これから入居です。
実際住んでる方の意見を聞きたいと思いました。
ぜひ参考に聞かせてください。
[スレ作成日時]2011-02-06 18:31:14
注文住宅のオンライン相談
マンション買って良かったこと、後悔したこと
242:
匿名さん
[2011-06-17 13:55:44]
|
243:
匿名さん
[2011-06-17 13:58:16]
実際に住んでいてデメリットが無いという住人に向かって、
連日デメリットを強言する必要も、ないかと思いますが。 |
244:
サラリーマンさん
[2011-06-17 14:37:23]
実際に住んでいてデメリットがあったといったらいったで「ローコストだろ」
とか突っかかる人がいるからじゃないの。 人の意見は参考としていろんな意見をみんな聞けばいいじゃない 最上階に関しては暑かった人もいれば感じなかった人もいるってことでいいし (体質的に暑さに強い弱いもあるだろう) どの情報を信じるかは自分次第。 |
245:
匿名さん
[2011-06-17 14:43:12]
むしろ選択肢を与えるべき。
そこそこの都市で、2物件とも85平米で価格は同じ設定。 ①財閥系マンション 低層階5階 ②ローコストマンション 最上階 |
246:
匿名さん
[2011-06-17 15:14:02]
つまんない
ブログでどうぞ |
247:
匿名さん
[2011-06-17 17:36:13]
もともと、いろいろな異見があるのが掲示板というもの。
自分と異なる異見に過敏に反応するのは、余りにも、幼い。 |
248:
匿名さん
[2011-06-17 17:56:47]
|
249:
匿名さん
[2011-06-17 18:04:05]
>245
ローコストマンションも、幅広くありますよね。 私は今財閥系ですが、非財閥系でも他(施工会社とか)が良ければいいかな、と思っています。 ただそうは言っても、余り名前を聞かない会社は怖いので、ある程度は大手がいいかな、と思います。 皆さんのイメージするローコストマンションって、どの程度のものですか? |
250:
匿名さん
[2011-06-17 19:28:57]
↑
だからしつこいっての。スレ違いすぎ。 |
251:
匿名さん
[2011-06-17 19:40:48]
>249
大京。長谷工。旧藤和、今は地所だが。 |
|
252:
匿名
[2011-06-17 19:48:38]
>>250
こいつは何に反応してるんだ?大丈夫か? |
253:
匿名さん
[2011-06-17 20:19:12]
ローコストマンション、って単語禁止!
|
254:
匿名さん
[2011-06-17 20:30:29]
なんでよ?
|
255:
匿名さん
[2011-06-17 20:43:48]
自分が住んでいるからでは?
|
256:
匿名さん
[2011-06-17 22:13:54]
ローコストマンションって
①デベが3流 ②もちろん施工会社も3流 ②遮音等級低い ③田の字プラン多用 ④今時新築アパートでも見ない単板ガラスが標準 ⑤バルコニー境界がペラペラなボード一枚 ⑥キッチンがアパートっぽい ⑦設計上異様に収納が少ない ⑧アウトフレーム?じゃないから柱がプランに大きく食い込んでいる ⑨営業マンがホスト風 ⑩モデルで見せられる融資シミュレーションのモデル年収が普通に400万円台 ⑪隣のブースで打ち合わせしている奥さんの足元が普通にキティのサンダル ⑫モデルの駐車場は軽四か古めの国産セダン(車高低) ⑬初回接客から大幅値引きを匂わされるチラシ配布(そこには緊急キャンペーンと) |
257:
匿名さん
[2011-06-18 00:06:36]
ローコストマンション
〈立地が微妙〉 人気立地「付近」に建てるがそのエリアの中では 微妙な立地。 ・窪地 ・低地 ・高速至近 ・幹線道路沿い 〈構造が微妙〉 ・乾式壁 ・バルコニーの隣家との境がペラペラ ・天井が低い ・壁やスラブ厚が薄い ・エレベーターが戸数に対して少ない 〈何故か無駄に設備が整っている〉 ・戸数が少ないのにディスポーザー付き ・型が古かろうがとりあえず食器洗浄機付き ・浴室にミストサウナだけでなくジェットバス ・壁紙のセレクトが豊富 ・部屋自体は賃貸みたいなのに天カセ |
258:
匿名さん
[2011-06-18 00:14:16]
ローコストマンションの全てが悪い訳ではないでしょう。
いい物件もありますよ。 私は財閥系が好きなので、財閥系に住んでいますが。 |
259:
匿名さん
[2011-06-18 00:14:27]
なんでローコストの話ばかりしたがるの。
|
260:
匿名さん
[2011-06-18 00:30:26]
じゃあ他に話題は?
ローコストマンションの話がイヤなら何か提案してよ。 そのテーマでいいから。 |
261:
匿名さん
[2011-06-18 00:44:40]
営業マンがホスト風、がウケた
|
262:
匿名さん
[2011-06-18 00:58:36]
提案の話題。
マンションを買って良かったこと、後悔したこと |
263:
匿名さん
[2011-06-18 01:15:23]
ローコストマンションの一番わかりやすい事例は住民層。
物件スレ見てたらわかりやすい。 ・ミーハーエリアの場合は、まんまミーハーな人達が多い。 地方出身者なのか地名に憧れまだ買ってもいないのに妄想膨らまして浮かれてる。 スレの会話内容も薄くハシャイデル感がウザい。 ・住宅街エリアの場合は、セレブ気取りや富裕層気取りの勘違いが多い。 ・スレの会話は無理して普段使いなれていない丁寧な言葉遣いで書こうとするから日本語が若干変。 |
264:
匿名さん
[2011-06-18 04:47:43]
|
265:
匿名
[2011-06-18 05:52:12]
264
日本語読めない? |
266:
匿名さん
[2011-06-18 06:26:30]
263、わかりやすい
|
267:
匿名さん
[2011-06-18 12:30:33]
財閥系しか住んだことないからよくわからんが。
マンション住んでない人のヤッカミのような文章にも見える。 ローコストマンション住民の悪口はやめよう。レベルが低すぎる。 物件比較とかならまだいいが。 |
268:
サラリーマンさん
[2011-06-18 17:39:36]
>財閥系しか住んだことないからよくわからんが。
この一文を入れる時点でw |
269:
匿名さん
[2011-06-18 19:59:32]
コンシェルジュサービスのついたマンションを買ったのは間違いだった。
お金はもったいないし、いごごち悪い。余計な気を使うこともある。 しかし、廃止するとなると難しく、後悔、我慢しているというのが実情です。 次に買うときはこんなサービスのついてないマンションにする。 その方が落ち着いて暮らせる。 |
270:
匿名さん
[2011-06-18 22:11:17]
余計な気を使うこともあるって、どういう内容ですか?
廃止って難しいんですか?近所にコンシェルジュ付き のマンションが建築中なので、ちょっと気になる・・・ |
271:
匿名さん
[2011-06-18 23:03:29]
私も知りたいです。
今はコンシェルジュいないマンションですが、いるようなマンションもいいかな?と思ってたので。 |
272:
匿名さん
[2011-06-18 23:28:12]
>268
羨ましいの? |
273:
匿名さん
[2011-06-18 23:48:37]
大人同士、友人未満としての関係をもつ必要がありますから。当たり障りなくが大切です。
私生活の一端を知られているだろうなという窮屈さもある。(戸数の多いマンションなら薄まるかも) 廃止は、総会決議にかけないとできない。 その前に理事会で協議されるし、組合員の総意としてまとまらないと廃止できない。 |
274:
匿名さん
[2011-06-19 00:58:25]
用があるとき以外、顔を合わせたら「おはようございます」「こんにちは」の挨拶をすればいいだけじゃないのかなーとおもってたんですが・・・。いくら「コンシェルジュ」という名前になっていても、それ以上突っ込んだ間柄になりそうなシチュエーションって何があるのかな。
うちのところは日勤の管理人だけだけど、多分こちらがなんの仕事をしている人なのかとか、そこら辺はわかってない。名前と顔と家族の組み合わせだけは一致してるみたいだけど。 |
275:
匿名さん
[2011-06-19 01:39:11]
|
276:
匿名さん
[2011-06-19 03:39:07]
マンコミュ住人みたいに(自称)年収1億、2億当たり前な人たちが住むマンションなら
小規模でもコンシュルジュやバトラーがいるのが当たり前なんじゃないかな 私は年収800万しかないの貧困層だから大規模でコンシュルジュがいるような貧困者向け マンションに住んでますけどね |
277:
匿名さん
[2011-06-19 04:48:18]
276さん、
あなたもやらしいです! |
278:
匿名さん
[2011-06-19 08:24:20]
ここは小規模マンションですが、コンシェルジュサービスは入居時からついてます。
地価が高い場所にあるマンションです。 さすがにバトラー(男性?)はいませんが、代わりに管理人がいます。 ただ、名前負けしてるような・・・ 私も後悔している一人です。 |
279:
匿名さん
[2011-06-19 08:26:40]
年収800万って貧困者なの?
うちの旦那年収650万で一般家庭って思ってたわ。 |
280:
匿名さん
[2011-06-19 08:40:58]
スルーするという方法を知らないんですか・・・>>277,279
うちの近所のコンシェルジュ付きは、100世帯と160世帯です。世帯数が少ないと、管理費がグッと高くなりますよね。まだ価格が未発表なので、いくらぐらいになるか想像付きませんが。 世帯数があまり多くないと、「なんか仕事を頼まないといけない、なにがあるかな」なんて変に気を回しちゃったりしそう。 |
281:
匿名さん
[2011-06-19 08:43:53]
あのおじさん、リストラにあったんじゃない、とか
あのご夫婦はうまくいってないのでは?とか、 あそこの子供は(とかその他多数) というようなことは、なんとなくでも感づかれているのでは? だから、なんなんだ、ということではありますが。 あまり人前にさらしたくない姿もありますし。 |
282:
匿名さん
[2011-06-19 09:02:09]
ここは富豪だらけだからね
たとえばハリウッドのセレブから見れば年収500万も1000万も等しく貧民でしょ それと同じでここの富豪から見れば500万も800万も同じレベルなんでしょう まぁ、所詮自称ですからいくらでも騙ることはできますけどね |
283:
匿名さん
[2011-06-19 09:51:56]
ここにいるお金持ってる方がたくさんお金使ってくれれば日本経済も良くなるでしょうに・・
金持ちはケチが多いですもんねぇ |
284:
匿名さん
[2011-06-19 11:01:15]
うちのコンシェルジュは、気さくなただの管理人のおじさんの印象。
掃除のおじさんが別に居るので、コンシェルジュなんて名前にしてるだけなんだろうな、 と思ってます。 地震のときは、機械式駐車場が一部故障してしまったので、 帰って来る車の臨時の駐車処理を一晩中やってくれてたみたいです。 |
285:
匿名さん
[2011-06-19 12:33:55]
うちも大規模でコンシェルジェ。
というか、共用棟だけ別なので、共用棟には管理人(&警備)のおじさんと 来客用駐車場や共用施設の管理のおばさんと2種類いるって感じです。 |
286:
匿名さん
[2011-06-19 13:55:25]
うちのマンションは小規模で20世帯ちょっとしかいないから、
コンシェルジュとか居なくてちょっとあこがれる。 普通にマンションサポーターという名前の管理人がいて、 いつも共用部分の掃除とかしてくれているけどさ。 |
287:
匿名さん
[2011-06-19 15:26:50]
「管理人」の呼称が混乱を招くから、コンシェルジュと言い出したんでしょう。
分譲賃貸の場合、「マンション管理者」は、現行法では管理組合で、マンション管理の全責任を負う。 「管理人」は、管理組合との契約で委託された業務を行い、管理会社からの派遣が多いが、いろいろ。 70戸くらいまでなら、日勤管理人1人で、清掃や法定点検の立ち会いなどをこなせるが、戸数が多かったり、委託業務外の仕事を要求をする住民が多かったりすると、人を増やして、役割分担するしかない。 コンシェルジュは、住民の要求をどこに回して解決するかの窓口、という位置付けでしょう。 それなりの日報を残していて、問題住民を捕捉しやすい、ということはあるかも。 |
288:
匿名
[2011-06-19 19:59:28]
一人暮らしの自分にとっては、クリーニングや宅配等間に入って対応してもらえるのは羨ましいが。
|
289:
匿名
[2011-06-19 20:21:49]
私の条件は
・駅近すぎないこと ・コンシェルジュなし ・豪華な共有施設なし ・自走式駐車場 ・スーパーが徒歩3分以内にあること でした。 長く住むなら維持費は安いにこしたことないですから。 |
290:
匿名さん
[2011-06-19 22:24:16]
私も、豪華な共有施設はいらないな。
利用することなんて、めったにないと思うから。 その代わり、敷地内に植林がきれいにしてあって、自然を感じて憩える場所があるといいな。 |
291:
匿名さん
[2011-06-19 22:44:55]
そうね、コンシェルジュがいることで管理費がドーンと
高くなるんだから、無しでOKって感じ。 クリーニングはクリーニング用ロッカーがあり、宅配も 宅配ボックスがある。だから必要性を感じないわ。 コンシェルジュに伝えるような要望の多くは、管理会社の フリーダイヤルがあるので、そこに言うし。 |
292:
匿名さん
[2011-06-20 20:51:49]
うちの場合、コンシェルジュ費用は管理委託費の4分の1を占めていて、
1時間当たりになおすと、2,200円ぐらいになります。 都内なら、標準的な金額のようです。 なくても困ることはないです。 |
293:
匿名さん
[2011-06-21 02:29:33]
宅配ロッカーがあっても、コンシェルジュが必要なこともあるよ。
内廊下でロビーやパーティールームが豪華だったりすると、SOHO起業でマンション内施設を営利目的で使おうとする人が必ず出る。 分譲住民同士では気付きにくく注意もしにくいが、宅配や車の出し入れに関わるコンシェルジュがいると、事務所使用がバレやすいから、牽制になるし早く対応できる。 ウチなんか郊外の外廊下物件なのに、駐車場トラブルから、ネイルサロンが開業してて他にも商業登記されてる部屋があるのが判明、何年も気付かなかった方が悪いとごねられて、まだ揉めてる。 たしかに、管理費は安くて助かってるけどね。 |
294:
匿名さん
[2011-06-21 10:15:42]
うちのところは来客駐車場は3時間限定で、しかも頻繁に同じお宅がつかうと注意入るよ。コンシェルジュじゃなくて、日勤管理人対応だけど。
|
295:
匿名さん
[2011-06-21 10:58:10]
たしかにうちも来客用駐車場を頻繁に使っている人がいる。。。
|
296:
匿名さん
[2011-06-21 11:34:24]
293さんのマンションの規約が甘いだけかと
|
297:
匿名さん
[2011-06-21 12:44:11]
一階庭付きですが、風通しがすごく良く快適です。
眺望よりも暮らしやすさを重点に置きました。 |
298:
匿名さん
[2011-06-21 12:52:11]
293さんのマンションの場合、規約の前に住民のモラルが低そうですね。
ご愁傷様 |
299:
契約済みさん
[2011-06-21 20:01:27]
東京支部のマンションを地震が起きる一週間前に9階角部屋を買ってしまい後悔してます。
庭ついてるし一階買えば良かった… 停電でエレベーター止まったら9階まで階段キツいわ。 値段も一千万安いし、なんで一階いっぱい空いてたのに眺望ばっかり考えてしまって馬鹿みたいだな。 でも、マンションの一階ってセキュリティーしっかりしてても、リビングの窓開けっ放しで、出掛けたらまずいのかな? |
300:
匿名さん
[2011-06-21 20:06:08]
293さんが期待しているような仕事をコンシェルジュはしないと思いますよ。
コンシェがいても、同じ結果になっていたでしょう。 |
301:
匿名さん
[2011-06-21 23:45:22]
借景でもいいから緑を眺めれれる部屋にしなかったことが、後悔かな。
便利さを優先させたからね。 現地を見に行ったあの庭付きのマンションに住んでいたらと、今でも思う。 リビングの窓開けっ放しで外出はしないと思うけど。 |
302:
匿名さん
[2011-06-22 00:04:34]
やっぱり窓開けっぱなしはまずいんですね。
夏とか外出してて帰ってくると熱がこもっちゃうのかな? 一階に住んだ事がないから分からないけど晴れた日はいつもリビングの窓開けて出かけてるから、それが出来ないならやっぱり一階買わなくて良かったのかな・・ ま、今更後悔しても仕方ないんですけどね。 |
303:
匿名さん
[2011-06-22 00:41:50]
>302
1階庭付ですが、道路に面してないし、ちょっと開けたところでロックがかかる窓なので、 リビングの窓開けての外出OKです。 生け垣向こうのフェンスにもセンサーやカメラ付いてるし、 泊まりがけの旅行でもなければ閉めてません。 |
304:
匿名さん
[2011-06-22 03:13:37]
>299
東京23区東部は、千葉のホットスポットと同じ流れで、放射線量が高い。 マンション1階は、そうでなくても上層階の雨が壁面を伝って下りてきて湿気ることが多いのに、その中に放射性物質が入ってたわけで、土の専用庭は、個人的にヤバいんじゃないかと思っている。 タイルやコンクリートで、水が流れて行くような造りなら、関係無いだろうけど。 |
305:
匿名さん
[2011-06-22 11:21:27]
新しいマンションなら断熱性が高いから、夏に窓を閉めっぱなしにしてて帰ってきても、
熱がこもっているという実感はとても少なくなりました。また24時間換気だしね。 10年ほど前に済んでたマンションと比べると雲泥の差がある。 |
306:
匿名
[2011-06-22 16:22:32]
上層階を買ったら、風が心地よく通り抜けるのでエアコン不要になった。
今どきのマンションは結露もしないし、本当に良くできている。 |
307:
匿名さん
[2011-06-22 18:36:49]
管理員とは別に日常清掃担当者が2名いると、ダストルームなのにゴミがいつも整頓されている。
ゴミの集まりを見てもいやな気持ちにならないのはこのマンションの良いところです。 こういうことになら管理費の使い方に満足できる。 |
308:
匿名さん
[2011-06-22 18:52:08]
都内某区、本日の日中の気温34度だったらしいんだけど、エアコン無しで過ごせた。
|
309:
匿名さん
[2011-06-22 19:28:40]
307さんと同じだなあ。
前住んでいたところは6時間勤務の管理人1名のみ。今のところは8時間勤務の管理人に加え、午前中は清掃担当者2名。管理人は両方とも仕事熱心なのだが、やはり人手の問題が・・・。明らかに今のマンションの方がいつもきれい。307さんと同じくダストルームなんかピカピカで、ゴミ置き場と分からないくらい。管理費は若干高めみたいだけど、全然OKです。 |
310:
匿名さん
[2011-06-22 22:59:33]
うちも都内某区、今日はすごく暑かった、と外から帰ってきた家族は言っていた。
でもマンションの中はエアコンなしですごせた。 昨年は猛暑だったけど、閉め切っていても部屋の温度は30度をこさなかったと記憶している。 |
311:
匿名さん
[2011-06-23 00:10:13]
うちも都内某区、今日はすごく暑かったけど、マンションの部屋の中は
エアコンなしで快適。庭に出たら外気がもわっとした感じだった。 |
312:
匿名
[2011-06-23 09:34:15]
うち6階だけど風通しは抜群。
窓開けたら気持ちい風が入ってきてしばらくしたら寒いぐらい。 冬も結露なかったよ。 |
313:
匿名
[2011-06-23 23:52:44]
うちは3階なんだが隣のマンションとうちのマンションとの関係か風がびゅんびゅん入って来るから夏は除湿だけで間に合いそうだ。
|
314:
299
[2011-06-24 00:43:41]
みんなの書き込み見ると9階買ったの悪くない気がしてきた
風が通るのはいいねぇ 早く引っ越したいな。 |
315:
匿名さん
[2011-06-24 01:03:37]
>314
風通しが良い部屋は快適ですよ。 |
316:
匿名さん
[2011-06-24 02:29:46]
風が通る、というのは、東京のマンションでは、最高の贅沢かも。
地域の大気汚染や紫外線、騒音、防犯を考えると、とても窓を開けていられないことが多いからね。 |
317:
299
[2011-06-24 02:43:29]
|
318:
匿名さん
[2011-06-24 18:08:23]
うちの清掃担当者はよく気が付く人。
私がゴミの袋をぶら下げてると、運んでおきますよ、と自分から言ってくれる。 とてもよい気持ちになる。 ああいう対応がバトラーではないかしら。 声をかけられたくなさそうな人にはそっとしておくという対処ができそうな人。 りっぱな仕事ぶりだなと思う。えらいなあ。 |
319:
匿名さん
[2011-06-24 20:11:47]
バトラーは執事だってみんな知ってるんだけどとぼけてるんだよね
|
320:
周辺住民さん
[2011-06-24 23:12:01]
除湿は冷房と同等の消費。
ならば、冷房だね。 |
321:
匿名
[2011-06-24 23:22:48]
家も南北の窓を全開にすると風が抜けて気持ち良いです。
が、チリ?埃?がー。 朝掃除したのに夕方になりフローリングを指でなでると、埃がつきます。 綿ぼこり系ではなくて、土埃系の。 今日は風が強かったから特に? 皆さんのお宅はどうですか? 因みに23区内の7階です。 |
322:
周辺住民さん
[2011-06-24 23:25:30]
賃貸と比べて冬暖かく、夏涼しい。
これに尽きる。 |
323:
匿名
[2011-06-24 23:50:31]
|
324:
匿名さん
[2011-06-25 09:11:17]
321さん、そのとおりです。
使わない部屋を開けっ放しにして置いたら、床がドロドロ状態になってたことがある。 あの時は掃除が大変だった。 一軒家に住んでたときも、洗面所、お風呂場の窓には1日で土ぼこりが溜まってましたよ。 |
325:
匿名さん
[2011-06-26 03:13:05]
>321
7階で?? 謎ですね。 |
326:
匿名さん
[2011-06-26 03:48:20]
黄砂じゃないの?
|
327:
匿名さん
[2011-06-26 08:27:19]
最近は放射性土壌の可能性あり。
|
328:
匿名さん
[2011-06-26 08:56:25]
ないとはいえないけど、日本付近は基本的に西から東に空気が流れているので
一部の地域を除き、問題になるようなものではないでしょう |
329:
匿名さん
[2011-07-02 15:33:55]
南西角部屋で、メインバルコニィが西側なんですが
床焼けとカーテンの退色が酷かったこと。 西日甘く見てました… |
330:
匿名さん
[2011-07-03 02:03:31]
↑
それ、西向き物件だからw |
331:
匿名
[2011-07-03 09:08:23]
メインバルコニーが西向きなんですもんね。うちも西向きマンション6年目ですが、床、家具焼けやカーテン焼けは全然ないですがね。う~んベランダが狭いんですかね。
|
332:
匿名さん
[2011-07-03 09:28:36]
以前住んでたマンションの(賃貸だけど)西向きは冬に陽がたくさん入って好きだった。
お天気のいい日は夕方おそくまで暖かくて気持ちよかったな。 どうしてか、夏の西日は全然気にならなかった。 あれなら西向きでもいいな。 |
333:
匿名さん
[2011-07-03 13:48:38]
西向きを好む人がいるとは驚きました。
|
334:
匿名さん
[2011-07-03 13:50:26]
西向き物件って凄く嫌われますが住んでみるとそうでもないんですね。
対して私は、実家、現在のマンションとも南向き物件ですが、大して日当たり良いとも思いません。 |
335:
匿名さん
[2011-07-03 14:01:28]
立地にもよるでしょうし、個人の日光への感受性にもよりますよね。東南角部屋に住んでましたが、昼間は眩しさと明るさが強すぎて、基本的には奥まったリビングにしかいませんでした。今は東向きですが、朝日が眩しすぎ(笑)て、朝から暑いことを実感中。こんな私は西向きはたぶん無理・・・。
|
336:
匿名さん
[2011-07-03 14:07:01]
人気、価格とも
南>東>西>北 のようですね。 |
337:
匿名さん
[2011-07-03 17:45:53]
今のマンションはバルコニー幅が2メートル以上あるものが多いので
南向き物件だと逆に一日中部屋に光が射さないこともある。 |
338:
匿名さん
[2011-07-03 20:25:26]
でも南向きが好まれる
|
339:
匿名
[2011-07-03 20:25:39]
逆に2m近くあるから西向きでも日が直接射し込み過ぎる事は少ない。
今なら1400-1600位。 後はいたって快適。 個人的には明るくて日が当たっている時間が長い西向き好きだけど。 |
340:
匿名さん
[2011-07-03 20:34:12]
南側は総じてマンション価格が高いよね。
それは需要があるからだけど、一様に南側信者もどうかと思う。 周囲に何も遮るものがない僻地や、都心部でも第一種低層の高級住宅街は別として、基本的に都心部は密集していたりビルやマンション等高層の建物が多い。 とりわけ利便性が良いと言われる立地は既に諸々建っている事が多く、周りの建物の影響がかなり大きいから一概に言えない。 |
341:
匿名さん
[2011-07-03 20:35:46]
買えない理由としては良いでしょう。
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もういいでしょう
退場を