株式会社プレサンスコーポレーションの京都・滋賀の新築分譲マンション掲示板「プレサンス ロジェ 草津」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2013-09-05 09:33:29
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売主:株式会社プレサンスコーポレーション
施工会社:株式会社福田組
管理会社:グローバルコミュニティー株式会社

検討者の方いろいろ意見交換しましょう。

[スレ作成日時]2011-02-06 23:08:18

現在の物件
プレサンス ロジェ 草津
プレサンス
 
所在地:滋賀県草津市大路2丁目字世基307番、草津市大路2丁目字神楽田191番(地番)
交通:東海道本線(JR西日本) 草津駅 徒歩5分
総戸数: 239戸

プレサンス ロジェ 草津

542: 購入検討中 
[2011-06-23 16:03:31]
541さん どのタイプの何階ぐらいのお部屋にされたんですか?問題なければ、教えていただいていいですか?
543: 契約済みさん 
[2011-06-23 16:10:28]
なんですぐに営業営業と言うんですかね?

そんなに営業さんが気になるんですか?

そしてただ営業さんと書き込むだけで何一つ有意義な書き込みをしませんよね。

営業としか書き込めないなら書き込まないで欲しいです。
544: 匿名さん 
[2011-06-23 17:06:51]
ウチも541さんと同じく、オプション選択済みですよ☆
545: 物件比較中さん 
[2011-06-23 20:17:28]
>543
あなたが一番多く「営業」って書いてますよ(笑)

営業の書き込みは参考にならんでしょ
セールストークならモデルルームで聞きます

まともな書き込みが増えてほしいですね
546: 契約済 
[2011-06-23 20:20:41]
541です。
542さんへ
Aタイプの中層階ですよ!
547: 契約済みさん 
[2011-06-23 20:22:17]
>545さん
548: 契約済みさん 
[2011-06-23 20:23:23]
>545さん

あっ、たしかにそうですね(笑) すいません(T_T)
550: 匿名 
[2011-06-23 20:59:25]
541さん ありがとうございます。Aタイプ中層階にした決め手は??
551: 契約済みさん 
[2011-06-23 22:03:30]
みなさん、ベランダはオプションで何か敷きますか?
洗濯しか使わないのでそのままでも雨のときでも問題ないですかね。
マンションに住んだことがないのでわかりません。
552: 契約済みさん 
[2011-06-23 22:12:18]
雨が降っても何も問題ありませんよ。
バルコニータイルのメリットは単純に見た目の鮮やかさだと思います♪

凄くバルコニーが明るく見えるので敷いてみたい気持ちはありますが、オプションだとかなりいい値段してましたよね…。
553: 匿名さん 
[2011-06-23 23:06:34]
営業さんの書き込みよりも購入者や検討している人の書き込みのほうが多いでしょ。
購入者同士でいろいろもっと意見交換していける場にしましょう。
来年の完成が楽しみです!!
555: 匿名 
[2011-06-24 10:31:03]
ここは西友の跡地みたいですよ
556: 契約済 
[2011-06-24 10:39:10]
541です。

Aタイプにした決めては広さと日当たりです。
金額も反対側と比べて安かったからですよ。
557: 匿名 
[2011-06-24 12:15:57]
541さん ありがとうございます。角部屋で日当たりは魅力ですよね。隣にマンションがあるし…気になりませんか?また、反対側の低層階では駄目だったんですか?
558: 匿名 
[2011-06-24 23:36:01]
オプションすごく迷います。標準オプションにないものでお勧めありますか。うちはキッチンの引き出しとレンジ変える予定です。
559: 契約済みさん 
[2011-06-25 08:40:20]
>558さん

引き出しを変えるというのは具体的にはどういった部分なんでしょうか?

よろしければ教えてください!
560: 匿名 
[2011-06-25 09:39:37]
バンバン閉まるのがいやなのでソフトクローズにしました。レンジはグリルを両面焼きにしましたょ。あと標準オプションを適度に。何か頼まれましたか。
561: 契約住みさん 
[2011-06-25 10:56:43]
ソフトクローズに出来るんですね!
初めて知りました(汗)

あの引き出しがイヤでオプションのカップボードも頼まなかったんですよ。

しかもグリル両面焼きじゃないんですか!
当たり前に両面焼きだと思ってました…。


我が家はダウンライトはお願いしました。

あとはコンセントの場所を動かしたりくらいですね。

あとエコカラットで壁紙は色々と変えてみたいと思ってます。
562: 匿名 
[2011-06-25 17:59:12]
残念ですがその辺コストを掛けてないみたいです。オートグリルにするかを今迷ってます。ソフトクローズは数万でできるみたいですよ。
ダウンライトは良いですね。変更したい所が結構あるのでいろいろ聞いています。
563: 契約済み 
[2011-06-25 22:24:31]
みなさん、ドアやフローリングの色は何色にされましたか?
ナチュラルかホワイトで悩んでいます。

東側なんで明るいホワイトの方がいいですかね?

564: 契約済みさん 
[2011-06-25 23:01:18]
>>560
グリル両面焼きに出来ましたか。
楽ですし綺麗に焼けますものね。

>>563
東側ですので明るい色にしました。
565: 匿名さん 
[2011-06-26 00:36:12]
ソフトクローズ、ホームセンターに売ってますよ!
オプションここで頼めば楽ですが、何もかも高くて嫌になります。
(ご主人が動いてくれればの話ですけどね)

ダウンライト増設など設計変更は今のうちにしましょう。!


566: 匿名 
[2011-06-28 11:30:23]
マンションからエイスクエアのアルプラザまでだと実際はどれくらいかかりますか。 最短ルートは一度改札前通るのが良いのでしょうか。
567: 匿名さん 
[2011-06-28 21:42:43]
徒歩でアルプラ最短ルートは、JR駅経由でしょう。片道10分?
568: 匿名 
[2011-06-29 17:38:14]
ありがとうございます。やはり10分はかかるんですね。でもマンション側にもスーパー一杯あるので安心ですね。
569: 匿名さん 
[2011-06-30 20:07:39]
アルプラ側に自転車で行くにはかなり遠回りをしないといけないんですよね?


ある程度の荷物になりそうな場合は車で行くしかないのか…。
570: 契約済みさん 
[2011-07-01 17:22:04]
かなりってことなないですよ。
マンションから5分ぐらいで行けると思います。
草津タワーの角を北東?(栗東方面)へ300mほど行くと新しくなった地下道があります。
自転車に乗ったまま行けるので楽に行けると思います。
少しエースクエアを超えたところに出てくる道ですが、自転車なら5~7分ぐらいだと思います。
荷物が多い時は、駅近辺の人でも車で行くことが多いです。
でも専門店をうろうろしたい場合は、施設内が広いので自転車が重宝します。
571: 匿名さん 
[2011-07-01 18:04:41]
>570さん

ありがとうございます。

それは知りませんでした。
せっかくこれだけ近くに住むことになるわけだし、週末は道路が混むので自転車で行きやすいのは助かりますね。
572: ご近所さん 
[2011-07-01 21:27:28]
>>570
地下道は自転車でも手押しです。
徒歩よりも時間がかかりますし、坂を自転車を押すのは一苦労です。
15分以上はかかります。
573: 匿名さん 
[2011-07-01 21:34:38]
おじいさん、おばあさん、障害者、大量の荷物を運ぶ、でもない限り15分もかかりませんよ
574: 匿名さん 
[2011-07-01 22:19:07]
時間の感覚って人によって違うし
何とも言い難いけど、5分と15分では差が大きいな~
近いようで遠いって感覚だね
毎日生活をしてみたら慣れるし、ど~ってことないのかもね
575: 匿名さん 
[2011-07-01 22:29:55]
マンションから近い方の地下道は(エルティの側)
自転車は降りて通らなくてはいけませんが
(一応エレベーターはあります。)
渋川の郵便局に抜ける地下道は
自転車に乗ったまま、通れますよ。
坂になっているので、上るときは大変ですが。
いずれのコースも途中に信号があるので
大体10分程度になると思います。
576: 匿名さん 
[2011-07-01 22:50:08]
渋川の地下道は車がすぐ横を通るので、ヒヤッとすることが多いですね。
私は渋川の地下道から200~3ooメートルほど北にある地下道(マンボ)から
線路の西側に抜けています。草津駅からは500メートルぐらい北にあります。
かなり遠回りになりますが、ここは勾配も緩やかですし、駅前の地下道で
自転車を押すよりはずっと楽に行けます。
577: 匿名さん 
[2011-07-01 23:05:23]
自転車で駅の西口に行くのは意外と面倒そうですね。
話を総合すると、10~15分ぐらいでしょうか。
徒歩での買い物は荷物が重いですし、車で行くにしても土日は渋滞が・・
578: 匿名さん 
[2011-07-02 16:17:09]
たくさんの買い物を自転車ですることは難しいよね。
うちは買いだめをするから、すぐ横に車が通る地下道とか怖いな。
579: 匿名さん 
[2011-07-03 15:57:12]
もう少し近所に個人スーパーみたいなのがあるといいな。
この暑さで10分以上はきついです。

みんな割と気にせずスイスイ行っているけど、
地下道はお昼でも怖いから。

重いものは旦那がいる時にしか買えないから買い忘れた時困ります。

580: 匿名さん 
[2011-07-03 17:29:20]
駅のマンション側(東口)の平和堂、オアシス、草近なら徒歩3~5分で行けます。
西口に自転車で行くのが思っているよりも面倒なだけですよ。
581: 匿名さん 
[2011-07-03 17:40:42]
そうですね。食料品ならアルプラザも平和堂も値段は一緒ですからね〜。
582: 匿名さん 
[2011-07-04 17:08:06]
579です。

580さん、581さん。
アドバイスいただきありがとうございます。
東口っていうのもありますよね。どうしても同じパターンでいるもので
少し変えてみます。
583: 匿名 
[2011-07-08 06:45:29]
契約してからオプションなどの連絡はいつ頃くるのでしょうか??
どんなのがあるか楽しみにしてるんですがなかなか連絡がきません。
584: 匿名 
[2011-07-08 09:06:31]
何階を購入されたんですか?契約済みですよね?日程表もらえませんでした?
585: 匿名 
[2011-07-08 09:36:01]
584さん
契約済みです。
日程表というかぶ厚い緑のやつやったかなぁ?あれに締め切りは10月て書いてましたし、オプション会社から連絡はいりますって営業の方にいわれてます。
その連絡はいつなのかなぁと思いまし書き込みさせていただきました。
586: 契約済みさん 
[2011-07-08 13:11:37]
>583さん

583さんから営業さんに都合の良い時間帯を連絡したら、オプション会社と連絡取り合ってもらえるからそっちのほうが早いですよ。
587: 買い換え検討中 
[2011-07-14 19:11:25]
出遅れてしまいました
草津・南草津あたりで買い替えを検討しています
3LDKで探しています
ここは比較的人気があるように見えるのですが、
今の販売状況ってどんな感じなのでしょうか
まだ、今からでも間に合いますかね?
588: 匿名さん 
[2011-07-15 20:38:24]
明日にでもMR覗いてくれば?
ここで聞くより実態がつかめるかと
589: 匿名 
[2011-07-16 19:18:22]
値引きスタート
590: 匿名さん 
[2011-07-16 23:55:01]
なんの嫌がらせか知りませんが、値引きは一切していません。
591: 匿名さん 
[2011-07-17 22:14:56]
値引きはしていないようですよ。

ここだけでなく、大幅値下げを待っている人が多いようですが

そんなに簡単なことではないと思いますから、

納得いく良い物件がほしいのであれば、早く契約することだと思いますよ。
592: 不動産屋さん 
[2011-07-17 22:35:59]
竣工まで1年あるのに、値引きとか言ってる人は売れ残り物件でも買ったら?笑
593: 匿名 
[2011-07-18 00:38:37]
デベのレスみていると、ちゃかしているレスばかりで
信用していいのかどうか。まったく。もっと大人の対応すればいいのに。
最後に「笑」って。
594: 匿名さん 
[2011-07-18 11:18:57]
そういう社風なんでしょ
嫌なら買わなければいい、それだけの話
595: 匿名さん 
[2011-07-19 14:51:24]
もっと内容のある意見や情報を交換しませんか?
値引きなんて、現段階であるわけないですし。
この物件を気に入って契約している人はたくさんいるはずですよ。
596: 匿名 
[2011-07-19 19:43:28]
角部屋を購入したかったが 家族&親族と折り合いつかず断念しました
エキチカで便利でお買い得物件ですよね ただ近くに公園がないんですよね
597: 匿名 
[2011-07-19 21:05:14]
外観が…正面、裏も安っぽい。もっとタイル使って欲しかった!
598: 契約済みさん 
[2011-07-19 21:59:26]
確かに外観はもう少し…と思いました。
あと、やはりエレベータのことも気にはなりました。

でも、あれだけの駅近で自走式の駐車場完備や、
広さと値段のコストパフォーマンスなど、魅力もたくさん。

100%満足、とはいかなくても、私にとっては十分に満足できる
条件だったので、契約しました。
契約者の皆さん、是非有意義な情報交換をしていきましょう。

ちなみに、夫婦二人で住む予定なのですが、駅の東側でおすすめの
食事処(和食、居酒屋など)があれば教えて下さい!
599: 匿名 
[2011-07-19 21:59:53]
タイル少なすぎますよね…。
お世辞にも外観がカッコいいとは言えませんね。
600: 匿名 
[2011-07-20 01:21:03]
こちらのマンション1階にカート置き場ありますか?

あると荷物多いとき便利なんですけどね
601: 近所をよく知る人 
[2011-07-20 15:29:25]
598さん

駅前のエルティ内には
スーパーだけではなく、お食事処がいろいろ入っていますよ。
その中の見聞録は夜は居酒屋ですが、お昼は定食もあっておすすめです。
602: 匿名 
[2011-07-20 19:01:55]
外観なんですけど、玄関もタイルなしだし、アルミ手摺って…賃貸マンションなみですね!立地的にはいいんですけどね。駐車場も100%自走式じゃないし…
603: 匿名さん 
[2011-07-20 23:50:02]
草津でタイル張ってるマンションありますか? 値段が高かった草津タワーでもタイルないのでは?
604: 匿名 
[2011-07-21 00:48:49]
となりのマーメードは見た感じタイル貼りって感じするけど違ったかしら?
605: 匿名 
[2011-07-21 20:47:04]
アレ、Lty932が入ってる駅ビル、あそこは上はマンションだけどタイル貼りじゃなかったかな?
606: 匿名さん 
[2011-07-21 22:02:49]
外観、うちはいいと思うんやけどなぁ。

タイルは別になかったかてかまへんと思うねん。

難点といえば駐車場の件だけやな。
607: 匿名さん 
[2011-07-21 23:24:25]
すみません、駐車場の難点とはどのようなことでしょうか?
自走式なのでいいな~と思っていたのですが、何かお気づきの難点がありましたか?
608: プレ 
[2011-07-22 23:24:05]
プレサンスは駄目駄目。
管理人が何でも制限的。
引越しのための車両をとめることすら許してくれなかった。
もう出ていきたい。
609: 匿名さん 
[2011-07-23 20:27:17]
管理人が制限的?
引越し車両も止めさせてくれない?
そんなことって本当にあるん?
絶対にそんなんかなんわ~><
610: 匿名 
[2011-07-25 07:58:52]
今カップボードを頼むか悩んでいます。
みなさまはどうされましたか
色統一するためには頼みたいんですが、頼むとなると冷蔵庫を置く場合、今手持ちの冷蔵庫を置く予定なんですが冷蔵庫のサイズがかわるのかなぁと思いながら悩んでいます。
611: 契約済みさん 
[2011-07-25 09:32:02]
>610さん

もらったオプションの紙に各住居のカップボードの長さが記されているのでそちらを参考にしてみたらどうでしょうか?

あとは図面が1/60(1部の部屋は1/70)で書かれているので、定規で長さを図って60を掛ければ冷蔵庫の置ける幅が分かりますよ。
612: 匿名さん 
[2011-07-25 11:14:21]
引っ越しまでもう2か月。
楽しみだわ~。でも、まだ完売してないのかしら。
613: 匿名 
[2011-07-25 11:57:12]
??
どこのマンションと勘違いしてるの??
614: 匿名 
[2011-07-26 08:25:11]
あと残りどんなもんですか?100ぐらい残ってます?
615: 匿名さん 
[2011-07-26 16:21:11]
今、こちらを検討しています。
病院や学校も近いし、ちょっとした外食やコンビニもあって便利だなと思います。
日々のお買いものはこのあたりだとどこに行くのでしょうか?
616: 購入検討中さん 
[2011-07-26 21:32:12]
>614さん
先週の時点でしたが、もう残り30-40って感じでしたよ。
多くても50ぐらいかな?角部屋はほぼ全てうまってました。

>615さん
日々の買い物は、平和堂か阪急オアシスでしょうか。
ホームセンターやユニクロなどは、草津駅の反対側のAスクエアにありますよ。

割と早く埋まってるんで、今かなり迷ってます。
契約者のみなさんは、どの辺りがポイントで選ばれたのでしょうか?
617: 匿名さん 
[2011-07-27 21:30:17]
615です。
616さん、お買い物先のことを教えていただき感謝です。
日常の買い物先で悩んでいたもので・・。
我が家も角部屋を望んでいたのですが難しそうなので
どうするか真剣に考えようと思っています。
618: 匿名 
[2011-07-27 23:27:45]
ご契約されたみなさまにご質問です。
浴槽をワイドにされる方いますか?
ワイドにしようと思っていますがその分浴室はだいぶ狭くなりますか?
どちらにするかなやんでいます。

カップボードも悩んでいますが市販で購入したほうがいいのでしょうか?
よろしくお願いします。
619: いつか買いたいさん 
[2011-07-28 12:15:06]
いい物件はいいと思うべきです。
悩んだあげく、狙い物件すべて無くなってしまいました。
う~むっ。。。
残念。
620: 匿名さん 
[2011-07-28 15:34:51]
確かにいい物件だと思ったら
即契約をするべきやね。ほんまそう感じるわ
また探さなあかんな・・
621: 御縁が無かったさん 
[2011-07-29 12:58:18]
草津西口駅前某マンション12年在住。
住み替えをプレサンスで検討したのですが、御縁がなかった者です。

①販売会社、管理組合、営業担当者、その他諸々の、
福祉車両に対する理解不足、配慮不足。
バリアフリーをうたっている者の考えとは思えませんでした。
車の乗り換えを勧められた時は唖然としました。
②強引な営業態度
この2点が最も断念せざるえなかった点です。
後は、ここでも話題になっていましたが、エレベータの数が少ないということです。

内装や家具選びで今が一番楽しい時期の方々に、
水を差す様な話で申し訳ないですが、断念理由を一言申し上げたくて・・・
プレサンスの方々は私の存在をお忘れではないでしょう。

改めて多面的に考えるみると、今住んでいるマンションの良さを再確認、再認識出来て良かったです。
目からうろこ。見方を少し変えるだけで思いは変るもんなんですね。

他府県からご購入の方へ。
草津はJR新快速停車駅。
幼稚園、学校も近く、駅前には進学塾も多数で教育環境は良いです。
買物便利、福祉も充実。
治安も良く、のんびり、安心して住めるよい街です。
安心して草津へどうぞ。
622: 賃貸住まいさん 
[2011-07-30 10:49:00]
見に行くと、予約の段階なのに
すでに埋まっているところは競売?で
値段が上がると言われたんです。
その言葉から全然信頼できませんでした。

しかも今予約されている方は
大手の方々ばかりで・・と。
こっちは一部上場企業だけど
会社名を思わず伏せました。
(この営業、あり得ない・・)

それにトイレも汚くてびっくり。
(マンションギャラリーでこんなところはないですよ)
会社の姿勢が見えました。

草津が好きですが、守山で検討します!!
623: 他県住まいさん 
[2011-07-31 23:13:08]
ここのマンションの最寄の高速インターは栗東?草津田上?

どちらにせよ中途半端に離れてますか?
624: 御縁が無かったさん 
[2011-08-01 13:14:44]
名古屋方面へは栗東インター
大阪方面へは草津田上インターor瀬田インターと私は使い分けています。

そうなんです。
どちらにせよ中途半端に離れるんです(-"-)
そこが難点なんですよね~
625: 他県住まいさん 
[2011-08-01 16:14:20]
>624さん

ご丁寧なお答えありがとうございます。
瀬田という選択肢もありましたね。
しかしいずれにせよ何処も中途半端に遠いですね〜。
我が家は車を使って出掛ける事が多いので、その点は少しネックとなっています。
626: 匿名さん 
[2011-08-01 22:11:43]
ハイ!(敬礼)
わたくしは
営業マンの姿勢及びトイレがきれいな点で
マンション購入を決めました。

何個か上の書き込み、逆に言うとこれですよ

おかしいと思いませんか?

営業マンも人間、相手見てしゃべります。




627: 契約済みさん 
[2011-08-02 00:25:54]
自分は他府県からこのマンション近辺に越してきた者なんですが、とにかく琵琶湖虫が多くて困ってます。

このあたりの人は皆さんご存知だと思うんですが、非常に小さな虫なので網戸しててもどんどん入ってくる。
皆さんなにか対策される予定ですか?虫が苦手なのでこの時期かなりつらいです。でもそれ以外の条件が良かったので契約しました。
628: 匿名 
[2011-08-02 01:48:56]
みなさま洗濯機吊り棚つけられますか?
あの中途半端に隙間があいてるのがいやなんですがみなさんはどう思われますか?
オプションで頼まず後日自分でどこかの業者にたのんだほうがいいですかね?
629: ご近所さん 
[2011-08-02 01:56:20]
琵琶湖虫ってのは網戸を通り抜けるほど小さな虫ではないですが。。。

網目を通り抜ける事はあり得ないので隙間から入って来るとすれば建て付け悪すぎ。

もし本当に通り抜けているならそれは琵琶湖虫とは違う虫でしょう。

いずれにせよ、琵琶湖から相当離れているのでここは本物の琵琶湖虫の心配はそれほど無いと思います。
630: 御縁が無かったさん 
[2011-08-02 13:12:05]
No.626 by 匿名さん
営業マンも人間、相手見てしゃべります。
 ↑
「誰に対しても」気持ちよく・気分よく・ためになる価値のある営業マンをお客様は必要としています。
区別、差別、大変失礼な行為をされる営業マンでは、お話になりません。
631: 契約済み 
[2011-08-02 19:08:52]
628様

私も洗濯機上の吊り戸棚を考えていますが、中途半端な隙間が気になっています。
そこで、ギリギリまで棚の幅を伸ばしてもらったら規格外の吊り戸棚になるので、見積りでは7万3000円になるとのことでした。

高いですよね。迷います。
後、コンセント移設や増設も4万円以上するのですごく悩んでいます。

皆様はキッチン周りのコンセント増設しましたか?

私的には、キッチンボードを置く周辺のコンセントが少ないように感じているのですが…。

633: 匿名さん 
[2011-08-02 22:40:28]
631様

コンセントは後々のことを考えると増設がいいですよ。
特にキッチン周りは利用するものが多いです。
今、住んでいるところがタコ足をしているので増設を決めました。
634: 契約済み 
[2011-08-03 00:33:42]
633様

やはりキッチン周りにはコンセントが必要ですよね。

私も今住んでいるマンションがタコ足で不便に感じていたので増設したいと考えていました。

でも、価格が価格だけに迷っていましたがやはり増設しようと思います。


初めての書き込みで少し緊張していましたが、親切に答えていただいて感謝しています。


ありがとうございました。
635: 契約済み 
[2011-08-03 00:42:13]
633様

やはりキッチン周りにはコンセントが必要ですよね。

私も今住んでいるマンションがタコ足で不便に感じていたので増設したいと考えていました。


でも、価格が価格だけに迷っていましたがやはり増設しようと思います。


初めての書き込みで少し緊張していましたが、親切に答えていただいて嬉しかったです。


ありがとうございました。
636: 匿名さん 
[2011-08-03 14:28:18]
634様

633です。やはり、今はタコ足ですか。
どうしても賃貸とかではそうなりますよね。
価格でうちも迷いましたが、やっぱり便利をとりました!!
これからが楽しみですね。
こちらこそ丁寧にお返事いただきありがとうございました。
637: 匿名 
[2011-08-03 19:03:33]
631様。
やっぱりあの隙間おかしいですよね?
頼んだらきっちり作ってくれるんですね~しりませんでした。
あの棚に七万は高いですね。。
悩みますね。
でも標準つけるならつけないほうがましですよね。
コンセントはいわれてみればキッチン回り少ないですね。
638: 匿名さん 
[2011-08-03 19:42:26]
No.630

ひやかしではありません。
トイレがきたないのも気持ち良くありません。ファミレスじゃあるまし、何千万の買い物です。
そういう姿勢も判断基準のひとつでしょう。

640: 匿名さん 
[2011-08-04 17:08:07]
契約を考える基準は人それぞれ。
家族内で相談もしなきゃいけないしさ~。
何を基準で決めてもいいんじゃない?
そういう情報交換もここでできるのがいいところ。
641: 契約済みさん 
[2011-08-04 17:10:39]
639の方の書き方のほうが冷やかしと言うか、人をバカにしてますよね。

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