プレサンス ロジェ 草津
482:
匿名
[2011-06-16 09:13:09]
えっそうなんですか?私の聞いた話は、飲食店ありって言ってましたよ。(匂いのきついのは不可 )どの程度はOKなのかは詳しくわかりませんが…あと投資に購入された方は一桁って言ってましたよ?
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483:
ミスターEV
[2011-06-16 14:36:31]
エレベーターが2基となってる件についてですが、専門家からの意見を言わせていただきます。
通常、エレベーターは50世帯に一基の割り合いが理想とされております。 しかしながら実際は1階~3階の方は階段を使っていたりするため70~80世帯に一基が 通常普及しているマンションの平均になっております。 ここは世帯数に対してエレベーターが明らかに不足しているため、入居後でもいいので 管理組合で増設の決議を取っていただきたいのです。 エレベーターの乗り入れ人数が多いという意見もありますが、1基は通常サイズとなっており、 実際の利用においては不都合が出る事は容易に予想されます。 例えエレベーター内にたくさん乗れたとしても2基しかない以上、各階停止になる事は 間違いありません。それは百貨店等でエレベーターが2基しかない所で皆さん経験済みでは ないでしょうか。 しかも乗り入れ可能人数が多いと言えども限界はあるわけで、最上階に呼ばれたEVが 各階の人を乗せて順に降りていく際、朝の通勤時で考えたら10階に着いた時点で満員御礼で 10階以下の人はその回をスルーし、次回を待つ事になります。 素直に10階で折り返してくれればいいですが、遅れて降りる方が再度最上階までEVを呼ぶため 一旦各階で降りたエレベータをまた最上階まであげた上にまた各階で降りるという時間を考えると 駅からの近さを利用して新快速の時間にあわせて家を出るというわけにはいかなくなります。 5階を越えて階段を使うのは近代マンションとしては考えづらい選択肢ですので、快適なマンション ライフを送るためにもエレベータの増設は入居者全員の問題と考えてご協力をいただきたいのです。 お金は管理・修繕金をまわせばいいとして、あとは皆様の気持ちひとつだと思います。 入居後も快適に暮らすために、実際不具合が出てからでいいのでご賛同ください。 |
484:
買い換え検討中
[2011-06-16 18:33:46]
↑専門家の意見、面白すぎて。ワロタ。後から増設?
何の専門家なのか教えてください。 |
485:
匿名
[2011-06-16 18:47:56]
>484さん
全所有者の何%が同意したらEV増設できるか、ご存じですか? |
486:
契約済みさん
[2011-06-16 19:19:25]
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487:
契約済みさん
[2011-06-16 21:22:55]
ミスターEV様、これだけお見通しなら、すみませんが代表で今の内にデベに提起し3基目の設置をお願いしてもらえませんか?
おそらく無理と思われるので、2基の使用で住民がストレスを感じないであろう根拠を一筆デベにもらっていただけませんか? これがあれば、増設にかかる費用負担をデベに請求するとき裁判で使用できますので。 ミスターEVならできます。がんばってください。 |
488:
契約済みさん
[2011-06-16 21:31:01]
頑張れミスターEV!!
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489:
匿名さん
[2011-06-16 21:58:08]
前住んでいた分譲マンションですが、
問題があったメーカーだったので、 変更と増設、一緒にしてましたよ。 意外と簡単に。 |
490:
匿名さん
[2011-06-16 22:10:47]
♥♥♥ 応援してますミスターEVさま ♥♥♥
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491:
匿名さん
[2011-06-16 22:26:02]
EVの増設には低層階住人と賃貸オーナーが反対すると思います。
4分の3の賛成が必要でしょうから、イバラの道ですよ…。 ミスターEV任せでなく、みんな一緒に動きかけないと難しいでしょうね。 |
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492:
契約済みさん
[2011-06-16 22:59:57]
そんな話ししてもしょうがないでしょう。 EVが2基は決まっていることで、嫌な人は買わなければいいのではないでしょうか? 私は余裕を持って出勤します。 それでもJRは多々遅れるから遅刻するかも知れません。 それも踏まえて余裕を持って出かけます。
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493:
契約済みさん
[2011-06-16 23:06:55]
プレサンスロジェ設計の礎様へ
すばらしい内容の設計ありがとうございました 発売後すぐに契約いたしましたが 契約者のほとんどが、このようにEVについて心配しています 2基にした事は、よ~く分かりますので 3基目の設置が可能かお答えいただけませんか? お願いいたします |
494:
匿名さん
[2011-06-17 00:04:37]
Mrエレベーターさんは、デベさんの書き込みでしょう、後から増設など考えられません、その費用は誰が負担するのか、デベさん費用概算を書き込んで下さいね、19階では一基数千万かかりますよ。
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495:
匿名さん
[2011-06-17 01:10:52]
マンション買うことにして、最近いろいろ物色中です。
物件説明を読み倒ししています。 また、掲示板に掲載される様々なな意見が知りたく当レスをみましたが、 19階建で120世帯当たり1台のエレベーターというのは、数多くの 新築マンションの物件説明をみていますが、どう考えても少なすぎると思います。 売り主に対して、管理費準備金を前倒しに使ってでもエレベーター増設を 現時点から購入予定者が提案した方が、マンション価値保全からも良いと思います。 いろいろご意見もあるでしょうが、部外者からの老婆心と思ってください。 http://kanto.m-douyo.jp/question/s9719/ |
496:
物件比較中さん
[2011-06-17 09:29:26]
エレベーターははじめに付けてないと難しく感じますね。
駐車場代は変更出来そうですね! |
497:
匿名さん
[2011-06-17 10:14:20]
492さんに同意。EVの数が不足しているのは明らかなのだから、それが気に入らないのならそもそも買わなければ良いだけの話。低層階の住人は朝の混雑する時間帯等は階段を利用するでしょうし。高層階の部屋を買った人はEVの数の不足のことも了承済みで契約したのではないのですか?
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498:
契約済みさん
[2011-06-17 11:41:38]
EVの数が不足してる事を不満に思ってても契約された方達はその他の条件に魅力を感じたから契約したんじゃないでしょうか?
実際に私も不安に思いながら契約しました。 デベの大丈夫という言葉を信用するしかないと思う反面、本心はもう1基あれば安心なのにと思っています。 ただ実際問題EVの後付けなんて可能なんでしょうか? 金額の問題は勿論ですが、スペースの問題もあると思うんですが。 |
499:
契約済みさん
[2011-06-17 13:00:07]
エレベータの件は妥協しました。
ただ増設できるのであれば大いに賛成です。 この件はやっぱ皆さんが住まれてからの話合いになるんですかね? |
500:
契約者
[2011-06-17 16:18:36]
皆さんエレベーターが気になるようですね。
私は立地や値段で決めました。 エレベーターが2基だったとしても、それを上回る魅力をこのマンションに感じました。 高層階ですが、他の方の意見にもあったように10分程早めに家を出ようと決めました。 待ち時間、イライラする時間も人によって感じ方も違うと思います。 想像だけでは何とも言えませんし、実際住んでみてからで充分だと思います。 業者の方々へ 人のマンションにケチを付けないで下さい。 入居予定の私達に失礼ですよ。 こちらは納得して購入してます。 |
501:
物件比較中さん
[2011-06-17 18:33:36]
たぶん、EV増設は不可能です。
EVは容積率に算入されます。 (EVホールは不算入) このマンションの容積率は399.99%です。 法定容積率が400%です。 素人目には、容積率が足りないようにみえます。 営業さんが『EV増設』を提案されましたよね? ぜひ、見解を聞かせてほしいです。 |
502:
匿名さん
[2011-06-17 21:44:01]
ほかの部分を減らしてエレベーター追加するんじゃない?
知らんけどさ |
503:
匿名
[2011-06-17 23:02:49]
だからー、2基がいやなら他をあたりなさいよ ってこと
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504:
契約済みさん
[2011-06-18 01:18:26]
このマンションの唯一欠点はEVの台数と営業の方も言われてました。 それ以外に目立った欠点は無いと言われていました。 南東向きの一部のお部屋は日当たりが悪いので価格で調整しているので欠点では無いみたいです。 確かにEV以外の欠点は私も無いように感じました。 EVは早めに出るとか自分の努力でなんとか対応できます。立地・価格・間取り・平面駐車場など総合的にみてかなり買いのマンションだと思い購入に踏み切りました。 EVが気になる方はEVの多いマンションや小さいマンションを検討されてはいかがですか? EVの件は分かったので、EVの話し以外でお願いします。 地元の方に質問です。買物などはどこがおすすめですか?
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505:
e戸建てファンさん
[2011-06-18 06:26:49]
ここの営業の話をまともに聞いてたら、駄目!
ネット環境があるのだから、もっと情報収集すべきです。 滋賀の人は大人しいねw 俺は、大阪だが、このマンションの投資の勧誘が良くかかって来るよ。 |
506:
匿名
[2011-06-18 08:04:45]
↑ うん、論点がズレてるね。
このマンションの話でお願いします。 |
507:
匿名さん
[2011-06-18 15:10:23]
505さんの書き込みで大切なのは
>俺は、大阪だが、このマンションの投資の勧誘が良くかかって来るよ。 の部分ですね。 やっぱり投資用の住居が多いのか…。 |
508:
契約済みさん
[2011-06-18 19:40:10]
一番近いのは、徒歩3分ぐらいの滋賀で一番メジャーな平和堂です。
価格は平均的で、なんでもそろう感じです。 その隣にハズイ本店という、ケンミンショーでも出た老舗八百屋さんがあります。 特におすすめは鮮魚で、対面で買える魚屋さんがあります。 処理をしてくれたり、おいしい食べ方を教えてくれたり、昔ながらのお店って感じで私は大好きです。 野菜や果物も新鮮で値段も安いです。 業者さんの買い出しで使っているので、間違いないと思います。 ただお店が小さいので品ぞろえは少ないですが、お勧め◎です。 あとは駅ビル?エルティの1Fにあるオアシスは、阪急グループのスーパーなのでちょっとおしゃれな感じです。 定番は平和堂に比べると少し高い気がしますが、変ったものも置いてあったりするので好きです。 レシピをお勧めしてくれる試食コーナーなんかもあります。 毎月5、15、25日は5倍ポイントでー安くなるので、レジは行列になります。 最後は近鉄デパートの中です。 4つの中で一番高級ですが、やっぱりものもいいと思います。 セールのものを上手く選ぶと、それほど高くなくよいお買い物ができると思います。 上手く用途に合わせて、買い選びができるので東口はとってもお買い物に便利です。 徒歩5分圏内で、これだけお店が揃っているのは、本当に助かりますね。 |
509:
匿名さん
[2011-06-18 21:59:26]
>470さん
投資用(賃貸用)のオーナーがたくさんいるのはマイナスです 賃貸での入居者はマナーが悪い場合が多いです さらに、住民総会で意見がまとまりません 世間では、賃貸入居者が1割以上いると、管理が難しくなると言われていますよ |
510:
匿名
[2011-06-18 22:47:21]
大阪の方へ
もしかしてロジェシリーズと違い、投資用のマンションでは無いですか? それにここは草津のお話ですよ。 |
511:
契約済みさん
[2011-06-18 23:16:09]
最初から投資用で購入された方は4件と営業の方が言われていました。 私的には転勤の際、貸したり売却がしやすいマンションだと思います。 投資用の方がいないということは価値が低いとも言えるので少しぐらいはいて欲しいです。
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512:
匿名
[2011-06-19 14:16:22]
505が本当なら、プレサンスの営業はこのマンションを投資家に売りまくってる、ってことになる。
一般人用の価格で買って儲かるとは思えないし、投資用の裏価格があると思うな。 |
513:
匿名
[2011-06-19 16:29:57]
↑中学生かな?(笑)裏価格?もし、わかったら教えて下さいね!
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514:
匿名さん
[2011-06-19 18:04:55]
裏価格は1~2割引じゃない?
ただし、現金一括購入で。 幸か不幸か、私の所には電話がかかっていないので分かりません(笑) |
515:
匿名さん
[2011-06-19 20:29:34]
私のところに営業の電話が来ました。
滋賀県の物件で全く興味ないので、断りました。 |
516:
匿名さん
[2011-06-19 20:36:04]
どういったところに電話してるんでしょうか?
以前にプレサンス系列の物件を購入した方達とかですか? |
517:
匿名さん
[2011-06-19 22:00:01]
投資用マンション、私的にはあまり・・・・って感じなんですけど。
転勤や事情があって、誰かに貸すのは仕方ないとしても 分譲はあくまで分譲。賃貸マンションと同じようなのはイヤです。 |
518:
匿名
[2011-06-19 22:19:12]
値引きは一切ありませんよ。よかったら駆け引きしてみては?端数の二千円すら引いてくれませんでした。
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519:
匿名
[2011-06-20 20:06:22]
>518
ローンで買う人は値引きできませんよ。 |
520:
契約済みさん
[2011-06-20 20:10:55]
ローンでなくても値引きしてくれませんでした。
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521:
匿名さん
[2011-06-20 21:55:30]
↑
営業さんですか?遅くまでお疲れ様です。 |
522:
匿名
[2011-06-20 22:15:12]
ありがとうございます。
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523:
匿名
[2011-06-20 23:14:34]
ローンでも現金でも一緒です。 完成して決算前の引き渡しなら現金の人は優遇されるでしょう。ここは完成が一年後なのでまったく関係ありません。
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524:
契約済み
[2011-06-21 01:21:21]
こんなに売れてるのに値引きなんてするわけないです。 この時期に値引きしてると言う方はよっぽど無知な方、 もしくは 嫉妬してる他業者さんかどちらかですね。 |
525:
匿名さん
[2011-06-21 16:30:20]
足の引っ張り合いはやめましょう。
人気もあるしまだ値下げはしないはずです。 値下げを待って購入したいなら待つのも一つでしょうが 完売も時間の問題ですよ。早くしないとねー。 |
526:
匿名
[2011-06-21 18:35:15]
↑
営業さんですか?自作自演お疲れ様です。 |
527:
物件比較中さん
[2011-06-21 18:48:09]
急がせるのは完成する前に頑張って売らないとできてからでは
ロー○○○マンションはボロが出やすいかもしれませんね? 私はやっぱり現物を見てから納得して購入したいです。 今、見えないものも必ず出てくると思いますので 高い買物は慎重にならないと衝動買いは危険ですからね。 |
528:
匿名さん
[2011-06-21 20:56:13]
掲示板に書き込みをしているのはシアー○の営業でしょうね。
相変わらず品がないですね。 彼らに品性を求めるなど絶望的ですね(笑) |
529:
契約済みさん
[2011-06-21 23:20:08]
売れている、売れていないをここで話しをしても意味がありません。 ご自身でご確認ください。 ちなみに私の担当さんは満点でした。 その節はありがとうございました。 先日、色決めに言ってきましたが、残り60室ぐらいでした。
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530:
契約済みさん
[2011-06-21 23:45:36]
527さん
完成する前にがんばって売るのは当たり前のことではないでしょうか。 それよりも、急がして売れているだけ良いのでは? 完成後に大幅に残っている部屋を数百万もの値引きをして売るマンションよりもマシでしょう。 |
531:
契約済み
[2011-06-22 13:32:01]
キッチンの吊り戸棚、有りか無しかで悩んでいます。
皆さんはどちらにしますか? |
532:
匿名さん
[2011-06-22 19:27:44]
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533:
匿名
[2011-06-22 20:10:33]
>No.532さん
最近のマンションは住宅性能表示制度2つが義務づけられているので見えない部分を 削減されることはないような気がいますが。定期的に検査が入るようですし。 この制度のおかげでもう欠陥マンションは作りようがない気が? でもないのかしら? |
534:
匿名さん
[2011-06-22 20:13:06]
所詮人間がやることなのでいくらでも抜け道はありますよ
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535:
契約済みさん
[2011-06-22 22:33:19]
そんな事言い出したらどの物件も買えない。
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536:
契約済みさん
[2011-06-23 00:21:39]
何をもってローコスト? ここのマンションは別に安くはないと思います、適正価格ではないでしょうか。 そんなこと言い出したら滋賀県のマンションはすべてローコストマンションではないでしょうか?
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537:
契約済み
[2011-06-23 01:27:36]
購入者です。
建設会社で働いてますが、 正直、手抜き工事なんてするメリットが無いと思います。 ゼネコンや下請会社であったとしても、バレれば この世の中倒産しか無いと思います。 万が一に、ローコス○で建設会社が利益が少なかったとしても、赤字にはならないはずです。 嫌なら断るのが普通です。 |
538:
匿名
[2011-06-23 12:15:59]
質問!契約済みって人結構いるけど…マンションの内装やオプションなどのリアルな質問には答える人いないけど、本当に契約済みの人の書き込み??
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539:
契約済
[2011-06-23 12:32:24]
先日カラーセレクト、オプション等を決めてきました。
リアルな質問お願いします |
540:
いつか買いたいさん
[2011-06-23 14:11:15]
ナイスホロー!
営業さん頑張って! |
541:
契約済
[2011-06-23 15:17:28]
539です
私は営業の方ではありません、主婦です。 濃い色を選び、リビングを拡げるタイプにしました! キッチン上の棚は無しにしました。 何かしら営業の方と決め付けてる方がいらっしゃいますね。 ちゃんと意見の交換をしたいものです。 |
542:
購入検討中
[2011-06-23 16:03:31]
541さん どのタイプの何階ぐらいのお部屋にされたんですか?問題なければ、教えていただいていいですか?
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543:
契約済みさん
[2011-06-23 16:10:28]
なんですぐに営業営業と言うんですかね?
そんなに営業さんが気になるんですか? そしてただ営業さんと書き込むだけで何一つ有意義な書き込みをしませんよね。 営業としか書き込めないなら書き込まないで欲しいです。 |
544:
匿名さん
[2011-06-23 17:06:51]
ウチも541さんと同じく、オプション選択済みですよ☆
|
545:
物件比較中さん
[2011-06-23 20:17:28]
|
546:
契約済
[2011-06-23 20:20:41]
541です。
542さんへ Aタイプの中層階ですよ! |
547:
契約済みさん
[2011-06-23 20:22:17]
>545さん
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548:
契約済みさん
[2011-06-23 20:23:23]
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550:
匿名
[2011-06-23 20:59:25]
541さん ありがとうございます。Aタイプ中層階にした決め手は??
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551:
契約済みさん
[2011-06-23 22:03:30]
みなさん、ベランダはオプションで何か敷きますか?
洗濯しか使わないのでそのままでも雨のときでも問題ないですかね。 マンションに住んだことがないのでわかりません。 |
552:
契約済みさん
[2011-06-23 22:12:18]
雨が降っても何も問題ありませんよ。
バルコニータイルのメリットは単純に見た目の鮮やかさだと思います♪ 凄くバルコニーが明るく見えるので敷いてみたい気持ちはありますが、オプションだとかなりいい値段してましたよね…。 |
553:
匿名さん
[2011-06-23 23:06:34]
営業さんの書き込みよりも購入者や検討している人の書き込みのほうが多いでしょ。
購入者同士でいろいろもっと意見交換していける場にしましょう。 来年の完成が楽しみです!! |
555:
匿名
[2011-06-24 10:31:03]
ここは西友の跡地みたいですよ
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556:
契約済
[2011-06-24 10:39:10]
541です。
Aタイプにした決めては広さと日当たりです。 金額も反対側と比べて安かったからですよ。 |
557:
匿名
[2011-06-24 12:15:57]
541さん ありがとうございます。角部屋で日当たりは魅力ですよね。隣にマンションがあるし…気になりませんか?また、反対側の低層階では駄目だったんですか?
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558:
匿名
[2011-06-24 23:36:01]
オプションすごく迷います。標準オプションにないものでお勧めありますか。うちはキッチンの引き出しとレンジ変える予定です。
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559:
契約済みさん
[2011-06-25 08:40:20]
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560:
匿名
[2011-06-25 09:39:37]
バンバン閉まるのがいやなのでソフトクローズにしました。レンジはグリルを両面焼きにしましたょ。あと標準オプションを適度に。何か頼まれましたか。
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561:
契約住みさん
[2011-06-25 10:56:43]
ソフトクローズに出来るんですね!
初めて知りました(汗) あの引き出しがイヤでオプションのカップボードも頼まなかったんですよ。 しかもグリル両面焼きじゃないんですか! 当たり前に両面焼きだと思ってました…。 我が家はダウンライトはお願いしました。 あとはコンセントの場所を動かしたりくらいですね。 あとエコカラットで壁紙は色々と変えてみたいと思ってます。 |
562:
匿名
[2011-06-25 17:59:12]
残念ですがその辺コストを掛けてないみたいです。オートグリルにするかを今迷ってます。ソフトクローズは数万でできるみたいですよ。
ダウンライトは良いですね。変更したい所が結構あるのでいろいろ聞いています。 |
563:
契約済み
[2011-06-25 22:24:31]
みなさん、ドアやフローリングの色は何色にされましたか?
ナチュラルかホワイトで悩んでいます。 東側なんで明るいホワイトの方がいいですかね? |
564:
契約済みさん
[2011-06-25 23:01:18]
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565:
匿名さん
[2011-06-26 00:36:12]
ソフトクローズ、ホームセンターに売ってますよ!
オプションここで頼めば楽ですが、何もかも高くて嫌になります。 (ご主人が動いてくれればの話ですけどね) ダウンライト増設など設計変更は今のうちにしましょう。! |
566:
匿名
[2011-06-28 11:30:23]
マンションからエイスクエアのアルプラザまでだと実際はどれくらいかかりますか。 最短ルートは一度改札前通るのが良いのでしょうか。
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567:
匿名さん
[2011-06-28 21:42:43]
徒歩でアルプラ最短ルートは、JR駅経由でしょう。片道10分?
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568:
匿名
[2011-06-29 17:38:14]
ありがとうございます。やはり10分はかかるんですね。でもマンション側にもスーパー一杯あるので安心ですね。
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569:
匿名さん
[2011-06-30 20:07:39]
アルプラ側に自転車で行くにはかなり遠回りをしないといけないんですよね?
ある程度の荷物になりそうな場合は車で行くしかないのか…。 |
570:
契約済みさん
[2011-07-01 17:22:04]
かなりってことなないですよ。
マンションから5分ぐらいで行けると思います。 草津タワーの角を北東?(栗東方面)へ300mほど行くと新しくなった地下道があります。 自転車に乗ったまま行けるので楽に行けると思います。 少しエースクエアを超えたところに出てくる道ですが、自転車なら5~7分ぐらいだと思います。 荷物が多い時は、駅近辺の人でも車で行くことが多いです。 でも専門店をうろうろしたい場合は、施設内が広いので自転車が重宝します。 |
571:
匿名さん
[2011-07-01 18:04:41]
|
572:
ご近所さん
[2011-07-01 21:27:28]
|
573:
匿名さん
[2011-07-01 21:34:38]
おじいさん、おばあさん、障害者、大量の荷物を運ぶ、でもない限り15分もかかりませんよ
|
574:
匿名さん
[2011-07-01 22:19:07]
時間の感覚って人によって違うし
何とも言い難いけど、5分と15分では差が大きいな~ 近いようで遠いって感覚だね 毎日生活をしてみたら慣れるし、ど~ってことないのかもね |
575:
匿名さん
[2011-07-01 22:29:55]
マンションから近い方の地下道は(エルティの側)
自転車は降りて通らなくてはいけませんが (一応エレベーターはあります。) 渋川の郵便局に抜ける地下道は 自転車に乗ったまま、通れますよ。 坂になっているので、上るときは大変ですが。 いずれのコースも途中に信号があるので 大体10分程度になると思います。 |
576:
匿名さん
[2011-07-01 22:50:08]
渋川の地下道は車がすぐ横を通るので、ヒヤッとすることが多いですね。
私は渋川の地下道から200~3ooメートルほど北にある地下道(マンボ)から 線路の西側に抜けています。草津駅からは500メートルぐらい北にあります。 かなり遠回りになりますが、ここは勾配も緩やかですし、駅前の地下道で 自転車を押すよりはずっと楽に行けます。 |
577:
匿名さん
[2011-07-01 23:05:23]
自転車で駅の西口に行くのは意外と面倒そうですね。
話を総合すると、10~15分ぐらいでしょうか。 徒歩での買い物は荷物が重いですし、車で行くにしても土日は渋滞が・・ |
578:
匿名さん
[2011-07-02 16:17:09]
たくさんの買い物を自転車ですることは難しいよね。
うちは買いだめをするから、すぐ横に車が通る地下道とか怖いな。 |
579:
匿名さん
[2011-07-03 15:57:12]
もう少し近所に個人スーパーみたいなのがあるといいな。
この暑さで10分以上はきついです。 みんな割と気にせずスイスイ行っているけど、 地下道はお昼でも怖いから。 重いものは旦那がいる時にしか買えないから買い忘れた時困ります。 |
580:
匿名さん
[2011-07-03 17:29:20]
駅のマンション側(東口)の平和堂、オアシス、草近なら徒歩3~5分で行けます。
西口に自転車で行くのが思っているよりも面倒なだけですよ。 |
581:
匿名さん
[2011-07-03 17:40:42]
そうですね。食料品ならアルプラザも平和堂も値段は一緒ですからね〜。
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