね。
私も本当に知らないことだらけで、本当に勉強になります。
金額に関しては、正直私もここに来るまでにいろんなとこ行きましたが、けして同レベルの間では高いとはおもいませんでした。
標準仕様も、お風呂は、TOTOなら浴槽は最新のSAZANA、エアインシャワー、お風呂はミストカワック(ビルトイン)など、決して悪くはないと思うのですが…(^｡^;)
でも、関西さんよりいい会社は確かにたくさんありますし、設備、構造に力を入れている会社もたくさんありますよね。
どちらかというと、関西はデザイン重視のところがあるかもしれませんね。
328さんは、別でいい契約が出来たようで良かったですね(^-^)
私は328さんやほかの方に教えていただいたことを肝に銘じつつ、これからもなんとか関西でがんばってみます！
もしかしたら将来、ここでグチってるかもしれませんが(笑)

[331: 契約済みさん]

>328さん

私も現在関西不動産販売とトラブル中です。
無事に解決されたとのことで何よりですが、
泣き寝入りせずにきちんと争われた方がいらしゃって励まされます。
私もとことん争ってきちんと責任を追求したいと思います。

[332: 契約済みさん]

念のため、何ですが、大阪市西区の関西不動産販売と高槻の関西不動産販売って、別ですよね？

[333: 高槻で探し中]

担当者の方の押しが強く辟易しました。他の業者さんからも同じ情報を貰っても
情報提供であり、押してくる感じではありません。
個人的な差はあるのかもしれませんが・・・

[335: 匿名さん]

まだ関西に引っ掛かる人ているんですね。
"サイコパス”や"パーソナリティー”で検索してみてください。
関西の特徴に似ています。私は途中で気付きましたが。。。やっぱり関西の社員って変ですよ。
いい人と思ってる方は乗せられてるだけですよ。
デザインや見た目重視のものなど、そう長く続かないことは賢い人なら経験済みだと思います。
これだけ悪評の会社から家を買うには購入者も賢くならないと駄目ですね。

[337: 契約済212]

サラリーマン。それは私のことですかね？
これから、わかりやすいように私の名前は「契約済212」にします。
サラリーマンさんが言う、「客になりすます社員」が私のことを指しているのだとしたら、悲しいですね。
違いますよ。
私の文章を読んでいただければ、きっと真剣に読む人は分かると思います。

[338: 契約済212]

335さん。
関西で嫌な思いをされたのでしょうね。
「サイコパス」は分かりますが、「パーソナリティ」は、ちょっと意味が違う…(^_^;)
とにかく、335さんは、関西が狂っていると言いたいのでしょうね。

不特定多数が匿名で閲覧、投稿できることをいいことにそういう書き方をする人の文章を、人は信じるでしょうか。
被害にあわれたかたでも、真っ当な方は社会人として、例えネット上でも品性を保った書き方をされています。

[339: 契約済212]

336さん。
不安になりますよね…(^_^;)
私も、最初、申し込んでからここを見つけて、超不安になりました...。
私なりにここのスレを読んで感じたことを書きますね。参考にしていただければ幸いです。
ここで、一見すごく悪評が目立つ気がするんですが、多いというよりも、限られた人たちが、必要以上に叩いている気がします。もちろん、実際に嫌な思いをされ、その体験を投稿してくれている方もいます。
しかし、やはり多くは少し主観的すぎる、または2chユーザー的な書き込みが多い印象を受けました。
実際契約し、今感じることは、やっぱりネットの世界と現実は違うということです。
そして、契約済みの人、実際に住んでいる人の書き込みがほとんどないということです。(無いわけではありません)
個人的判断ですが、それは、イコール、おおかたそれなりにいい家が建ち、それなりに満足しているのではないでしょうか。

申し込み前だとのことですが、標準仕様書をもらってはいかがでしょうか。その中に、構造の内容も記述されています。どういう工法で、どういう材料使うのか。判断材料として。
私は今のところここにして良かったと思っています。
336さんが、私と同じく関西で建てられるとしても、そうでないにしても、ここでかかれていることを参考にされ、良いお家ができること願っています！
私が最近学んだことで、あー、やっておけば良かったと思うことをひとつ。
以前書き込みで、土地売買契約と建築請負契約を同日に結ぶのは違法である。とありました。また、ある方は、契約してから土地売買にトラブルがあり、契約破棄しようとしたら、建築請負も同時に締結していたためもめた。とありました。
私なりにネットで調べてみたんですが、確かに、建築請負契約は、設計、オプション費用すべて決定し、図面も作成し構造計算し、国に申請許可を得た上で初めて締結すべき。とありました。が、現実問題、家を買うほとんどの人が住宅ローンを組みます。ローンを組むには建築請負契約書の提出が必要です。それは、住宅ローンのお金を住宅以外に使わないようにするためだそうです。家を建てる見込みが必ずあるということを証明しなければならないからだそうです。そうすると、工務店側としては、建築請負の締結をせず、設計、図面、構造計算、申請までして、最後にお客に「やっぱり辞めた」と言われてしまう可能性が生まれてしまい、左記の費用を、契約しないお客に請求しなければならなくなるそうです。ただじゃないですからね。だから結局、多くの工務店が同日契約しているのが現状なんだそうです。ネットで調べた範疇なので、事実と反することがあったらゴメンナサイ。
というわけなので、万が一土地受渡時にトラブルになったら、設計にはいる前に契約破棄できる旨を建築請負契約書に記述しておいてもらった方がいいと思います！

[341: 契約済み212]

なんとでも言ってください…(^^; わかる人は、わかりますから(*^^*)

[343: 契約済212]

異様さを感じられましたか…(^^;
少しお節介が過ぎたかも知れませんね。
ここを覗かれるということは、自分と同じく、情報を知りたいからだと思い、自分が知ったことを、良かれと思って書いたんですが…。
不快に感じられたのでしたら、失礼しました…。
お互い、良い家を作りましょう!!

[344: 匿名さん]

ちなみに契約済212さんは、関西不動産しかしてくれなかった、素晴らしいサービスって何かありますか？
たとえば、こんなオプションが無料だったとか、これだけの家を建てて、いくらだったとか。
あまりに抽象的に関西不動産を擁護する書き込みだから、他の方から工作員だの言われるんじゃありませんか？
批判的な方は具体例を書いてるから、はっきりと危ない会社じゃないのかな？って思えます。
関西不動産オリジナルの良い所、教えて下さい。

[345: 物件比較中さん]

関西の良いところ

・夢のマイホームを建てると思っている購入者に対しさらに気持ちが高ぶるようなセールストークで調子に乗らせてくれるところ
　→他社では一旦気持ちを落ち着かせ、ブレーキをかけられる為契約まで時間がかかる

・隣接地と揉め事があっても購入者には伝えず不安がらせないところ
　→他社では事前に説明し購入者を不安がらせるし解決するまで契約しない若しくは売りに出さない

・土地売買契約と建築請負契約を同時締結するところ
　→他社では同時にしてくれなくて2度手間になる

ｅｔｃ

[347: 契約済212]

344さん。
344さんは、このスレッドを読んで、多くの批判の書き込みが真実だと思いますか?
申し訳ないですが、私はそうは思えないのです。
掲示板ルールが無視された悪質な書き込みが多くあります。
以前、私と同じようにアンチではない書込みをしていた人が、ここは批判以外を言いにくい。関西の擁護をすると社員と疑われるから嫌だと書かれていました。
よかれと思って書いているのに、なぜか私も攻められている気がします。
私は小さい子供２人抱えて、夢のマイホームを楽しみに色々想いを巡らせている、ふつうの主婦です。
建築についても、本や雑誌やネットで知り得た情報ぐらいしかありません。
私の書込みを読んでいただければわかりますが、ただ、現在進行形で関西さんとやりとりしている中で感じたこと、わかったことを書いているだけです。それの何がいけないのでしょうか。わかる範囲で感じたこと、知っていることを書く。それがここの主旨ではないのですか?
私は関西に対して批判の書込みをされる方を頭ごなしに否定したり、また、馬鹿にしたような書き方をしたこともありません。
逆に、実際に被害に遭われた方が、実体験を書き込んでくださったおかげで、大変勉強になりました。(実際そう書きました)
正直、どうして私の書き込みが工作員...と言われてしまうのか、理解に苦しみます。
でも、前にも書きましたが、それは、読む人が読めばわかってくれるかなと、信じています。

しかし、確かに344さんの仰るとおり、関西にして良かったという割には抽象的すぎるところがありましたね。
344さんがご指摘されてる、どこと比べて何が良かったのか...ご満足いただける回答になるかはわかりませんが、私なりに答えてみます。
まず、私が家探しをして出会った工務店、不動産屋、建築事務所は
関西不動産販売さん
ユーロプランニングさん
伸栄開発さん
カカエハウジングさん
シルバーリフォームセンターさん
無印良品の家さん
アーキッシュギャラリーさん
CASA cubeさん。
expoさん
一条工務店さん

です。おわかりの通り、多くの会社が地元密着型の会社さんです。
実名を挙げていることもあるし、私はどの会社の被害をも被っていないし、それぞれによいところもありましたが、契約、設計まで至っていないので、なにがどこよりも良いのか、悪いのかというよりも、あくまでも私が関西に決めるに至った、個人的理由として理解して下さい。

例えばユーロプランニングさんは標準で耐震強度が1.5倍の家を建ててくれます。ですが、私には必要なかった。そして、建坪が57万円と、私の予算を超えていました。(物件によって違うのでユーロさんがすべて高いわけではありません)
カカエハウジングさんは、建ててくれるのはそう伸建設さんでした。
ここは、パナソニックの耐震構造で建ててくれます。柱に鉄のプレートを組み合わせ、木造なのに鉄筋の強さも合わせた強さがあります。
昔ながらの街の工務店さんという感じで、とっても良いのですが、建てる家が如何せん私の趣味と合わなかったんです。
伸栄開発さん。ここは営業の方がとても感じがよかったのですが、見に行ったのが分譲地で外観の統一が義務づけられていたので候補から外しました。
無印良品の家さんは、私の希望の家の形にとても近く、第一希望だったのですがここも如何せん、キッチンは無印オリジナルでなければならないなど制約が多く、あきらめました。

関西の何がよかったのか。
私は長期優良住宅を希望していなかったので、そこを理解してもらえたこと。
オプション仕様一覧を見て、自分の希望の及第点を満たしていたところ。
準防火地域なので断熱材がワンランク上だったこと
フロアがウッドワンの120mmの幅広が標準だったこと。ガルバリウム屋根が標準だったこと。
家の平面図のプランニングを外部の建築家とできるところ。私はくわはら先生にお願いしました。
私はCASA BRUTUSを愛読しています。その雑誌名を言って一緒に盛り上がれたのは関西さんだけでした。
契約前に、何度も図面を引いたものを出してくれたこと。土地探しを一生懸命してくれたこと。結局は私たちが見つけたところにしましたが。
どこどこに建っている、あの家の外観がいい、壁の色がいい、窓ガラスはあそこのがいいと、自分が家探しの最中に見つけた理想の家を伝えると、必ず担当者が直接見に行って調べてくれたこと。

すべてではないですが、とりあえず思いつくことを書いてみました。
実際、以前にも書き込みましたが、契約してからのよい点、(もちろん悪い点も)もあります。

私個人的意見としては、正直、普通の人が、家を探すとき、よっぽどの勉強家でないと知らない、わからないことは多々あります。
私の関西さんに決めた理由は、建築のことをよく勉強されている方にしたら、馬鹿らしいかもしれません。
ですが、多くの人がその会社に決める理由として、自分のフィーリングに合うかというのは大きな要因だと思いませんか?
また、344さんが仰る、他と比較して、の、他とはどのレベルの会社のことをおっしゃっているのかわかりかねるので、私が家探しを通じて関わった会社を挙げさせもらいました。例えば大和ハウスや住友林業など、大手と比較されるのであれば、それはかないません。
ですが、私なりに344さんのおっしゃることに対して出来るだけ誠実に答えてみたつもりです。

私の印象として、このトピは必要以上に関西さんが叩かれている印象を受けます。もちろん批判意見もとても大事です。ですが、肯定的意見もあっても何もおかしくはないのではないでしょうか。
私の意見を読んで、少しでも判断材料の足しになればいいなと思います。

ですが、正直旦那に、もう、ここでのことで気を揉む必要が何であるのかと窘められてしまいました。
楽しい家造りなのに、ネット上の知らない人たちに一喜一憂する必要はないと。
でも、私としては、せっかく自分たちが決めた会社が、必要以上に攻められているのがなんだか解せなくて。
例えば345、346さんのような書き込みを見ると悲しくなります。社員がひっきりなしに変わる…どこ情報なのでしょうか。少なくとも、私の担当者は変わっていません。

とりあえず、これくらいにします。

もしよろしければ、344さんの他にいいと思われる会社があれば、具体例を教えてください。

[348: 入居済み住民さん]

契約住み212さんへ

叩く人はよっぽど暇なんでしょ(笑)

旦那さまの言う通り気にしないのが一番ですよ。私もここのトピを拝見して、ものすごく不安になり後悔しかけました。
でも、どこの工務店やハウスメーカーでも批判や中傷する方はいます。

イチイチ気にしても仕方ないし、言わしておいたらいいですよ(笑)

何を言われても私はここで建てたし、満足してますから☆

今は、夢のマイホーム計画に集中を！ちなみに、設計士さん同じ方です。

優しくて良い先生ですよね～

[350: 匿名さん]

契約済212さん、ありがとうございます
関西不動産がNGだったのには、価格が高い。坪60万でした。
212さんはユーロで57万が高いと書き込みされてますが、関西不動産の坪単価はいくらなんですか？
もし安くなってるなら何をどうしたんでしょうか？関西不動産に関係のない212さんの書き込みを読むだけでも関西不動産という会社にも不信感を持ってしまいます。
他にも設計代が高いわりに、設計士が持ってくる図面に間違いがあったり、要らない物をかなり必要みたいな感じで勧めてくる。例えば、玄関の下駄箱に照明。こんな物で軽く7万近く値段を上げる。
本当に買う側の立場になって物事を考えない。
外注で自分で買付けすると、なぜか意味の分からない金額アップ。
などなど、フィーリングで決めた、212さん、私もフィーリングでしたが、後悔してます。

[353: 契約済212]

348さん。ありがとうございます！
以前も書き込んでいただいた方かな？以前も今回もとても勇気づけられるコメントありがとうございます。文章からも、きっと、とってもおおらかで明るい方だとお察しします(*^^*)
おんなじ先生でしたか！いい先生ですよね♪やはり空間設計は圧巻でした。
うちの旦那とカメラ談義で盛り上がってました。
348さんのアドバイスを受け止め、ラストスパート頑張っていきます！

[354: 契約済212]

350さん。
そ、それは、高いですね。もし、その値段だったら私も絶対候補から外してます…。
私の場合は建坪単価は50万円でした。契約前に値切って48万円にしてもらいました。
また、去年の春頃の広告には、35坪以上だと建坪単価45万円と書いてありました。これに関してはキャンペーンだったかも。
はじめて関西さんと話したのが昨年の5月なので少なくとも一年近くはこの値段で広告を出しているはずです。
350さんは、それ以前ということでしょうか。
土地は自分で探してきたので、契約は関西さんと一緒に銀行で別の会社と契約しました。
設計費用、確かに高いですよね。私の時で63万円でした。他だとだいたい45万円から50万円でした。
ですが、私個人的には、外部の建築家に設計してもらえてとてもよかったので、自分としては納得しています。
照明に関しては、個人的意見が分かれますよね。
私はあまり気になりませんでした。
私の場合、関西さんに最初にプランニングしていただきましたが、パナソニックとダイコーのそれぞれのショールームにも出向き、ついでに照明プランニングもしてもらいました。どちらかというとメーカーのプランニングの方が豪華仕様でした(汗)
これはコーディネーターさんの差にもよるのかもですね。でも、350さんが仰るように半ば強引な感じだと、よいものも悪く感じちゃいますよね。
因みに、照明はすべて自分でネット注文に変えたのですが、快く了解してもらえました。配線などの追加料金もありませんでした。
社内改革をしたのか、何なのかわかりませんが、これで、以前どなたかが単価だけは一流メーカー並と憤慨されていた理由が350のコメントで謎が解けました。ありがとうございます！

[355: 契約済212]

350さんは、後悔したということは、契約済みなのですね…。坪単価がNGだったとのことなので、てっきり契約しなかったのかと。
60万だと、期待値も高いですよね。350さんと私との温度差は、そこにあるのかもしれませんね。

[356: 匿名さん]

そうなんです！
もう少し待てば坪単価下がります！とか親切に教えてくれたら良かったんですが、
契約しないと、土地が無くなりますよって言葉にあせらされました(*_*)
そういうとこなんですよ！お客様の立場になる人たちなら良かったな〜

[358: サラリーマンさん]

くわはらって外部の設計士か？
コモドのモデルハウスはほとんどこの人が設計しているんじゃないの？
外から中が見えない囲った家で中庭のあるやつでしょ！！

[359: 契約済212]

サラリーマンさん。そうです。あの、松川町の事務所の横にあるモデルハウスを設計された方です。外部の建築家さんです。ちゃんと事務所も持たれてます。確か私の時で6名ほどいらっしゃいました。他の建築家さん、設計事務所の設計士さんも皆さん自分の事務所を持たれています。私が関西さんに決めた魅力のひとつがそこです。
それから。
差し出がましいのを承知で申し上げますが、呼び捨てにするのはいかがなものでしょうか…
関西不動産の批判をされるのは結構ですが、サラリーマンさんが会ったことも話したこともない方です。せめて、「さん」なり、せめて「氏」なり付けませんか。
老婆心で、申し上げました。

[360: サラリーマンさん]

確かにそうですね。
呼び捨てはよくないですね。
でも、くわはら氏のデザインのどこがいいのか私にはさっぱりわからないので魅力を教えていただければ幸いです。
囲った家は外から見た外観はこれ以上ないくらい最悪と思います。
ただひとつ、もしかしたら良いかもと思うのは囲っているので外からのプライバシーを保てる、外に見られずに洗濯物や布団が干せるとかいうことでしょうか？

[361: 契約済212]

サラリーマンさん。ありがとうございます。あなたの書き込みを読んで、なんだか嬉しくなってしまいました。もし、以前私の書き込みを、関西不動産の社員だと疑ってらっしやった同じサラリーマンさんなのだとしたら、私への懐疑心が、少し晴れたと受け取ってもいいのでしょうか(^^;
関西さんがあのモデルハウスの良さとして語っていたのは、まさしくサラリーマンさんがおっしゃることと同じでした。
カーテンの要らない生活ができるというのがセールスポイントのようです。
あと、うちみたいに子供がいると、目の届くところで屋外で遊ばせてあげられるのではと。ま、車停めてたら遊べないのが現実ですが。
しかも、残念ながらうちはあのサイズの家を建てられる程の土地面積がないので最初から無理でした。しかも、正方形に建てられる土地って、住宅密集地では、正直なかなかないですよね…(^^;
ですが、コンセプトとしてはなかなか他にはないアイディアだなと思うんですが。あ、あと思ったのが、直射日光が入らないので、夏場とかクーラー代が変わってくるかなと。
そして、キッチンの背面にお風呂、トイレと水回りをまとめているところとか、主婦としてはありがたい導線です。あと、畳の部屋を床あげして、あえて少し天上を低くして雰囲気を出しているところとか、間接照明とか、個人的には好きでした。
と、こんな感じです。答えになっていますでしょうか。
ちなみにサラリーマンさんはどんなおうちがお好きですか？もう、他の会社でマイホーム建てられたのでしょうか。もし良ければ、建築中に気をつけることとかあったら、是非ご教授ください(^.^)

[362: 匿名さん]

212さん、ここの主みたいになってきてますね。
今までの批判もほぼ真実ではないでしょうか。
私も以前こちらにお話聞きに行った際に、クレームのお客さんがものすごく怒っているところを見ました。
212さんにとってはとても良い会社なのかもしれませんが、ここまで必死に擁護すると余計批判している人たちを怒らせてしまう気がします。
きっと212さんのお伝えしたいことは読んでいる人に伝わってると思いますよ。
旦那様の言うとおり所詮サイトの中のことなのでそんな必死になることないですよ。

[363: 契約済212]

362さん。
私の悪い癖です…(- -;)昔から、お節介が過ぎるところがあり、旦那や家族にもいつも注意されます…。
自分が書いた文章を読んで少し反省してます。
具体的にどうなの？と聞かれたので、自分なりに一生懸命書いたのですが、なにぶん文章力がないものだら、書き方がくどい…(- -;)
以前入居済みの方が書かれた、「私的には100%の家だよー!!」って書き方のほうが、よっぽど伝わりますよね。

クレームで怒鳴ってる人がいたのですね。前の書き込みに同じようなことが書いてあったような。同じ方かな？
確かに印象悪いですよね。
これもやっぱり私個人的な意見ですので、気に障ったらごめんなさい。
怒鳴ってるお客さんがいらしたとのことですが、怒っている内容はどんなことだったか覚えてらっしゃいますか？
もしかしたら…もしかしたらですが、100%関西さんが悪いトラブルだったのかどうかは、私たちには計り知れない部分があるのではないかと…。
362さんが遭遇したケースがそうかはわかりませんが、お客さんって、色々いると思うんです。ここのトピでも、意見が千差万別なように。
あー、また必死に擁護してるととられてしまいますね…
でも、私的には、先のサラリーマンさんとのやりとりのように、いわば対極のもの同士が、素直に意見交換するのも、いいんじゃないかな…と喜んでたんですが。
ですが、362さんのご意見もごもっともです。
これぐらいにしておきます。
お気に障られたら、ごめんなさい。

[364: 不動産業者さん]

ある程度、業者に慣れて、息の合う設計士やICと出会い、たまたまマトモな担当が付き、業者を上手く使える側になれる方は
工務店クラスでは理想に近い家を建てることは十分可能だと思います。
関西不動産は担当の当りハズレが大きいから意見感想に差が出るのは当然でしょう。
ここで批判されてるのは一部の営業だけ。しかし、心配や擁護はまったく必要ありません。
不動産営業は虐められたり罵倒されることが快感で頭の構造回路が壊れたドMちゃんぐらいが丁度いいのです。
他の業界の営業とは大きく違います。
実際、関西のある人物は変態であることを自覚してますから。変な意味で有名人です。
同業者として、今の関西は創業者の死体食い散らかすような真似しといて、キレイ事ばっかり並べてる神経が気持ち悪すぎます。堕獄必定ってわかるかな？
「嫌われてる業者」というより「気持ち悪がられてる業者」の方が正しい言い方でしょう。
関西不動産の氏素性、そんなにキレイなものではありません。

[366: 契約済212]

不動産業者さん。
「堕落必定」。分からないので調べてみました。中国の友人にも聞いてみました。
それを言うなら仏教語の、「必定堕落」という方が正しいそうです。
要するに、堕落するのは目に見えて明らかである。という意味なのですね。勉強になりました(*^_^*)
「氏素姓」などという言葉を使われるなど、文面からはとても教養のある方のようにお察ししますが...
そんな方が、ましてや同業他社をそこまで言うなんて、なんだか悲しいですね。

[368: 契約済212]

365さん。
中庭など、屋根や上階の床面が被らない部分は施工面積には入りませんよ。これはどこで建てても同じだと思います。
思い込みで批判されるのは、良くないのでは...(^-^;)
おそらく、他にも嫌なところがあって、きっと何もかも胡散臭く感じてそう勘違いされたのかもしれませんが...
その気持ちは分からなくもないです。私もたまにあります(^｡^;)　
一応今後ここを読まれる方が勘違いされないようにコメントさせていただきました。

[369: 契約済212]

サラリーマンさん。
サラリーマンさんが仰るように感じる方もいらっしゃるのでしょうね。もちろん。

[370: 契約済212]

あ、不動産業者さんが書いてたのは「堕獄必定」ですね(>.<)
前コメントでも認めましたが、思い込みって怖いですね(^｡^;
地獄に墜ちるのは目に見えて明らかということなのですね。私のさっき勘違いした言葉と似たようなものですね。
なんか、ジョジョの奇妙な冒険で出てくる言葉ですか?
うちの旦那もジョジョ好きです( ´艸｀)

[371: 匿名さん]

いちいち言い方が嫌味。
思い込みで批判するなと言ってますけど、
私は知ったふりで擁護するなって思います。
あなたが良い会社と思うのは営業が扱いやすい客だからだと思います。
他の会社で評判聞きました？
それに前にも書かれてる人いますけどいちいち皆に返事書いてるから工作員とか言われるんですよ。
この会社を批判してる人の方が最もらしいこと書いてる気がします。

[373: 契約済212]

371さん。
やっぱり、伝わりました...?確かに、不動産業者さんには、ちょっぴりイヤミを含めて書いちゃいました(^-^;)
371さんが、私の文面からそのように文章に込められる含みを嗅ぎ分けられるように、不思議なものでその人の性格や想いなんかが、文章から滲み出てきちゃいますよね。
だから、371さんがどう思われるかは分かりませんが、私が普通の主婦だということがわかる人はわかるのだと思っているんです。それに、最近は工作員と言われることに免疫ついちゃいました(笑)

371さんは私が知ったかで物を言い過ぎと感じられるのですね。
私としては、知ったかぶりをしたことはないつもりですが、例えば私の言ったことでどれが具体的に知ったかぶりと感じられたのでしょうか。良かったら教えてください。

他の会社に評判を聞いたかとのことですが、私は聞いたことがありません。自分から聞いたこともありません。
これは個人的意見ですが、前にも書きましたが競合他社の批判や噂話や悪口を言うような会社の方が私は信用ならないですし契約しようと思えません。

百問は一見にしかずと言うじゃありませんか。
なので、私は自分が実際関西さんと契約して体験したこと、知ったことを書いています。私のコメントを信じるかどうかは読む方次第です。ですが、私のようにここを読んで不安になった人が、私の投稿を読んで、ひとつの判断材料にしてもらえたらなと思って書いています。
なので、以前も書きましたが、今後もしかしたら私が関西さんを批判することもあるかもしれません。なにしろ現在進行形ですから。ですが、現状としては、私は被害にあっていませんし、コーディネーターさんと楽しくプランニングさせてもらっています。そして少なくとも私の営業さんとコーディネーターさんは、とても一生懸命やってくれていると感じています。

[374: 契約済212]

371さん。
私が営業にとって扱いやすい客だからとのことですが。
私はなかなか厄介な客だと思いますよ。ここでの書き込みのくどさからも分かるとおり(^-^;)

[375: 契約済212]

サラリーマンさん。
中庭が施工面積に入るなんて、初めてききました！客によって変えるとは、にわかに信じがたい話ですが…
サラリーマンさんは、関西さんと話したときに中庭が施工面積に入ると言われたのですか？建坪丸々ですか?
もしそうだとしたら、少なくとも、これを読んだ人はひとつ勉強になりましたね。
でも、信じがたいな…
オプションの割引率が人によって変わるのは分かりますけどね。

ほんとですね。確かにサラリーマンさんが仰るとおり、窓が多いと断熱率は下がりますね。
私的には直射日光が入らないからいいと思いましたが、確かに熱は直射だけじゃないですものね。
それでも中庭を作りたいなら、low-eガラスなどが必要ですね。
そこが、買う側も勉強しないといけないと、以前どなたかが言われてたところですね。

でも、不動産にしても、車にしても、家電にしても、基本的には営業って、いいことしか言わないものではないでしょうか。私が営業なら、客に聞かれもしないのに自分から進んでデメリット伝えたら、上司にこっぴどく叱られて、それこそダメ営業のレッテルはられちゃいます(^_^;)

[376: 匿名さん]

212さんは最低な人ですね。自分が良ければ誰かが嫌な思いをしても良い。
典型的な自己中ですね。私は仕事で営業してますが、お客様にはデメリットもキチッと説明し、納得してもらった上で、商品を購入してもらってます。あなたみたいに周りの事を考えず生きる人間がいるから、日本はダメになってるんですよ。
口だけで何もしない政治家と同じですね（笑）
私は他の工務店でデメリットも説明して頂いた上で素敵な家を建てて頂けました。
オプション価格も人により変動するってどういう事？
ボッタくれる人からボッタくるって事でしょ？
しっかりした工務店なら先にきっちり変動しないオプション価格を提示してくれますよ。

[377: 匿名さん]

私も施工面積については関西から説明を受けなかったです。
設計士の方が途中でアドバイスしてくれました。
素人だと何が含まれるのか知らないですから・・。

その辺りをきっちり説明するのが当たり前ではないでしょうか？

あと376さんの言うとおりですね。

私も営業です。

メリット・デメリットを説明し信頼関係をつくらないと良い仕事はできません。

特に関西がうたってる「ありがとうよりもこれからも」を実現するためには必須だと私は思います。

[379: 契約済212]

376さん。私の言葉が足りませんでしたね。
私も376さんが仰るように注意点を伝えること は、とても大切だと思いますよ。
ただ、のっけからデメリットや注意点を述べるかな、普通は...と言いたかったのです。商品の注意点や細かい話はもう少し、話が進んでからでも変じゃないのでは。まずは営業として、商品のいいところを語りませんか? ましてやサラリーマンさんは、中庭の何がいいのか分からないとおっしゃっていたのに。(同じ 方ですよね？)
例えば洋服のショップ店員だとします。この春の新作商品をマネキンに飾っていま す。あなたは、お店に入ってきて他の商品を見ているお客さんに、「お客さん。うちの新作、これ、いいでしょ！でもね、これ新作だから高いんですー！」って、わざわざ伝えるでしょうか。または、見ている商品を指して、「お客さん。それかわいいですよねー！でもね、それ色落ちしやすいんです。」とか。ちょっと具体例は極端ですが、私の言わんとする事はなんとなく伝わるでしょうか。でも、先ほども述べたとおり、私の文章能力の 無さで、誤解を招いたようですね。

でもね。百歩譲っても、この程度のことで人格否定をされるのは、なんだかルール違反だなーと思います。

オプション金額が人によって変わるという件で すが、これも私の言葉足らずで申し訳ないのですが、もちろんオプション金額はそれぞれ設定 されていますよね。それを、例えば「これ、少しまけてよー。」なんて言いながら交渉することないですか？家のことじゃなくても、例えばヨドバシとかで(^.^)
そういう意味で、人によって違うと言いたかったのですが…
でもでもやっぱり、ちょっぴり言葉が足りな かった程度で最低人間呼ばわりされるなんて...辛いなー(>o<)

きっと、376さんにとって、私の書くことは腹立たしくて仕方ないのですね…。気に障ることばかり書いて、ゴメ ンナサイね。
ただ、前から何度も書いていますが、私にはどうしても多くの方の批判内容はとてもぼんやりし過ぎて、信憑性に欠けるのです。なので、質 問したり、または自分の実際体験したこと、知ったことを書いているんです。それがお気に召さないのであれば、それは私にはどうしてあげることもできません。 だってここは、そういうところだから。 批評したり、討論したり、質問したり、答えた り。情報交換したり。
ですが、ネット上で匿名をいいことに、意見があわないからと言って、個人を最低な人間呼ばわりするのは完全にルール違反ではないでしょうか。そして、いち企業を必要以上に叩くのも。私から言わせていただくと、そんな人たちが ネット社会を、日本を駄目にする。と感じます。

口だけで何もしない政治家ですか...(^-^;) 具体的にどういう意味なのでしょうか...?

因みに、私が関西さんと打ち合わせした中では、例えば使用する断熱材によっては気密性が あるので加湿器の使用に気をつけること。床材を無垢にした場合、木が呼吸する関係上、板と板の間に隙間が開いたりまたその逆で詰まったりすることなど、普通に説明を受けました。また、オプション金額に関しても。
少し関西不動産を評価するという本来の目的からズレた話になってしまったので軌道修正して見ました(^o^;)

376さん。私の意見に反対されるのは構いませんが、もう少し言葉に配慮をもって討議しませんか(^.^)

[380: 周辺住民さん]

いろいろ皆さん言ってますけど・・・。

要は212さんは良い営業マン（会社の方針に反する行動をした営業）に当たり、それ以外の方は悪い営業マン（会社の方針に忠実な営業）に当たってしまったと言う事でしょ！

皆さん本当の事を書いていると思いますよ。
わざわざこんな場で嘘は書かないと思います。

[381: サラリーマンさん]

契約済さん。
くわはら氏の事で注意を受けたサラリーマンです。
私と372は別人ですので一応レスしときます。

[382: 契約済212]

381さん。それは失礼しました(^o^;)
ご指摘ありがとうございます。
プルダウンメニューで選択できるユーザー名だったんですね(汗)

[383: 匿名さん]

380さんの言うとおり、皆さん嘘の投稿はしていないと思います。
212さんも他の方の投稿信じてあげればどうでしょう。
必要以上に叩くのもそれだけ嫌な思いをされたからでしょうね。
212さんが投稿する前から関西さんに対しての批判を詳しく書かれて、これから契約する方が自分のようにならないように親切にいろいろなアドバイスされてる方もいました。
その方の投稿は全て消されています。
私はあの投稿が嘘には思えませんでしたので他社に決めました。
その方もすごく誠意ある批判でしたよ。

[384: 契約済212]

ご指摘の通り、批判の投稿をされる方に対して、私は多くの場合反論していますね。ただ、すべてではないのです。例えばNo.330の投稿は私です。その前にとても具体的にトラブルを書いていただいた方がおられ、その方の内容はとても信憑性があると思いましたよ。
また、もう少し具体的に知りたいと思った内容には質問するなどしています。
ですが、多くの場合、返事は返ってきません。

383さんのご意見もごもっともです。私は中身のない批判をなかなか信じられない性格ですが、批判を読んで信じる方がいるのも当然だと思います。

【テキストを一部削除しました。　管理担当】

[385: 匿名さん]

212さんの質問に誰も答えないのは、あなたの質問が個人を特定させる質問だからでしょ。
あなたも知って、そんな質問をしてるでしょ。

みなさん、そこまでアホじゃないですよ。
個人を特定されたら、何をしてくるか分からない会社の社員も、この書き込みを見てるんですから。
あなたは上手に誘導し、個人を特定させるか、関西不動産の批判をしてる人間を非難してますが
誰も特定される答えなんかしません。

212さんも一度関西不動産にこの書き込みを見せて反応を書きこんで下さいよ。
誰に見せてどんな反応だったかを。

[386: 契約済212]

385さん。
また反論ととられてしまうでしょうが、誤解のないよう念のため…
私が個人を特定できるような質問ばかりするように仰ってますが、私がそのような質問をしたのは１回だけです。
315の方にです。
私の投稿はその次の316です。私なりに配慮して質問したつもりです。「差し支えなければ教えてほしい」と。
そして315さんは、324で、以前書いたからそれを読むようにと書かれました。
その後の私の投稿を読んでいただければ、それ以上私がその人を追求するような書き込みはしていないのが分かっていただけると思います。
その他で私が質問した内容は、例えば。「あなたはどこのメーカーがいいと思いますか」などです。これらが個人を特定するような質問でしょうか。
そして今回も385さんに質問です。私が挙げた先のこと以外に、個人を特定させようとしている質問は具体的に何があったでしょうか。
私が多くの方が答えてくれないというのはこのような、質問がほとんどです。誰も答えてくれないとは言っていませんよ。答えてくださった方もいます。ですが、私としてはそれに答えるか否かは個人の自由だと考えています。

よく読んでいただければ、私が否定的なコメントを否定ばかりしていないことはわかっていただけるかと･･･
でも、私の書込がお気に召さない方にとっては、そこを読みとるのは難しいのでしょうね。
それは私も理解できます。
この人嫌い！と思っちゃうと、その人が言うことなすこと気に入らなくなりますものね。
でも、今後読まれる方の誰かが、私のコメントも判断材料のひとつとして読んでいただけたらなと思います。

関西さんにここを見せて反応を書き込めとのことですが･･･
私にはできません。正直、週刊誌のゴシップ記事を見せるみたいで。
しかも、私自身これからの経過を書いていくつもりなのに･･･書けなくなってしまいますσ(^_^;
ご期待にそえなくてゴメンナサイ。

[387: 匿名さん]

212さんはどうしてそんなにむきになってるの？
私も関西さんにはよくしてもらってるから批判するつもりないけど、担当者が悪かったり嫌な思いしてきてる人もいるのはわかります。
なんか212さんの書き込みを読むとよくしてもらってる私でも嫌な気持ちになる。
他の人のよかったところ、悪かったところを聞きたいです。

私は営業の担当者が連絡をこまめにくれて、良い物件が出るとすぐ教えてくれる。
お店に行ったときも接客対応がよかった。
今は他社よりもそこがよかったので関西さんとお話進めようかと考えています。
消されている内容、私も今後話を進めていく中で後悔をしたくないので知りたいです。

[388: 契約済212]

例えば、私だと、376さんのような方の投稿を、「ムキになっている」と感じるのですが…
一度も逆上したつもりもないんですが…やはりネット上で討論するのって難しいですね。
元々自分はディベートしたがる傾向があるのは確かです。ただ、批判をされる方の内容の証拠や裏付けが聞きたいのです。
昔から、エビデンスのないものを信じるのは私には出来なくて…また、そのような曖昧な批判で一企業が必要以上に批判を受けるべきではないと考えています。そういった意味で、ムキになっている感は否めませんね。
ましてや、387さんのように前向きに検討されている方の気分を害しては、本末転倒ですね。
また、段々と関西不動産の評価から、対私へと脱線してしまったのは私のせいですね。ごめんなさい。
以後、投稿は控えたいと思います。
387さんのご意見のお陰で少し自分を引いてみることが出来ました。ありがとうございます。

ちなみに私が関西さんで良かったことで言い忘れていたことをひとつ。
高槻の事務所にはキッズルームがあります。小さい子供がいるので、十回以上を超える打合せに子供を連れていけ、スタッフさんが見ててくれるのは大変助かりました。なかには保育士免許を持った方もいます。

[390: サラリーマンさん]

389さんさー。
確認しようもない情報で批判するのは辞めたらどうだい。
契約済さんより頭が悪いのがまる見えだからよー。
俺は関西不動産を擁護する気はまったくないが、被害者が馬鹿だから騙されたと思われるのは嫌だからね。

[391: 匿名さん]

389さん有難うございます。
389さんは、関西さんのことよく知る人ですか？
お客さんを脅したかどうか、この掲示板に書いてあったんですか？
でも特定される恐れもあるのにそこまで詳しい内容を書いてくださった方がいたんですね。

キッズルームは私もとても有難いです！
スタッフさんに申し訳ないなぁと思いながらも子どもの相手をして下さるので助かります。
やはり営業の人によって、良い悪いがあるのかもしれないですね。

[393: 契約済212]

投稿は控えようと思ってたんですが･･･σ(^_^;
392のサラリーマンさんの仰ることが気になって。
スクリーンショットは、241の方の投稿のことですね。
画像を見てみましたが、そこに登場するサラリーマンさんとあなたは同じ方なのでしょうか。
もしそうだとしたら、「だったと思います。」という言い方が腑に落ちなくて…。
「私も脅された」と言うのは、このスレ上でということですか？
ネット上ではなりすましが簡単にできますよね。果たして脅した人が本当に関西の社員かどうかは確認しようがないというか。
実際、私も工作員だと思われたりしていますし。(^｡^;)

そうではなく、面と向かって、脅されたのでしょうか。
もしそうだとしたらとても気になります。
私は擁護派ですが、それは許し難いです。

文面から推測させていただく限り、近々行政処分が下りるという、普通の人ではわかり得ない情報をお持ちということは、あなたが告発されたということでしょうか。

あなたの投稿はとても興味深いです。
とても重要な情報を提供してくださっているのかもしれません。

ただ、いつものことですが、まだぼんやりしています。
差し支えなければ、私の質問に答えていただけると有り難いです。

万が一ですが、サラリーマンさんの仰ることが虚偽であった場合、
このサイトのガイドラインにありましたが、例えば、関西さんが然るべき手続きを踏めば場合によっては投稿者の情報開示も可能だそうです。

万が一なので、あなたの投稿が虚偽だと決めつけている訳ではありません。それだけは、誤解のないよう。

サラリーマンさんの投稿が勇気ある告発であることを願います。
私は擁護派ですが、批判意見も大切だと考えています。
そのためにもサラリーマンさんが投稿し続けることは、とても重要だと思います。

擁護コメントではないので、攻めないでくださいね(>.<)

[394: サラリーマンさん]

くわはらサラリーマンです。
契約済さんは、今までのスレ読む限り、関西不動産の工作員ではないと思います。
コモドのブログを読んでいますが、契約済さんほどのしたたかに、よく練られたレベルの文章を書ける社員は誰もいないです。

[395: 契約済212]

Kサラリーマンさん。
ありがとう(？)ございます(^.^)
ネットの中って、たまに怖くなりますが、Kサラリーマンのような方がいてくださると、例え対極でも、ホッとします(T-T)

[396: 匿名さん]

「私は、私が、私も、私的、私なりに」
話が長いだけの結論と進展のない堂々巡り。
トラブル経験したことの無い人には分からないだけ。
言葉に配慮してほしいことが正しい主張なら、
人の気持ちに配慮できないことはルール違反です。
批判されてる関西が元凶であって、批判する人を批判するのはすり替えにしか過ぎない。
関西の裏の顔知らないままなら、それはそれは幸せなことです。

[399: 匿名さん]

2年位前？からある茨木ヒルズの売れ残り分譲地で始まったので、現地見に行きましたけど、まあ何とも言えない独特の雰囲気でした。ご存知の方がいらっしゃれば教えてください。

[400: ちょこっと住まいに詳しい人]

デザイン設計とパッシブ設計は突き詰めれば、相反するものだから
個人の求める住宅によって住宅の価値は変わりますよね。

個人的には関西不動産産の（設計事務所の）デザイン設計に魅力を感じる。

ハウスメーカーでも家を建てるのは結局、木造なら地場の工務店でパネルなら工業品だし
あまり住宅の良し悪しに差があるとは思えない。木造以外なら設計上の縛りも多いしね。

住宅性能重視ならC値Q値の性能の高い家を選んだらどうですか？
でもね、住宅性能値を上げようとするなら、正方形の設計ではあまり魅力的な家にはならないんだな…。
建てる人の求める住宅の違いだなぁ。